СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Думы об "Армате"-
значительное снижение ходовых характеристик.
Все эти слова не дают нам понять, как ездил этот "сутулящийся" - достаточно хорошо или недостаточно.
Т-15 с клювом тоже присела на нос - и что?
Все эти слова не дают нам понять, как ездил этот "сутулящийся" - достаточно хорошо или недостаточно.
Т-15 с клювом тоже присела на нос - и что?
Т-15 всё же не танк, а ТБМП. Хотя да это уже сверхманёврирование, не знаю, нормально ли такой Абарамс или нет, но абсолютно уверен, что хуже чем Абрамс со стандартным орудием.
Отредактировано LewisNoire (2015-04-24 07:26:56)
Что может стрелять снарядами на 8км что ли? Значит Меркав МК-4 у вас нет. А есть только МК-4-1 с демонтированным УРО.
Какле УРО? Вы хоть представляете о чем пишите?
Т-15 всё же не танк, а ТБМП. Хотя да это уже сверхманёврирование, не знаю, нормально ли такой Абарамс или нет, но абсолютно уверен, что хуже чем Абрамс со стандартным орудием.
А лучше всех ездит табуретка о четырех колесах.
Caferacer сказал "подвижность избыточна" - пожалуй, такой эпитет неприменим к 50+тонным машинам, но вероятно бегает оно неплохо - реальных ходовых характеристик этой платформы мы еще не знаем.
Так там может два закидных
Под 140 мм они АЗ создали
Диванная аналитика Тарасенко
http://andrei-bt.livejournal.com/353888.html
Извините влезу..А как же уровень городских боев..в нлд постоянно попадали, сколько видео было
Наверное необходимый компромис....
Что-то сомневаюсь в правдивости высказывания как такового, 195-тый скорее всего из-за пушки и не пошёл в производство, ибо для неё нужны габариты об.195, скорее всего картонная броня, чтобы вписаться в 55-60 тонн.
Я имею склонность доверять ему больше, нежели Вам, поскольку он все ж таки танкист. 
И в деле.
А 152 мм нормально себя чувствовала и на Объекте 292, а это - на минуточку - шасси Т-80У.
Вики цитировать дурной тон, но все же: "Была установлена гладкоствольная 152-мм пушка, по баллистическим характеристикам значительно превосходящая прежнюю 125-мм пушку, причем новая пушка была выполнена в габаритах, незначительно превышающих штатную".
Отредактировано гамлЕт (2015-04-24 09:57:36)
Диванная аналитика Тарасенко
Как задрали эти "всепропальщики"...
Тогда конструкторы курганца неучи и статистики не знают, про наглосаксов молчим все знают что их умом господь обидел.
Слишком сумбурно. Попробуйте более внятно.
Но таки 20% попаданий по израильской статистике как раз в ослабленную зону, а по пиндостанской 2% приходится в метре от земли?
Разный характер войн. Американцы рассчитывали попадания в общевойсковом бою.
Но на курганце учли а на "армате" нет?
Что учли? У Курганца на лбу вообще нет ДЗ.
И что будет с точностью ПТС через 50 лет? А ведь армата на долго к нам пришла.
То есть, совершенствование Арматы в течение 50 лет исключается в принципе? Забавно.
tatarin
Artemus
Спасибо.....
Т.е защита в низу .....овчинка выделки не стоит
Именно.
DARPA этот вопрос исследовала применительно к ихнему "танку будущего".
Там во всех компоновках бронезащита ослабляется в 3-4 раза на уровне середины бортов, и спереди то же самое.
Кстати, амеры насчитали для компоновки "трое в корпусе" 55тонн массы.
http://btvt.narod.ru/3/fmbt/fmbt.htm
Хорошо согласуется со слухами о боевой массе Т-14. И с числом катков 7.
Рекомендую к прочтению, там много интересного по бронезащите.
Что характерно, амеры пришли к тем же выводам о необходимом числе членов экипажа, что и наши.
Двухместный танк не может быть командирским. Засада.
В смыле, командовать ротой из него можно, но при этом сам танк становится небоеспособен, бо невозможно стрелять.
Типа без ДТК позиция после выстрела не засветится. Ленятся запиливать ДТК в танки и всё.
Что-то сомневаюсь в правдивости высказывания как такового, 195-тый скорее всего из-за пушки и не пошёл в производство, ибо для неё нужны габариты об.195, скорее всего картонная броня, чтобы вписаться в 55-60 тонн.
Ну и брат Лео:
Как видим от тяжести он даже немного сутулица, у Арматы по данным из мурзилок дизельное двигло сравнимое по мощности с Абрамсом и 7 катков как у оного, скорее всего результат вписывания туда 152мм пушки будет такой как и на Абрамсе - значительное снижение ходовых характеристик.
Отредактировано LewisNoire (Сегодня 08:29:42)
Во первых, Абрамс потяжелел насколько при модернизациях? С 55 до 65 тонн, и что то даже не намечает тенденцию к похудению, хотя их хотелки определенно говорят об этом.
У Абрамса защита изначально из прожекта от 2А20, мы все прекрасно знаем о его бортах достойных премии Дарвина. Если учитывать, что вся броня ушла в башню и усиления днища, добавив 10 тонн, как думаете у них есть резерв массы для 140мм дрына? При чем его нужно с АЗ, ибо негр на такой дрын смотрит с очень серьезным недоверием. А теперь, как давно вы видели АЗ у Амеров? Они его возьмут и "Алейоп" и сделают?
Насчет подвижности, вы видели Объект 292? Там стандартный ГТД1250 и ничего, резво носился по полигону. Для Арматы же, некоторые местные танкисты утверждали что никаких проблем с подвижностью нет.
Смелее друг, смелее! Если слухи не врут и на Армату-танк можно поставить 152 мм, то почему в противотанковой САУ не замахнуться на 203 мм?
А зачем сразу через калибр прыгать? Между 152 и 203 есть ещё 180!
При чем его нужно с АЗ, ибо негр на такой дрын смотрит с очень серьезным недоверием. А теперь, как давно вы видели АЗ у Амеров? Они его возьмут и "Алейоп" и сделают?
Они его возьмут с полки.
"To support the development of new MBT's, the Abrams has served as the basis for a number of tank test-beds. Two of these are aimed at developing concepts and subcomponents for future MBT's. The Surrogate Research Vehicle developed in the early 1980's was designed to examine the feasibility of various novel turret configurations, particularly the electro-optical sensor layouts. The XM1E2 Close-Combat Test-Bed (CCTB) employs a reduced profile turret to further refine ideas about novel turret and hull layouts for a future MBT. The most recent experimental version is hte CATTB (Component Advanced Technology Test-Bed) which will be equipped with the new XM291 120/140 mm ATAC Advanced Tank Armament Canonon System, the XM91 autoloader, the MTAS Multi-Target Acquisition Sensor, and the XAP-1000 AIPS Advanced Integrated Propulsion System. The new XM291, which can use either a 120 mm or 140 mm gun tube, was fitted to an M1 tank for trials in 1987-88."
Мне интересно, на технику навесили кучу камер по всем бортам. А когда она будет кататься по говнам, ну примерно так
, что с камерами-то? Какой от них тогда толк, если забьются
, что с камерами-то? Какой от них тогда толк, если забьются
Продувка/омывайка/дворники, не?
Они его возьмут с полки.
"To support the development of new MBT's, the Abrams has served as the basis for a number of tank test-beds. Two of these are aimed at developing concepts and subcomponents for future MBT's. The Surrogate Research Vehicle developed in the early 1980's was designed to examine the feasibility of various novel turret configurations, particularly the electro-optical sensor layouts. The XM1E2 Close-Combat Test-Bed (CCTB) employs a reduced profile turret to further refine ideas about novel turret and hull layouts for a future MBT. The most recent experimental version is hte CATTB (Component Advanced Technology Test-Bed) which will be equipped with the new XM291 120/140 mm ATAC Advanced Tank Armament Canonon System, the XM91 autoloader, the MTAS Multi-Target Acquisition Sensor, and the XAP-1000 AIPS Advanced Integrated Propulsion System. The new XM291, which can use either a 120 mm or 140 mm gun tube, was fitted to an M1 tank for trials in 1987-88."
Отработанный, проверенной схемы? Вообще с опытом применения? Сколько уже АЗ/Мз делали в СССР/РФ и вот тут "натебе" легко с полки у Амеров, ога.
Ну а мы 152 мм поставили уж 60 лет как, и чего? В кубинке стоит, приходите фапать. Демагог
Но но!!! у нас 152мм на танках уже 76 лет!!! КВ-2 же
Думаю попадание любого снаряда со 152мм ствола было противотанковым даже фугасом. Бронирование было максимум 30мм. Хотя КВ-2 был предназначен долбить доты.
Отредактировано RusWin (2015-04-24 12:37:45)
Как нетрудно догадаться, когда я говорю "Т-64" в данном контексте, я естественным образом имею в виду западные представления о нем, а именно в частности 125-мм пушку. О танках Т-64 со 115-мм пушкой запад по-моему не имел вообще понятия до перестройки, поэтому при всем желании не мог бы из них исходить (даже если бы это имело какой-то смысл).
Хоть вики и не комильфо, но:
Разработка нового танка, получившего позже обозначение XM-1, началась сразу же после закрытия программы ХМ803 в конце 1971 года. Для снижения технологического риска новый танк решено было делать по классической схеме с экипажем из 4 человек и с пушкой высокой баллистики в качестве основного вооружения. На роль последней рассматривались нарезная 105-мм пушка M68, британская нарезная 110-мм и немецкая 120-мм гладкоствольная пушка. 110-мм пушку отмели сразу же, как не имеющую существенного превосходства над 105 мм. Вариант со 120 мм посчитали рискованным, поэтому было решено оставить пушку М68 с возможностью последующей замены на 120-мм.
В качестве силовой установки рассматривались американский дизель воздушного охлаждения AVCR-1100 (планировался для MBT-70), немецкий дизель водяного охлаждения DB1500 (позднее получил обозначение MB873) и американский газотурбинный двигатель (ГТД) AGT-1500. Мощность всех двигателей была 1500 л.с. Изначально военные отдавали предпочтение дизелю, но в конце 1970-х их симпатии сместились в сторону ГТД.
Согласно первоначальному техническому заданию, бронезащита танка должна была удерживать 115-мм бронебойный оперённый снаряд пушки У-5ТС с расстояния 800 м, цена должна быть в пределах 400 тыс. долларов в ценах 1972 года (по сравнению с 339 тыс. для М60А1 и 611 тыс. для XM803), а боевая масса — 45 тонн. Вскоре стало ясно, что с этими ограничениями не удастся обеспечить требуемую защиту, поэтому лимит характеристик был повышен до 500 тыс. долларов и 55 тонн соответственно.
Хоть вики и не комильфо, но:
был еще такой никому неизвестный танк Т-62...
Какле УРО? Вы хоть представляете о чем пишите?
Он Вам уже не ответит... 
Caferacer сказал "подвижность избыточна" - пожалуй, такой эпитет неприменим к 50+тонным машинам,
Пожалуй, у него авторитет побольше Вашего.
, что с камерами-то? Какой от них тогда толк, если забьются
Триплексы что, в лучшем положении находятся? Чистить надо.
Как нетрудно догадаться, когда я говорю "Т-64" в данном контексте, я естественным образом имею в виду западные представления о нем, а именно в частности 125-мм пушку. О танках Т-64 со 115-мм пушкой запад по-моему не имел вообще понятия до перестройки, поэтому при всем желании не мог бы из них исходить (даже если бы это имело какой-то смысл).
Ну вот я не совсем догадался. Хотя 432 был "жутко секретным"... А когда вообще НАТО узнало о 125мм орудии?
Ну и уж тогда до кучи - диванная аналитика Джейнс
Джейнс продажные, а он - независимый эксперт!
Armata is understood to be armed with a 2A82A 125 mm smoothbore main gun fed by a bustle-mounted automatic loader equipped with 32 rounds.
Но вот это уже альтернативная физика и третье пространство
Other new vehicles for the Russian ground forces at the show include the Typhoon (Kamaz-63968) 6x6 APC and the Typhoon-U (Ural-63095) mine-resistant ambush protected (MRAP) 6x6 vehicle.
Интересный взгляд...
Отредактировано Mark Nicht (2015-04-24 12:55:01)
На Т-14 здесь видно свежие подтёки на кормовом листе: 
http://otvaga2004.ru/fotoreportazhi/voy … alabino-2/
Типа без ДТК позиция после выстрела не засветится. Ленятся запиливать ДТК в танки и всё.
Хахаха ))) LewisNoire давай еще
ps а Дтк я понимаю - дульный тормоз компенсатор?
Василий Фофанов написал(а):
Как нетрудно догадаться, когда я говорю "Т-64" в данном контексте, я естественным образом имею в виду западные представления о нем, а именно в частности 125-мм пушку. О танках Т-64 со 115-мм пушкой запад по-моему не имел вообще понятия до перестройки, поэтому при всем желании не мог бы из них исходить (даже если бы это имело какой-то смысл).
Следующим широкомасштабным действом стали общевойсковые маневры "Двина", проводившиеся в марте 1970 года как раз перед 100-летним юбилеем В.И.Ленина.
Полем учебной битвы стала Белоруссия, куда были переброшены дивизии Московского, Ленинградского, Прибалтийского и Северо-Кавказского военных округов.
В этих "сражениях" также были задействованы танки Т-64. Данные маневры освещали представители многих советских СМИ. Им, по всей видимости, и удалось "засветить" эти боевые машины. В результате примерно через год первые изображения танков, которые уже целую пятилетку состояли на вооружении, по каким-то каналам оказались на Западе.
На alejandro-8.blogspot.ru размещены эти шпионские фотографии. Там же даны аналитические материалы британской разведки о Т-64. Разумеется, аналитики спецслужб не знали, как называется данный танк, поэтому присвоили ему обозначение М-1971 по году получения фотографий. Они оценили вес танка в 39-40 тонн. Реально, как сообщалось выше, его боевая масса была не более 36,7 тонн. Правильно был оценен калибр пушки в 115-мм. Но ошиблись с экипажем. Посчитали, что в танке по-прежнему 4 человека. О наличии механизированной системы заряжания эксперты и не догадывались, что неудивительно. Чтобы на фото увидеть данное нововведение, нужно было бы обладать рентгеновским зрением.
Иностранные специалисты обратили внимание на то, что командирская башенка находится на правой стороне башни, на возможное наличие противорадиационной защиты люков экипажа. Бросилась им в глаза другая ходовая часть с катками меньшего диаметра. Что любопытно, не только англичане, но и другие натовские спецы всерьез полагали, что в М-1971 использованы элементы ходовой части советского тяжелого танка Т-10. Хотя это на самом деле не так.
Целиком здесь: Ссылка
На alejandro-8.blogspot.ru размещены эти шпионские фотографии. Там же даны аналитические материалы британской разведки о Т-64. Разумеется, аналитики спецслужб не знали, как называется данный танк, поэтому присвоили ему обозначение М-1971 по году получения фотографий. Они оценили вес танка в 39-40 тонн. Реально, как сообщалось выше, его боевая масса была не более 36,7 тонн. Правильно был оценен калибр пушки в 115-мм. Но ошиблись с экипажем. Посчитали, что в танке по-прежнему 4 человека. О наличии механизированной системы заряжания эксперты и не догадывались, что неудивительно. Чтобы на фото увидеть данное нововведение, нужно было бы обладать рентгеновским зрением.
Иностранные специалисты обратили внимание на то, что командирская башенка находится на правой стороне башни, на возможное наличие противорадиационной защиты люков экипажа. Бросилась им в глаза другая ходовая часть с катками меньшего диаметра. Что любопытно, не только англичане, но и другие натовские спецы всерьез полагали, что в М-1971 использованы элементы ходовой части советского тяжелого танка Т-10. Хотя это на самом деле не так.
Большое спасибо! Получается что Первый Отдел не зря хлеб ел, и орудие НАТО недооценивало.
Отредактировано Mark Nicht (2015-04-24 13:18:05)
Сколько уже АЗ/Мз делали в СССР/РФ и вот тут "натебе" легко с полки у Амеров, ога.
В АЗ/МЗ нет ничего сложного или особенного. Что помешает амерам при желании делать 100500 технологически продвинутых АЗ?
Угу, с таким же успехом с каким мы возьмем с полки какой-нибудь "молот"
Они закупают промышленных роботов в 50-100 раз больше, чем РФ. Им не надо строить новые заводы, чтобы сделать компоненты типа высокоточных приводов, электроники и пр. По обычному контракту, на обычных гражданских заводах, на которых все эти обрабатывающие центры уже стоят, наклепают сколько надо и быстро.
На Т-14 здесь видно свежие подтёки на кормовом листе:
http://otvaga2004.ru/fotoreportazhi/voy … alabino-2/
Вы про эти?
Ну и уж тогда до кучи - диванная аналитика Джейнс: http://www.janes.com/article/50896/new- … eaks-cover
Да там вообще жесть:
The latter would fit with IHS Jane's understanding that there will be two principal Kurganets IFV configurations: one with a 30 mm cannon and one with a 57 mm cannon. Although covered, the apparent profile of the second Kurganets turret appears similar to that of the UralVagonZavod AU-220M turret displayed recently at IDEX in Abu Dhabi - minus its 57 mm cannon.
(Курганец будет выпускаться в двух конфигурациях. Первая - это с 30мм автом. пушкой и вторая с 57мм автомат. пушкой, что показывали в Абу-Даби на IDEX. 
ещё:
Similar to Kurganets, the turret of Boomerang is covered, with no obvious armament in the MoD image. It is also understood to be in line to be armed with the AU-220M turret,
(Бумеранг будет вооружен всё той же 57мм автоматической пушкой с башней от АУ-220)
Ну и наконец:
Other new vehicles for the Russian ground forces at the show include the Typhoon (Kamaz-63968) 6x6 APC and the Typhoon-U (Ural-63095) mine-resistant ambush protected (MRAP) 6x6 vehicle.
"Камаз Тайфун" записали в БТР, а Урал Тайфун (правильно) в МРАП
Отредактировано Gelios (2015-04-24 13:29:44)
Большое спасибо! Получается что Первый Отдел не зря хлеб ел, и орудие НАТО недооценивало.
Вообще о существовании Т-64 я узнал позже чем о Т-72 ( последний кстати был рассекречен в 1981 году.)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Думы об "Армате"-
|
|