СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность комплекса вооружения БМП-3


Целесообразность комплекса вооружения БМП-3

Сообщений 241 страница 270 из 954

241

DPD написал(а):

100мм - это 100мм, я не спорю. Но 120 - лучше

Бесспорно.

DPD написал(а):

В плане "морали" - там судя по тексту хватало и 82мм, да и страйкеры вполне вошли в деревню раньше сами. Огромную роль играла авиация, как всегда. Ну и - я же не против большого калибра в качестве оружия поддержки.

Вошли то вошли, только были вытолканы взашей,заметим не профи военными из УР а бородачами из точки на карте и отошли из этой точки бородачи только после работы двух (точнее полутора))стопяток и "воздуха",даже не важно из-за потерь или пощадили деревушку поняв что её сейчас разберут до основания.Просто как пример почему 30-40мм АП не смогут заменить работу даже низкоимпульсной " мортиры".Что же касаемо применения сотки именно на БМП 3 то для меня тоже не всё ясно,в моём представлении БМП должны работать ТОЛЬКО в паре с ОБТ а опыт наиболее близкого аналога сотки-90мм Коккерилла,также позволяющего установку на лёгкую БТ без выкидывания десанта с целью создания "универсальной" БМ,показывает что наиболее полезны низкоимпульсники именно подразделениям работающим без танков.

0

242

Pretiera написал(а):

ЧЕТЫРЕ снаряда!!! этож не АП, это секунд 20-30 ПТРК БМП убил, далее, 4 снаряда это эквивалент 100 снарядов 30-40 мм

4 снаряда уничтожить расчет ПТРК в окопе это вполне нормально. Например что бы его подавить -понадобиться 1-2 снаряда. Да и снаряды в основном побыстрее будут ПТУР летят :)

Ну и как то у Вас получается, что ПТРК гарантировано поразит БМД -100% результат, хотя даже в лучшем случае для ВТО дают вероятность 0,8-0,9 - в реальности она существенно ниже.

0

243

71 написал(а):

sasa написал(а):

    как мин-м пара десятков Нон не спасли.... а тут вундервафля тройчатка нашлась. Возможно если каждый сержант-комод ВДВ мог сам корректировать огонь своей артиллерии - т.е. бинокль-ЛДУ-ГЛОНАСС со автоматическим сбросом данных в АСУ ТЗ для выдачи ЦУ и применение УАС Китоловов-2 (хотя в тумане с таким рельфом и растительностью) ....
    )

бинокль с лазерным целеуказателем для китолова? нука нука поподробнее ?? А легкий дымок на поле боя?  ) Видели http://quocphonganninh.edu.vn/Pictures/ … gran_2.jpg ?
и я что-то не уловаливаю мысль бпла-носцев. БПЛА, котроый может дать лазерную подсветку, относиться к категории 300-500кг. Со всеми вытекающими жизнедеятельности. А над полем боя не выживают и 100кг  2м размах крыла.
http://www.rusdialog.ru/images/news/news_view/5c35f87052d8ec7062f4087597635b7e.jpg
Уже не говоря о системах РЭБ УКВ связи. Которые могут лишить роту всег благ корректировки огня с ЗОП.

Отредактировано 71 (Сегодня 15:18:32)

И где я написал что сержант будет подсвечивать биноклем Китолова? У него проще система - измеряем дальность до объекта, автоматически считаем координаты цели и скидываем на планшет АСУ ТЗ по клику инфа с комментом ушла и ее сразу же видит командир дивизиона. А подсвечивать будет арткорректировщик.
РЭБ да это сила - но пока что-то смотрю эл ништяки на склад не сдает и трехлинейками обратно не вооружается

Отредактировано sasa (2015-04-08 20:58:28)

0

244

Возможно если каждый сержант-комод ВДВ мог сам корректировать огонь своей артиллерии - т.е. бинокль-ЛДУ-ГЛОНАСС со автоматическим сбросом данных в АСУ ТЗ

не?
значит не так понял.

РЭБ да это сила - но пока что-то смотрю эл ништяки на склад не сдает и трехлинейками обратно не вооружается

зачем из крайности в крайность.

У него проще система - измеряем дальность до объекта, автоматически считаем координаты цели и скидываем на планшет АСУ ТЗ по клику инфа с комментом ушла и ее сразу же видит командир дивизиона. А подсвечивать будет арткорректировщик.

это правильно. Только если это было в контексте замены 100мм, то понято что совершенно не адекватно. 2а70 поражает здесь и сейчас, а командир - передает коректировщику - свободный коректировщик если есть на данное время и цель в зоне видимости (не перекрыта чем-либо ) наводит батарею с ЗОП - и спустя время что-то прилетает. Это кхм кхм, не замена. Это просто само по себе здорово, но не замена.

Отредактировано 71 (2015-04-08 21:06:08)

0

245

71 написал(а):

Возможно если каждый сержант-комод ВДВ мог сам корректировать огонь своей артиллерии - т.е. бинокль-ЛДУ-ГЛОНАСС со автоматическим сбросом данных в АСУ ТЗ

не?

Не...задача сержанта определить более-менее точные координаты и дать их наверх, и уметь корректировать ... а не подсвечивать! Недолет-перелет, по своим артиллерия бьет. Бинокль-ЛД нужен для определения координат. Лазерная подсветка тоже имеет свои недостатки - по мне лучше корректируемые по данных РЛС арт разведки снаряды и ракеты. Мозгов много не надо - недорогие

Отредактировано sasa (2015-04-08 21:05:17)

0

246

Pretiera написал(а):

плохой вариант из-за лишнего веса и объема, уязвимости орудия, вертикальное расположение ограничивает длину УР, особенно в малых корпусах БМД. чего Вы решили что любое другое СУО БМ исключает стрельбу на ходу из АП и УР?

прекрасный если сравнивать с настоящими алтернативами, сравните с Бережком и посмотрите на разница в массе и габаритах. Да и найдите там АЗ на крупногабаритные снаряды/ракеты.
Какие малые корпуса БМД? Корпуса как у БМД так и БМП высокии и туда влезут вероятно даже Корнеты.

(Вы лучше набросайте как вы в Бережок 38 хотябы 100 мм ракет засуните, так как в Бахчу они лезут если АЗ переделать  :rofl:      )

Какой БМП стреляет ПТРК на ходу?

Pretiera написал(а):

брехня, деньги тут не причем, большая серия уранила бы реальную цену, до одного порядка с ОФС (которые стоят 500-1000 долларов) однако для ВС РФ даже такое низкотехнологичное гавно как ТА-88 стоит 39 803 рубля 97 копеек.

а с большой серией и ОФС будут дешевле, ладно там ВС РФ, какие другие ВС знаете где так просто пуляют УР как вы предлагаете?

Pretiera написал(а):

и что, тем более нет никаких причин упираться в С-60, я сторонник средней баллистики для АП-57

ну так посмотрите на шведскую АП, то что разница в энергие значительная, модуль с 57 мм АП получить скорее тяжелее и габаритние чем Бахча

Pretiera написал(а):

это пример слепоты, Вы совсем читать посты не хотите? если убрать Бахчу то места хватит с избытком, спорить с этим глупо

это пример реальности, то что алтернатива Бахче

Pretiera написал(а):

что же ей помешает?)) да и наводчик БМД может открыть огонь из 45 АП высокой баллистики или АП-57 средней с большей эффективностью

то что наводчику БМД сначало надо будет доложить командиру, командиру запросить батарею, на батареи занятся подготовкой стрельбы итд

Pretiera написал(а):

тема именно такая, а с практикой идите к каменным топорам

ну тогда пишите подробно, "Бахча не оптимальный вариант так как лет через 5-10-20 если в ВС РФ захотят то ммогут поставить крутую АП, а пока БМД-3 ваше все"

0

247

http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005557/thm/5557607.jpg

0

248

finnbogi написал(а):

Целиком за Нону с УАС но надо смотреть где она эффекивна и конечно понимать что количество УАС у Ноны ограничено, да низкую постройку где засела пехота противника на дистанции разумние подавить УАС чем тратить много ОФС для стрельбы на большии дистанции или рисковать и выдвигатся ближе.
Но если наша боевая группа проходя мимо населенного пункта вступила в бой с засевшей в части домов пехотой противника то самое эффективное оружие по подавлению будет 100 мм ОФС прямой и полупрямой наводкой в дом гре противник устроил огневую точку.

100 мм вне населенного пункта эффективен для стрельбы по цели типа расчёт ПТРК (любая пехота) вынырнул из окопа на дистанции более 1200 метров, без алтернатив для стрельбы на дистанции более 2000 метров.

И у вас как всегда интересная логика, количество птуров в БК десанта не ограничено? Алтернатива

Бахче У это скорее бережок, 4 птура, 500 30 мм снарядов и 300 30 мм для АГС.

finnbogi написал(а):

Целиком за Нону

Нона, БМП с 100 мм гаубицей, 30 мм АП и ПТРК дополняют друг друга.

Снаряд у ноны и ьахчи примерно одинаков по мощности

0

249

Pretiera написал(а):

ЧЕТЫРЕ снаряда!!! этож не АП, это секунд 20-30 ПТРК БМП убил, далее, 4 снаряда это эквивалент 100 снарядов 30-40 мм

+

DPD написал(а):

.......
Да и "исключительность" 100мм для БМП-3 тоже представляется завышенной. Хорошее орудие для стрельбы на ближние дистанции, но никак не отменяющее взаимодействие и прочее. Более того, хотя мне не до конца понятны мотивы принятия именно 100мм для БМП-3, мне так же непонятны мотивы метания к другому комплексу вооружения на Курганце.

Почему в 77-80х годах засунили сотку на БМП с серийным тогда 100 мм снарядом обеспечив БМП возможность вести эффективную борьбу с ПТРК на дистанции до 4 км вот тупые, ведь можно было подождать лет 30 пока шведы выкатят новые снаряды для 40 мм пушки, или подождать ещё лет 40 пока ВС РФ получат подобное!!! Совершенно для разумного человека не понятно.
-----------
40 мм Бофорс 2.5 кг. 4 старых ОФС это 29 40мм Бофорс.

Новый 100 мм снаряд с неконтактным взрывателем имеет в 3.8 раз большию площадь поражение, точнее и выстрел весит всего 15.7 кг. Это 6 штук 40мм Бофорс.

Да, и посмотрите в пдфке про снаряды Бофорса ещё раз таблицу про уничтожение расчёта АТ-5 Конкурс, что там с дистанцией.

0

250

Lexus написал(а):

finnbogi написал(а):

---------

Снаряд у ноны и ьахчи примерно одинаков по мощности

Подпись автора

    "Не ту страну назвали Гондурасом, не тех «героев» сделали людьми."- Каганович Л.М. основоположник современного украинского языка и нэзалэжности. Самурайская пословица: «Кусающий кормящую руку да лижет пинающий его сапог»
    В Израиле 3567 танков 409 F-16 и 96.7 млрд. долл дани от США на 2006 г. Но палестинцы побеждают и без всего этого.

ну в чём они одинаковы?

0

251

finnbogi написал(а):

тем более нет никаких причин упираться в С-60, я сторонник средней баллистики для АП-57

57 мм пушка пробывает любой танк кроме лобовой проекции

0

252

mr_tank написал(а):

У десантников большой дефицит габаритов и массы,

Потому и тратим снаряды почти впустую? :D Прямая и полупрямая наводка.

0

253

KORVIN написал(а):

Вошли то вошли, только были вытолканы взашей,заметим не профи военными из УР а бородачами из точки на карте и отошли из этой точки бородачи только после работы двух (точнее полутора))стопяток и "воздуха",даже не важно из-за потерь или пощадили деревушку поняв что её сейчас разберут до основания.Просто как пример почему 30-40мм АП не смогут заменить работу даже низкоимпульсной " мортиры".

В том тексте не очевидно, что именно MGS помогли обратно "втолкаться" - там еще и авиация активно работала. Однако, сам пример тоже показателен - войскам не понадобилось 100мм на КАЖДОМ БТРе, достаточно оказалось только поддержки по уставу.

0

254

finnbogi написал(а):

Почему в 77-80х годах засунили сотку на БМП с серийным тогда 100 мм снарядом обеспечив БМП возможность вести эффективную борьбу с ПТРК на дистанции до 4 км вот тупые

В курсе БП огонь по ПТРК в окопе из БМП-3 снарядом 100мм ведется с дальности 700-900м. Никаких 4 км. Тупые ?

0

255

DPD написал(а):

В курсе БП огонь по ПТРК в окопе из БМП-3 снарядом 100мм ведется с дальности 700-900м. Никаких 4 км. Тупые ?

вы плохо смотрели, до 1600 метров одиночные БМП, взвод на 3 км

Вы спросили зачем сотка, так не игнорируюйте где не удобно а посмотрите на какие дистанции в том самом курсе стрельбы ведет огонь БМП-2 и БМП-3 из 30 мм пушки. Понимaете, когда 35 лет назад работали над внедрением сотки алтернатива была вот такакя 30 мм пушка.
И прикол что и сегодня в ВС РФ настоящия алтернатива такая 30 мм пушка.

И вот это да обучение призывников, профессионал с соткой и на той СУО может эффективно вести борьбу одиночной БМП и на 4 км, статью давали.

Посмотрите и сравните 100 мм и 30 мм пушки в курсе, а потом проанализируйте данные курса с той самой пдфкой где показаны сравнения 40 мм снарядов с воздушным подрывом с обычными 40 мм снарядами.

0

256

Meskiukas написал(а):

Потому и тратим снаряды почти впустую?  Прямая и полупрямая наводка.

нет, потому им даем возможность при необходимости вести огонь с ЗОП не ожидая, когда им с неба свалится ПАТ, который еще и таскать надо отдельной машиной.

0

257

Meskiukas написал(а):

Потому и тратим снаряды почти впустую? :D Прямая и полупрямая наводка.

в том то и дело, благодаря современной техникой не в пустую а эффективно поражать цели если есть возможность использовать все средства, если по каким либо причинам такой возможности нет то конечно от огня с ЗОП надо воздержатся, тем более десантникам

0

258

mr_tank написал(а):

Meskiukas написал(а):

    Потому и тратим снаряды почти впустую?  Прямая и полупрямая наводка.

нет, потому им даем возможность при необходимости вести огонь с ЗОП не ожидая, когда им с неба свалится ПАТ, который еще и таскать надо отдельной машиной.

Никто не против серьезного самоходного орудия НПП в ВДВ (в обычной пехоте его роль выполняет танк - плохо или хорошо справляется с этой ролью это уже нюансы) - меня например мучит вопрос зачем ради всеобщей БМДизации ВДВ кастировать штаты пехотных подразделений до неприемлемого уровня - по факту пдр усиленный взвод. Имея роту БМД в батальоне по факту имеем 1 машину на взвод для уничтожения выявленных огневых прямой или полупрямой наводкой - вполне уставное соотношение танков к пехоте. Что не отменяет факта что с такой насыщенностью современных армий ПТО упор надо переносить на неконтактные действия. А БМД несмотря на опционал стр-бы с ЗОП все-таки машина контактного боя.

А по вопросу ждать когда свалится ПАТ.... Если отцы-командиры не озаботились планированием операции, не обеспечили своевременное десантирование арт-ии (Зачем ПАТ кстати если планируются 120мм и 152мм САУ Зауралец-Д) так кто им доктор? Насколько позволяют открытые источники с учений ВДВ - Ноны сбрасывают чуть ли не раньше БМД, сразу после разведки и первой пешей волны на площадку десантирования

А если мы идем на изменение концепции применения и изм-ии ошс ВДВ и вводим роту легких танков - почему бы не пойти дальше и не подумать об унификации калибра орудия с батальонной артиллерией т.е. перейти на 120мм без 30мм (ибо нафига) - предложение DPD и идея-фикс Отрохова. Понятно что пойдут по пути "машина есть, война на пороге - будем брать" и оставят БМД-4М в том виде, что есть

Отредактировано sasa (2015-04-09 11:21:30)

0

259

finnbogi написал(а):

Meskiukas написал(а):

    Потому и тратим снаряды почти впустую? :D Прямая и полупрямая наводка.

в том то и дело, благодаря современной техникой не в пустую а эффективно поражать цели если есть возможность использовать все средства, если по каким либо причинам такой возможности нет то конечно от огня с ЗОП надо воздержатся, тем более десантникам

Что значит воздержаться?

Если есть возможность наоборот активно применять! И по возможности не подставлять машину под огонь ПТС и автопушек пр-ка

0

260

finnbogi написал(а):

вы плохо смотрели, до 1600 метров одиночные БМП, взвод на 3 км

Какое именно это упражнение ?

0

261

DPD написал(а):

Какое именно это упражнение ?

Групповой онанизм

0

262

DPD написал(а):

finnbogi написал(а):

    Почему в 77-80х годах засунили сотку на БМП с серийным тогда 100 мм снарядом обеспечив БМП возможность вести эффективную борьбу с ПТРК на дистанции до 4 км вот тупые

В курсе БП огонь по ПТРК в окопе из БМП-3 снарядом 100мм ведется с дальности 700-900м. Никаких 4 км. Тупые ?

Ваще  - особенно если еще дальности для танков взять...

0

263

kayman4 написал(а):

Да и снаряды в основном побыстрее будут ПТУР летят

брехня, снаряды сотки летят медленнее ПТУРа да еще и по кривой

kayman4 написал(а):

Ну и как то у Вас получается, что ПТРК гарантировано поразит БМД -100% результат, хотя даже в лучшем случае для ВТО дают вероятность 0,8-0,9 - в реальности она существенно ниже.

а т.е. тупая железка отстреленная на ходу будет точнее чем ВТО с позиции, смешно
особенно смешно что ПТРК откроет огонь первым, а Н-О надо еще провести цикл подготовки выстрела и зделать их 2-4

0

264

kayman4 написал(а):

Ваще  - особенно если еще дальности для танков взять...

Какие дальности ?

0

265

Pretiera написал(а):

а т.е. тупая железка отстреленная на ходу будет точнее чем ВТО с позиции, смешно
особенно смешно что ПТРК откроет огонь первым, а Н-О надо еще провести цикл подготовки выстрела и зделать их 2-4

Вот-вот....что за постоянная навязчивая идея сделать из БМП Нону?

0

266

Pretiera написал(а):

особенно смешно что ПТРК откроет огонь первым, а Н-О надо еще провести цикл подготовки выстрела и зделать их 2-4

Тут выгоднее высокоскоростная АП - снаряды быстро прилетают до противника и ему уже сложнее прицеливаться. Хотя и удачный первый разрыв 100мм тоже может сыграть.

0

267

самое чёткое, это замена снарядов ракетами. Зачем артилерия 120мм? Все пушки нафиг, будем спайками стрелять. Пушки крывоваты, большой расход. А спайк можно откоректировать перенацелить. Есть 20км, есть 10км. И ноны не нужны, зачем? Таранас с прицепчиком и спайками и сё. Будем их товарными составами отгружать. И каждому золДату по спайку и по велосипеду с бронерамой, чтоб в ВТА больше место для спайков было. А то мало ли где какой ПТРК первым огонь откроет. А то глядишь и ноны на полупрямую-прямую наводку поедут в первых радях, ПТРК подавлять вместо БМД с соткой. С криком "чего вы тут постали, а нефиг из БМД нону делать."

Так и БМД-4  может не снарядом по расчету ПТРК стрелять, а Арканом - дешёвый птур. Сходу. Придумали же ерунду "Вишня". Точность чё-то в пару раз увеличили , осколочность.

Отредактировано 71 (2015-04-09 17:05:32)

0

268

71 написал(а):

самое чёткое, это замена снарядов ракетами. Зачем артилерия 120мм? Все пушки нафиг

http://img-fotki.yandex.ru/get/6311/49850451.5/0_6adec_10f893ca_XL.jpg
В какой то степени верно :)

0

269

DPD написал(а):

finnbogi написал(а):

    вы плохо смотрели, до 1600 метров одиночные БМП, взвод на 3 км

Какое именно это упражнение ?

с 82. б) стрельба различными способами со сменой огневых позиций
        по появляющимся и движущимся целям

- противотанковое (безоткатное) орудие (ПТРК, мишень Нр 11) и группа пехоты две ростовые фигуры (мишень Нр 8), появляющиеся на 1 мин 30 сек. в габарите по фронту 10 м и в глубину 30 м

71 написал(а):

Так и БМД-4  может не снарядом по расчету ПТРК стрелять, а Арканом - дешёвый птур. Сходу. Придумали же ерунду "Вишня". Точность чё-то в пару раз увеличили , осколочность.

там даже реализовать многоканальность технически нет проблем, а многофункциональная 100 мм БЧ будет достаточна против практически всех пехотных целей

DPD написал(а):

Тут выгоднее высокоскоростная АП - снаряды быстро прилетают до противника и ему уже сложнее прицеливаться. Хотя и удачный первый разрыв 100мм тоже может сыграть.

конечно это работает, но нужна комбинация, машина которая дополняет такую АП

0

270

Вообще-то в рамках 14 УБС (с 146) ... №18 - огневая группа мотопехотного отделения ... для стрельбы из 100-мм орудия БМП-3 на дальности 1500-2000 м

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность комплекса вооружения БМП-3