СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность комплекса вооружения БМП-3
Для троллинга коммуникаций противника просто необходима.
Подумалось, ведь возможность вести огонь с ЗОП будет сильно дезинформировать о силах и средствах десантников - короткий огневой налет приведет к тому, что противнику начнут артиллерийские дивизионы в своем тылу мерещиться, что в свою очередь в некоторых случаях заставит его отступить не пытаясь оборонять свои позиции.
на тбтр на шасси арматы, влезет наверное
проблема обьема решается преминением АЗ по типу Бахчи благо там огромный диаметр погона. Таким образом влезет на место Бахчи но с БК не более 28 выстрелов. Под "угрозой" скорее 2А72 а не десант
ну речь про 100 мм орудие низкой наллистики, там давление почти как у миномета
Тем паче. Оставьте каждому своё! Как завещал товарищ Христос! 
Прямой и полупрямой наводкой да, надо работать, но с ЗОП просто воздух сотрясать.
Тем паче. Оставьте каждому своё! Как завещал товарищ Христос! Прямой и полупрямой наводкой да, надо работать, но с ЗОП просто воздух сотрясать.
При условии широкого распространения ВТО стрельба с ЗОП может стать неплохим бонусом для БМД-4м. Не выказывая броню под огонь ПТО противника, спешенный десант может подсвечивать наиболее опасные объекты.
В отрыве от остальных сил она очень нужна. Коньком таких машин как БМД-4М и самоходка Нона должен быть огонь и маневр.
Для каких целей ? ВДВ нужно ИМХО внезапной атакой захватить объект - тут особо нужна плотность огня и напор, даже наглость, цель не должна ожидать нападения. Для отражения атаки крайне важно иметь возможность убирать танки (т.е. мощный ПТУР) и отсекать пехоту (АГС или АП). В случае обороны очень желательно вообще не выставляться на прямую наводку - из-за слабой брони быстро выбьют - а стрелять из-за укрытий. Учтем еще, что БК ограничен и пополнять его будет неоткуда.
Для троллинга коммуникаций противника просто необходима.И да,лучше бы это была Нона конечно, но тогда десант селяви.
В чем необходимость ? Пушка 30мм не даст уничтожать грузовики со снабжением (если речь о коммуникациях) ?
При условии широкого распространения ВТО стрельба с ЗОП может стать неплохим бонусом для БМД-4м. Не выказывая броню под огонь ПТО противника, спешенный десант может подсвечивать наиболее опасные объекты.
Это звучит здорово и нужно, но будет означать, что БМД НЕ БУДЕТ находиться рядом со своим отделением - по факту она станет орудием поддержки и находиться не на передовой. Тогда может быть лучше иметь больше 120мм НОН на шасси БМД ? Все-таки 120мм гораздо интереснее (уже есть Китолов, а будет ли 100мм - неизвестно), да и боеприпасы будут у противника в наличии - можно пополнять.
finnbogi написал(а):
ну речь про 100 мм орудие низкой наллистики, там давление почти как у миномета
Тем паче. Оставьте каждому своё! Как завещал товарищ Христос!
Подпись автора
Не жалейте, а берегите!
Там с современными технологиями так дела обстоят что если твоя позиция не наблюдаема для противника не означат что противник не наблюдаем для тебя, командир взвода может сидеть в БМП и наблюдать передвижение взвода противника в 4х км за лесом, или позию минометного взвода, 3-4 грузовика снабжения:
Там с современными технологиями так дела обстоят что если твоя позиция не наблюдаема для противника не означат что противник не наблюдаем для тебя, командир взвода может сидеть в БМП и наблюдать передвижение взвода противника в 4х км за лесом, или позию минометного взвода, 3-4 грузовика снабжения.
ВДВ нужно ИМХО внезапной атакой захватить объект - тут особо нужна плотность огня и напор, даже наглость, цель не должна ожидать нападения.
Тем не менее сеять хаос и смерть из стомиллиметровки гораздо приятнее чем из 30 мм пукалки.
БМД-4М и Спрут-СД не уравновешены, тяжолое штурмовое оружие с опасным боекомплетом но можно сказать отсутствие броневой защиты.
У д81 и БМП-3 снаряды по мощности подобные. Нужен артштурм с 152 снарядом типа м60А2
Каков подразумевается размер боекомплекта - первой очереди и общий?
2. Какая номенклатуры снарядов по типам?
45 по окопу не оучше 30 или 14.5
В чем необходимость ? Пушка 30мм не даст уничтожать грузовики со снабжением (если речь о коммуникациях) ?
Коммуникации это не только (и не столько )конвои грузовиков но и блоки, узлы связи, полевые пункты заправки ГСМ,ЖД составы и даже аэродромы ВТА.И вот тут внезапно всякие ССО предпочитают бабахать издалека чем нибудь максимально крупным(как правило это все наличествующие на тачанке ПТУРы) а не резать часовых с ножа и закладывать взрывчатку 
м60А2
М60А2 разве снарядами стрелял?
У д81 и БМП-3 снаряды по мощности подобные. Нужен артштурм с 152 снарядом типа м60А2
ну у Д81 он должен быть точно мощнее чем у старых и вероятно мощнее чем у новых.
Хватит 120 мм снарядов Ноны, как фугасного так и осколочного действия. Главное огневая мощь должна находиться в соответствии с защитой тем более если технологии это в принципе позволяют
Там с современными технологиями так дела обстоят что если твоя позиция не наблюдаема для противника не означат что противник не наблюдаем для тебя, командир взвода может сидеть в БМП и наблюдать передвижение взвода противника в 4х км за лесом, или позию минометного взвода, 3-4 грузовика снабжения.
И КТО будет стреляющим?
Там для ВДВ делают собственную автоматизированную систему управлени войсками Андромеда:
http://topwar.ru/32527-avtomatizirovann … eda-d.html
Но если грубо то стрелять может командир роты так как в принципе Бахча У подготовлена к стрельбе с ЗОП:
http://vpk.name/news/86176_oruzhie_kbp_ … _tipa.html
у сухопутчиков
В настоящее время ведутся работы по сопряжению СУО БО с единой системой управления тактического звена «Созвездие-М2», с получением целеуказания от внешних источников, передачи целеуказаний в сеть управления, автоматическим вводом установок для стрельбы.
Про Бахча У:
Автоматическая СУО создана заново. Прежняя СУО имела слабые возможности по работе ночью и в условиях ограниченной видимости. Поэтому мы прежде всего ввели в состав прицельного комплекса тепловизор. При этом возможна установка как отечественных, так и зарубежных тепловизоров. В канал управления ПТУР введен режим стрельбы с превышением, что позволяет не «светить» лазером на цель в течении полета ракеты. В баллистический вычислитель заложена «баллистика» всех типов боеприпасов, обеспечена стрельба ОФС на дальность до 7 километров и в ближайшей перспективе – на большие дальности....
+
В состав СУО вошел цифровой баллистический вычислитель. Появилась возможность «зашивать» в такой вычислитель баллистические данные любых боеприпасов, которые могут появится в боекомплекте БМП. Датчики условий стрельбы также стали полностью цифровыми, их число увеличилось. Цифровой баллистический тракт обеспечивает высокую точность стрельбы. На машинах с новой СУО мы практически всегда и везде стреляем с ходу. И не только «для показухи», а прежде всего в ходе своих исследований и испытаний. За счет новой СУО выросла эффективная дальность стрельбы всего комплекса вооружения, например для 30-мм АП она достигает 2000 метров.
+
С увеличением дальности стрельбы 100-мм ОФ снарядом до 7 километров появилась принципиальная возможность вести огонь с закрытых огневых позиций. Для технического обеспечения такой возможности в комплекс вооружения введен «СИК» ГЛОНАСС/GPS (система измерения координат), позволяющий точно определять собственные координаты машины. После определения координат цели, задачи стрельбы и наведения вооружения решаются автоматически с помощью баллистического вычислителя и приводов наведения. Наводчик-оператор лишь контролирует штатную работу СУО и комплекса вооружения по ВСУ.
Практически отпадает вся трудоемкая работа по подготовке артиллерийской стрельбы.
Командиру достаточно передать координаты цели на БМП роты а также приказать например 4 снаряда с неконтактным взрывателем, и даже эти шаги могут быть автоматизированы.
Но если грубо то стрелять может командир роты так как в принципе Бахча У подготовлена к стрельбе с ЗОП.
Это есть возможность стрельбы с ЗОП. Но только всё равно малопродуктивное занятие. Увы. А ротного грузить стрельбой? Увольте! Даже чистому заму и то некогда будет.
Это все частные вопросы.
Значит назначте ещё одного зама, если это позволит в полной мере использовать огневые возможности роты, или в ВДВ есть машина разведки на базе вроде БМД2 с РЛС и местом под БПЛА, пусть там сидит офицер который занимается всей подготовкой и решает использовать огневые возможности роты или средств усиления и всякии взаимосвязаные вопросы.
Коммуникации это не только (и не столько )конвои грузовиков но и блоки, узлы связи, полевые пункты заправки ГСМ,ЖД составы и даже аэродромы ВТА.И вот тут внезапно всякие ССО предпочитают бабахать издалека чем нибудь максимально крупным(как правило это все наличествующие на тачанке ПТУРы) а не резать часовых с ножа и закладывать взрывчатку
Так может лучше ПТУРы и использовать ? Все-таки расход минимальный, а эффект - максимальный. Если же нужно что-то помощнее, то НОНА с Китоловом прекрасно справится с ТАКОЙ задачей без большого расхода и так ограниченного БК десанта. Зачем тогда 100мм на БМД ?
Тем не менее сеять хаос и смерть из стомиллиметровки гораздо приятнее чем из 30 мм пукалки.
Не, ну если весь смысл в приятности, то я целиком ЗА 
. Хотя, кстати, из 30мм - тоже приятно "сеять хаос и смерть" 
Так может лучше ПТУРы и использовать ? Все-таки расход минимальный, а эффект - максимальный.
Может. Если денег дофига.. И в отрыве от баз снабжения лучше сразу пусковые под трофейные ПТУРы делать..ну по стопервому кругу ей богу 
Если же нужно что-то помощнее, то НОНА с Китоловом прекрасно справится
"И да лучше бы это была Нона" (самоцитата)
Так может лучше ПТУРы и использовать ? Все-таки расход минимальный, а эффект - максимальный. Если же нужно что-то помощнее, то НОНА с Китоловом прекрасно справится с ТАКОЙ задачей без большого расхода и так ограниченного БК десанта. Зачем тогда 100мм на БМД ?
Скажу дурацкую мысль из рода "если бы".
Если бы у псковской роты, которую бросили затыкать прорыв боевиков в Чечне были БМД-4М, то парней бы выжило намного больше. Это мое ИМХО.
Это есть возможность стрельбы с ЗОП. Но только всё равно малопродуктивное занятие.
Т.е. стрльбу с ЗОП вообще отменяем как малопродуктивное и все гаубицы с минометами заодно?
Скажу дурацкую мысль из рода "если бы".Если бы у псковской роты, которую бросили затыкать прорыв боевиков в Чечне были БМД-4М, то парней бы выжило намного больше. Это мое ИМХО.
Как-бы не хотелось но - увы, будь там хоть какя техника, ни что бы это не изменило. Даже потенциальные "летающие БМД" ни чем бы не помогли - туман был весьма плотным и облачность.
Уважаемый barkas, а Вас самого, как конечного пользователя, комплекс вооружения БМД-4М, устраивает полностью, или чего-то не хватает, или что-то хочется изменить, или вообще все переиначить?
Так может лучше ПТУРы и использовать ? Все-таки расход минимальный, а эффект - максимальный. Если же нужно что-то помощнее, то НОНА с Китоловом прекрасно справится с ТАКОЙ задачей без большого расхода и так ограниченного БК десанта. Зачем тогда 100мм на БМД ?
Целиком за Нону с УАС но надо смотреть где она эффекивна и конечно понимать что количество УАС у Ноны ограничено, да низкую постройку где засела пехота противника на дистанции разумние подавить УАС чем тратить много ОФС для стрельбы на большии дистанции или рисковать и выдвигатся ближе.
Но если наша боевая группа проходя мимо населенного пункта вступила в бой с засевшей в части домов пехотой противника то самое эффективное оружие по подавлению будет 100 мм ОФС прямой и полупрямой наводкой в дом гре противник устроил огневую точку.
100 мм вне населенного пункта эффективен для стрельбы по цели типа расчёт ПТРК (любая пехота) вынырнул из окопа на дистанции более 1200 метров, без алтернатив для стрельбы на дистанции более 2000 метров.
И у вас как всегда интересная логика, количество птуров в БК десанта не ограничено? Алтернатива Бахче У это скорее бережок, 4 птура, 500 30 мм снарядов и 300 30 мм для АГС.
Нона, БМП с 100 мм гаубицей, 30 мм АП и ПТРК дополняют друг друга.
Скажу дурацкую мысль из рода "если бы".
Если бы у псковской роты, которую бросили затыкать прорыв боевиков в Чечне были БМД-4М, то парней бы выжило намного больше. Это мое ИМХО.
Там нужна была лучшая работа артиллерии и авиации, да и отсутствие промахов самих командиров (или даже это как самое главное), как я понимаю. ЕМНИП боевики вошли в клинч слишком быстро. Но это тут злостный оффтоп.
Но если наша боевая группа проходя мимо населенного пункта вступила в бой с засевшей в части домов пехотой противника то самое эффективное оружие по подавлению будет 100 мм ОФС
Зачем, проходя МИМО - вступать в бой ? Нужно свою задачу выполнять, не отвлекаясь.
100 мм вне населенного пункта эффективен для стрельбы по цели типа расчёт ПТРК (любая пехота) вынырнул из окопа на дистанции более 1200 метров, без алтернатив для стрельбы на дистанции более 2000 метров.
Как раз таки все что более 1000 м - вызывает слишком большой расход БК на одну цель.
И у вас как всегда интересная логика, количество птуров в БК десанта не ограничено? Алтернатива Бахче У это скорее бережок, 4 птура, 500 30 мм снарядов и 300 30 мм для АГС.
Вот я бы и брал больше ПТУРов, за счет 100мм ОФС. Именно для борьбы с бронированными и важными целями. Модуль - вынесенный. Тогда и десант был бы больше в ДО. Пехоту противника подавлять АГСами. А НОНА работает по танкам и скоплениям пехоты. Вся работа из-за укрытий.
понимать что количество УАС у Ноны ограничено
чем?
имеет смысл говорить что количество УАС с таргетирующей ГСН ограничено из-за тактических сооброжений, ограничивать же кол-во КАС с ИНС/СНС смысла нет
то самое эффективное оружие
будет УР с ТБЧ
100 мм вне населенного пункта эффективен для стрельбы по цели типа расчёт ПТРК (любая пехота) вынырнул из окопа на дистанции более 1200 метров, без алтернатив для стрельбы на дистанции более 2000 метров.
АП 40-57 мм много лучше - более плотное накрытие по площади, выбирается ошибка прицеливания и отклонение, быстро корректируется огонь.
птуров в БК десанта не ограничено?
ну для БМД куда влезла Бахча можно ожидать БК УР в районе 10-12 ракет, которые к тому же можно было бы применять и без пушки и вообще с выносной ПУ (в том числе парралельно с ПУ БМД) повышая тактическую гибкость применения и огневую канальность
Алтернатива Бахче У это скорее бережок, 4 птура, 500 30 мм снарядов и 300 30 мм для АГС.
не сравнимо, учитывая массу и объем Бахчи и Бережка и той же неЭпохи. если ставить неЭпоху, то в увеличенное ДО можно дохрена УР поместить и еще останется для десанта побольше места
Нона, БМП с 100 мм гаубицей,
не дополняют а дублируют, что для легких машин, особенно предназначенных прежде всего для нужд пехоты и десанта преступная роскошь
и ПТРК
100ка превратила ПТРК в фикцию - просто УАС для ПТО малопригодный
АП 40-57 мм много лучше - более плотное накрытие по площади
Дохлыми осколками, особо, у 40мм.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность комплекса вооружения БМП-3
|
|