БТР и БМП - 20
Сообщений 91 страница 120 из 969
Поделиться912015-04-27 12:20:52
Сомнительно, их и так очень мало.
Ну тогда они вместе с модулем содрали и наклейку на борту.
Поделиться922015-04-27 14:02:25
Смотрю тут на корму новых машин. Никому случайно не показалось что современные аппарели несколько узковаты и выйти и зайти одновременно может только один экипированный пехотинец. Типо это не намного лучше чем у того же объекта 1200 в своё время.
В отличие от предыдущих поколений. К примеру:
А по факту оказалось, что по двое и не выскакивают - только по одному. Двоим будет впритирку толкаться и бессмысленно.
Кроме того, если присмотреться, то значительную часть "проекции" двери занимаем бок сидушек.
Поделиться932015-04-27 14:06:45
все таки, что что, а БТРы ВПКашники умеют делать.
О да! Семейство БТР-60 от ГАЗа было худшим выбором из возможных. Чем новее модели, тем дальше они от первоначального концепта БТР-60П и тем больше у них черт от других. Посмотрите на тот же об.1200 - насколько он был продвинутым по сравнению с.
Поделиться942015-04-27 14:15:37
О да! Семейство БТР-60 от ГАЗа было худшим выбором из возможных. Чем новее модели, тем дальше они от первоначального концепта БТР-60П и тем больше у них черт от других. Посмотрите на тот же об.1200 - насколько он был продвинутым по сравнению с.
БМП Объект 1200 не конкурировала с БТР-60, это колесная БМП. Мне конечно нравился объект 1015-Б, но как здесь верно замечено:
Предложенный горьковчанами БТР-60 оказался более подвижным, живучим, а главное - огромный опыт технологов и производственников позволил создать гораздо более дешевую машину, лучше приспособленную для массового производства и армейской эксплуатации. И, опять же, за спинами авторов БТР-60 молчаливо, но очень красноречиво стоял огромный автозавод с расположенными вокруг него смежными заводами: свежепостроенным Заволжским моторным, специалистами по бронекорпусам из Выксы, мощным машиностроением и металлургией г. Горького - способный в самые короткие сроки начать выпуск нового БТР в любом оплаченном количестве. Как это и произошло на самом деле.
Ссылка
Поделиться952015-04-27 14:52:38
БМП Объект 1200 не конкурировала с БТР-60, это колесная БМП. Мне конечно нравился объект 1015-Б, но как здесь верно замечено:
Предложенный горьковчанами БТР-60 оказался более подвижным, живучим, а главное - огромный опыт технологов и производственников позволил создать гораздо более дешевую машину, лучше приспособленную для массового производства и армейской эксплуатации. И, опять же, за спинами авторов БТР-60 молчаливо, но очень красноречиво стоял огромный автозавод с расположенными вокруг него смежными заводами: свежепостроенным Заволжским моторным, специалистами по бронекорпусам из Выксы, мощным машиностроением и металлургией г. Горького - способный в самые короткие сроки начать выпуск нового БТР в любом оплаченном количестве. Как это и произошло на самом деле.
Ссылка
Я в прошлом году уже выдержал бой по поводу БТР-60 на ВИФе - снова начинать, уже тут, нету моих сил.
Кратко. Да, БТР-60П было полным говном по сравнению с конкурентами. Во всех смыслах. Наверно это один из самых плохих БТР в мире.
Был навязан МО промышленниками исключительно по двум причинам: ГАЗ имел соответствующие производственные мощности и ГАЗ имел мощное лобби - и в МО, и в Кабмине, и в ВПК и пр. Т.е. в основании были причины не прямые военно-технические, а косвенные.
Поделиться962015-04-27 15:05:44
, БТР-60П было полным говном по сравнению с конкурентами. Во всех смыслах. Наверно это один из самых плохих БТР в мире.
Не собираюсь вступать с Вами в бой, но позволю себе ремарку:). БТР-60 был тем, каким его хотели видеть военные. И одним из главных условий было использование агрегатов от гражданских машин, причем массовых машин. Отсюда и два движка со всеми вытекающими. И прочее. Потому что дешево, блин:).
Поделиться982015-04-27 16:22:02
Не собираюсь вступать с Вами в бой, но позволю себе ремарку:). БТР-60 был тем, каким его хотели видеть военные. И одним из главных условий было использование агрегатов от гражданских машин, причем массовых машин. Отсюда и два движка со всеми вытекающими. И прочее. Потому что дешево, блин:).
Высокопоставленные военные хотели просто БТР. Новый. И что б лучше БТР-152. И чтоб много было. И быстро. Надо оснащать только что переведённые в мотострелковые кучу бывших стрелковых дивизий. Т.е. количество мотопехоты не просто увеличилось, оно умножилось. Поэтому надо много БТР.
Сама военно-техническая хотелка военных, ИМХО, лучше всего видна на образце сделанном на Кутаисском заводе спецами из Академии бронетанковых и механизированных войск - об.1015. Посмотрите на него и на БТР-60 - какой из них по формам ближе к последовавшим в 70-80-90-2000-е годы? Ответ очевиден. Даже ГАЗ на БТР-70 взял за основу форму корпуса об.1015.
Но за спецами из ВАБМВ не было развитого производственной базы. А "генералы" ГАЗа, конечно же, как и все советские заводские бонзы, в принципе отказывались производить "чужое".
Ну а два движка это из-за от отсутствия движка с подходящей мощностью.
Так, всё. Зарекался же...
Поделиться992015-04-27 16:46:06
Смотрю я вот на этот нос
и гадаю по форме винтовых креплений допброни - а не предусмотрено ли крепление на ВЛД ещё каких-то защитных элементов? Обратите внимание - винты на других участках как "утоплены" заподлицо, а на ВЛД остаются какие-то "отростки"... Может на них и можно крепить ещё что-то?
Поделиться1002015-04-27 16:49:01
и гадаю по форме винтовых креплений допброни - а не предусмотрено ли крепление на ВЛД ещё каких-то защитных элементов? Обратите внимание - винты на других участках как "утоплены" заподлицо, а на ВЛД остаются какие-то "отростки"... Может на них и можно крепить ещё что-то?
По виду, на правой части ВЛД и так некое усиление прикручено.
Поделиться1012015-04-27 16:56:41
Не до конца собранный БТР.
Поделиться1022015-04-27 17:00:58
и гадаю по форме винтовых креплений допброни - а не предусмотрено ли крепление на ВЛД ещё каких-то защитных элементов? Обратите внимание - винты на других участках как "утоплены" заподлицо, а на ВЛД остаются какие-то "отростки"... Может на них и можно крепить ещё что-то?
Так на болтах и есть усиление. Интересно, Бумер с ним плавает или придется откручивать?
Поделиться1032015-04-27 17:04:24
Высокопоставленные военные хотели просто БТР. Новый.
Конструкторы не работают от балды. Существует ТТЗ. По мне лучше конечно закупили лицензию на ОТ-64. На его фоне БТР-60 конечно примитив.
Поделиться1042015-04-27 17:07:06
Возможно для упрощения техобслуживания и улучшения обзорности ВЛД немного "подчистили".
Поделиться1052015-04-27 17:16:11
Был навязан МО промышленниками исключительно по двум причинам: ГАЗ имел соответствующие производственные мощности и ГАЗ имел мощное лобби - и в МО, и в Кабмине, и в ВПК и пр. Т.е. в основании были причины не прямые военно-технические, а косвенные.
ЗиЛ имел не меньшее лобби в совмине (а может и большее). Однако ЗиЛ-153 не стал основным БТР Советской Армии, все именно потому что ЗиЛ и без того был загружен заказами как для военных (ЗиС-151/ЗиЛ-157), так и гражданских заказчиков + не мог в то время массово освоить пр-во двигателя ЗиЛ-375 (который так же расходился в разные части СССР - Урал, ЛиАЗ, ЛАЗ, БАЗ). Форма корпуса у него кстати весьма похожа на 1015-ый, что в общем то не удивительно ведь КАЗ состоял в кооперационной цепочки ЗиЛа. О возможностях массово производить БТР на мощностях БАЗ и КАЗ даже говорить не буду, не шмогли б. В общем и целом вы толкуете верно, однако давайте не поливать все ушатом гомна, если армии был нужен БТР в массовом колл-ве и его мог производить только ГАЗ, то лучше иметь то что есть в данный момент, а не ждать еще десяток лет пока МО выбило б деньги на (к примеру) строительство мощностей по выпуску 1200 и 1015. "Лучше синица в руках, чем журавль в небе"(с) P.S. БТР ни раз выезжал с отказавшим (или поврежденным) двигателем в том же Афганистане. P.P.S. Если уж кто и похож корпусом на 1015 из газовских машин, тогда уж это ГАЗ-50, который потом взяли за основу БТР-70.
Отредактировано Neurotransmitter (2015-04-27 17:18:48)
Поделиться1072015-04-27 17:19:50
Возможно для упрощения техобслуживания и улучшения обзорности ВЛД немного "подчистили".
Вряд ли. Их на месте собирают.
Посмотри первое виде с репетиции, у 3 бумеров нету лебёдок. Чуть позднее, на репетициях - появились лебёдки...
Поделиться1082015-04-27 18:09:44
Нарисовал
Может сняли\не стали одевать лист брони, что бы упростить доступ к МТО? Ведь как раз там двигатель.
А так, вполне логично, что над непосредственно плитой, закрывающей двигатель есть крепления для допброни, и очень похоже на это крепления (керамика? )
Есть еще одна причина-тупо не весь комплект приехал)
Отредактировано ipr (2015-04-27 18:10:42)
Поделиться1092015-04-27 18:13:43
Наверно это один из самых плохих БТРв мире
Ой,ви таки говорите как будто в то время "в мире" ездило что то колёсное круче DAF ЙП-408 или Panhard Эм-3
Поделиться1102015-04-27 18:22:42
лицензию на ОТ-64
А смысл?Ну урвали бы машину "на сейчас" а в дальнейшем был бы такой же эволюционный тупик.СКОТ его в принципе и продемонстрировал не развившись ни во что.И МО никогда бы не пошло на 14т и высоту 2м.Вот если б Об.1200 ИМХО что то похожее на Бумеранг мы бы увидели гораздо раньше.
Поделиться1112015-04-27 18:45:45
А смысл?Ну урвали бы машину "на сейчас" а в дальнейшем был бы такой же эволюционный тупик.СКОТ его в принципе и продемонстрировал не развившись ни во что.И МО никогда бы не пошло на 14т и высоту 2м.Вот если б Об.1200 ИМХО что то похожее на Бумеранг мы бы увидели гораздо раньше.
Нет пророка в своём отечестве!
Поделиться1122015-04-27 19:10:28
Шо там на джейне курят? Увидели под брезентом на Курганце-БМП башню с 57 мм АП, презентованную в Абу Даби.
The latter would fit with IHS Jane's understanding that there will be two principal Kurganets IFV configurations: one with a 30 mm cannon and one with a 57 mm cannon. Although covered, the apparent profile of the second Kurganets turret appears similar to that of the UralVagonZavod AU-220M turret displayed recently at IDEX in Abu Dhabi - minus its 57 mm cannon.
.......
The Russian Ground Forces' new Kurganets-25 infantry fighting vehicle seen during rehearsals for the 9 May Victory Day Parade in Moscow. The vehicle pictured appears to be in a command configuration, or in a 57 mm turreted version - without its main gun attached. (Russian Ministry of Defence)
Поделиться1132015-04-27 19:36:54
В общем и целом вы толкуете верно, однако давайте не поливать все ушатом гомна, если армии был нужен БТР в массовом колл-ве и его мог производить только ГАЗ
В етом и проблема, не заказчик выбирает машину и заводы под неё, а завод выбирает под себя машину, и ественно свою.
ИМХО что то похожее на Бумеранг мы бы увидели гораздо раньше.
Гильза как минимум еще была, и по тому что есть-она не очень сильно от бУмеранга отаёт, с поправкой на начало-сереину 2000х. Касательно остального-то "прорубить" выход на корму могли еще и в БТР-80, но...
Поделиться1142015-04-27 20:12:58
Всё лучшее, или, скажем так, вполне приемлемое что было на БТР-60П родом ЗИЛовское. ЗИЛ, собсно, тогда перелавал БТРное пр-во на ГАЗ.
А вот всё "доморощенное" ГАЗовское, и в первую очередь идиотский корпус, в основном, плохое. Уже когда было однозначно принято, у нас, решение, иметь закрытый крышей корпус, ГАЗу не удалось сразу решить этот вопрос. Только через несколько лет смогли наладить выпуск БТР-60ПА умудрившись сделать там всего лишь ОДИН люк на крыше (боковой не в счёт - он дико не удобен). Ну почему, мля? И это спокойно перекочевало на БТР-60ПБ. И да, солдатам надо было вылазить на бронекрышу на высоте 2 м над землёй и с неё спрыгивать. Удобно шо писец.
Я бы не был так суров и беспощаден к БТР-60, если бы не было никакой возможности сделать лучше. Она была, однозначно. Но сделали похуже. Вот это меня и раздражает.
Поделиться1152015-04-27 20:25:10
Конструкторы не работают от балды. Существует ТТЗ. По мне лучше конечно закупили лицензию на ОТ-64. На его фоне БТР-60 конечно примитив.
Лучше не скажешь. А так, еще 50 лет прыгать с 2 м на землю при десантировании
Поделиться1162015-04-27 20:30:20
60мм броня под углом у об1200?
Поделиться1172015-04-27 20:36:35
Шо там на джейне курят? Увидели под брезентом на Курганце-БМП башню с 57 мм АП, презентованную в Абу Даби.
Рупор американского впк - будут клянчить деньги на защиту от "нью рашен" угрозы...
Поделиться1182015-04-27 21:18:26
Рупор американского впк - будут клянчить деньги на защиту от "нью рашен" угрозы...
Дык уже ж клянчат 30 мм пухи на Страйкеры. А с 57 мм у них вроде прожектов нема.
Вообще истерика знатная будет. Уже и немцы набросили, что Лео-2 не может даже Т-80 пробитъ.
Поделиться1192015-04-27 21:19:17
изготовлен как раз из пресловутой набившей оскомину стали 44С-св-Ш ("св" - "сталь валирийская")
Если она отвечает заявленным свойствам - то что в ней плохого? Классическая "разнесенка" - тонкий лист стали высокой твердости - воздух - основная броня (неизвестно какая). И может слоев не два.
Поделиться1202015-04-27 21:22:16
Цимес в том, что ето может и не только сталь.