Целесообразность комплекса вооружения БМП-3

Поделиться912015-04-01 22:57:06

Автор: DPD
свой человек
Зарегистрирован: 2011-01-13
Приглашений: 0
Сообщений: 7430
Уважение: [+4/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 месяц 15 дней
Последний визит:
Вчера 21:50:25

Рядовой-К написал(а):

О да! Сосредоточенный огонь двух дивизионов 105-мм орудий это фигня. Артиллеристы 1940-50-х недоумённо чешут затылки. Пехотинцы попадавшие под их огонь и выжившие ищут автора сего "тезиса" с агрессивными желаниями...

Нет, это не фигня. Но эффективность 105мм можно посмотреть по опыту ПМВ, когда даже лунный ландшафт не помогал, а противник все еще сохранял боеспособность. Пусть даже удалось подавить ОП противника после такой артподготовки. Но потом придется тратить 40 минут на загрузку БК, что даст противнику время на "придти в себя". В чем смысл ?

Рядовой-К написал(а):

Бои в городах. Множество крепких зданий, можно считать "среднезащищёнными укреплениями". И им малокалиберные пукалки до одного места - крепкие стены и перекрытия требуют серьёзных калибров. Причём, не путём вызова откуда-то артподдержки (которая ещё неизвестн куда попадёт), а здесь и сейчас, своей, которая всегда с собой.

А десанту нужно брать "множество крепких зданий" в городах ?

0

Поделиться922015-04-01 23:04:35

Автор: DPD
свой человек
Зарегистрирован: 2011-01-13
Приглашений: 0
Сообщений: 7430
Уважение: [+4/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 месяц 15 дней
Последний визит:
Вчера 21:50:25

неспич написал(а):

после разбирательства военно-полевого трибунала расстреливаются нач. разведки и/или нач. артиллерии которые такое не выявили/не уничтожили своевременно...(

С тобой война закончится сама по себе - после расстрела всех своих военнослужащих
Матвеич ответил по цифрам.

неспич написал(а):

Современные технологии позволяют добавить в каждую БМ переднего края устройство целеуказания для запускаемых из той же ТОС(или с вертолёта/штурмовика) ракеты(корректируемого боеприпаса). Безопасно и относительно дёшево...

А и в самом деле... Дадим каждой БМП по вертолету и ТОСу - и все

0

Поделиться932015-04-01 23:50:35

Автор: Scar
старожил
Зарегистрирован: 2015-03-08
Приглашений: 0
Сообщений: 629
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
15 дней 7 часов
Последний визит:
2017-03-08 15:55:43

Красноречивое фото. Спасибо, Василий.

0

Поделиться942015-04-02 08:49:13

Автор: Рядовой-К
свой человек
Откуда: Антарктида
Зарегистрирован: 2015-02-25
Приглашений: 0
Сообщений: 4098
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 месяц 12 дней
Последний визит:
2024-03-29 21:05:20

Василий Фофанов написал(а):

Ну уж, надо думать, эдакая фотка не о хорошей жизни свидетельствует...

Я знал, что кто-то притащит именно эту фотку! :rofl:
Ибо ничего другого НЕТ.

Scar написал(а):

Красноречивое фото. Спасибо, Василий.

И чем оно "красноречиво"? Башню сорвало? А фото сорванных башен БМП-2 тоже от взрыва боекомплекта внутри корпуса происходят? Или мжет для срыва башни возможны другие варианты? Ага. Вот то-то и оно...

0

Поделиться952015-04-02 08:59:57

Автор: finnbogi
свой человек
Зарегистрирован: 2010-04-16
Приглашений: 0
Сообщений: 6640
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
6 месяцев 14 дней
Последний визит:
2020-08-13 10:08:08

DPD написал(а):

отрохов написал(а):

из сотки БМП-3 вполне возможен обстрел целей с гаубичными траекториями более 45 град в диапазоне дальностей от 2500 до 7000м., что согласитесь, весьма то-же красиво!

Красиво, особенно если стрелять феерверками - противнику понравится . На таких дальностях будет такой расход БК, что замучаешься таскать таскать снаряды в машину. Мало смысла в таком действе.

смысл есть, потом, 2-4 часа позже когда пойдем в атаку будет меньше ОП откуда прилетят гранаты или птуры

DPD написал(а):

А десанту нужно брать "множество крепких зданий" в городах ?

мотострелкам да, для боев за поселки и города разного рода пехота в основном и нужна

Любая застройка превращается в серьёзные укрепления когда туда просто заходит пехота, а уж если дать несколько часов на оборудование то "мажино"

Отредактировано finnbogi (2015-04-02 09:31:08)

0

Поделиться962015-04-02 09:41:43

Автор: Artemus
свой человек
Зарегистрирован: 2013-01-12
Приглашений: 0
Сообщений: 6934
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 44 [1980-06-29]
Провел на форуме:
4 месяца 20 дней
Последний визит:
2024-10-11 06:44:06

Рядовой-К написал(а):

Ибо ничего другого НЕТ.

Так в боях она использовалась более чем ограничено, потому и фоток нет.

0

Поделиться972015-04-02 10:48:02

Автор: Pretiera
свой человек
Зарегистрирован: 2014-06-27
Приглашений: 0
Сообщений: 2609
Уважение: [+10/-1]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 37 [1987-04-03]
Провел на форуме:
2 месяца 7 дней
Последний визит:
Вчера 19:20:58

Викс написал(а):
Основная задача БМП, по сути, - перенос стрелков через простреливаемое пространство и высадка на позиции неприятеля

если тройчатка мешает этому, то ее долой, а она мешает, т.к. большой обем БК снижает живучесть БМ, отнимает место у десанта и массу у его вооружения и снаряжения, ухудшает компановку.
Да можно создать вынесенный модуль с 100кой, но она с БК от этого легче не станет, не станет и защищеннее, а из сути БМП этот вес должен пойти на броню и подвижность + на вооружение подавления,
для подавления огневых средств и БТТ противника есть танки без которых на штурм вменяемые люди не ходят, есть артилерия батальона и бригады, есть в конце концов ПТУР на БМП (4-8 целей, это не меньше а больше того что сможет настрелять сотка навесом.
вооружение БМП кроме задачи подавления в атаке предназначено для обороны, и тут опять АП и ПТРК в выйгрыше (надо гасить подвижные рассредоточенные цели за короткое время)

0

Поделиться982015-04-02 11:47:21

Автор: иван и.
ветеран
Зарегистрирован: 2014-07-27
Приглашений: 0
Сообщений: 1251
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
14 дней 20 часов
Последний визит:
2016-01-03 14:03:48

Василий Фофанов написал(а):

Но если желаете упорствовать - ради бога, вот вам еще пара фото.

В результате попадания мин в складированные в здании и на грунте боеприпасы был практически полностью уничтожен вставший рядом колонной мотострелковый батальон 74 гв. омсбр на БМП-3 и несколько танков. В боеспособном состоянии после минометного обстрела, по воспоминаниям фронтовиков 255 мсп, осталось 11 БМП-3.

ГСПО

Полагаете если бы там стояли БМП-2 результат был бы иным?

0

Поделиться992015-04-02 12:18:47

Автор: DPD
свой человек
Зарегистрирован: 2011-01-13
Приглашений: 0
Сообщений: 7430
Уважение: [+4/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 месяц 15 дней
Последний визит:
Вчера 21:50:25

finnbogi написал(а):

смысл есть, потом, 2-4 часа позже когда пойдем в атаку будет меньше ОП откуда прилетят гранаты или птуры

Через 2-4 часа, когда вы пойдете в атаку, вас встретят опять плотным огнем. Т.к. огонь пережидается в укрытиях, по окончании артподготовки противник из них выходит. Для того и делали БМП, чтобы не дать выйти и взять тепленькими, пока не успели занять позиции. А Вы предлагаете дать им эту возможность. Да еще и резервы будут подходить каждый час.

finnbogi написал(а):

мотострелкам да, для боев за поселки и города разного рода пехота в основном и нужна

Мы с Рядовым-К говорили о ВДВ и БМД-4. Им тоже штурмовать города ?

0

Поделиться1002015-04-02 12:18:54

Автор: неспич
Заблокирован

Meskiukas написал(а):

После артподготовки уничтоженными будет только 25%(Двадцать пять процентов) сил и средств противника. После огневой подготовки, т.е. с применением ядерного оружия только 50%(Пятьдесят процентов) сил и средств. Так, что лучше сами застрелитесь на недельку.

угу, это "расчёты" советского генштаба образца 50-х годов. С тех времён средства разведки и поражения ушли далеко вперёд... Что характерно, последователи этих "счетоводов" не выиграли ни одной войны. Они могли только трупами пулемёты забрасывать(те самые, которые не вошли в 25% уничтоженных при арт. подготовке).

DPD написал(а):

С тобой война закончится сама по себе - после расстрела всех своих военнослужащих

Без таких мера война закончится не начавшись.-- Пора уже осознать, что в условиях демографического кризиса дурацкие постулаты мобилизационных армий 20-го века не подходят(ибо мы просто не в состоянии укомплектовать л/с необходимое для таких методов ведения войны число частей/подразделений. И ~~мудаки~~непрофессионалы на командных должностях должны быть выявлены ещё ДО начала боевых действий, а то у нас народу нету на обеспечение их полководческих замыслов.

0

Поделиться1012015-04-02 12:24:00

Автор: DPD
свой человек
Зарегистрирован: 2011-01-13
Приглашений: 0
Сообщений: 7430
Уважение: [+4/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 месяц 15 дней
Последний визит:
Вчера 21:50:25

неспич написал(а):

угу, это "расчёты" советского генштаба образца 50-х годов. С тех времён средства разведки и поражения ушли далеко вперёд... Что характерно, последователи этих "счетоводов" не выиграли ни одной войны. Они могли только трупами пулемёты забрасывать(те самые, которые не вошли в 25% уничтоженных при арт. подготовке).

У тебя конечно, есть другие расчеты, гораздо более точные, чем в ГШ и давались в академии ГШ ?

0

Поделиться1022015-04-02 12:27:58

Автор: tatarin
Заблокирован

неспич написал(а):

угу, это "расчёты" советского генштаба образца 50-х годов. С тех времён средства разведки и поражения ушли далеко вперёд... Что характерно, последователи этих "счетоводов" не выиграли ни одной войны. Они могли только трупами пулемёты забрасывать(те самые, которые не вошли в 25% уничтоженных при арт. подготовке).

неспич написал(а):

Без таких мера война закончится не начавшись.-- Пора уже осознать, что в условиях демографического кризиса дурацкие постулаты мобилизационных армий 20-го века не подходят(ибо мы просто не в состоянии укомплектовать л/с необходимое для таких методов ведения войны число частей/подразделений. И мудакинепрофессионалы на командных должностях должны быть выявлены ещё ДО начала боевых действий, а то у нас народу нету на обеспечение их полководческих замыслов.

неспич %-) Вы же раньше были "демократом и либералом"! А сейчас на каждой странице "расстрелы из РПО"
К Вам во сне снизошел дух Иосифа Виссарионовича?

0

Поделиться1032015-04-02 12:45:31

Автор: неспич
Заблокирован

tatarin написал(а):

неспич Вы же раньше были "демократом и либералом"!

o.O да с чего вы это взяли?!-- Грязные инсинуации!

tatarin написал(а):

А сейчас на каждой странице "расстрелы из РПО"

:blush: дык, это, (С)"надо Родину спасать!"

DPD написал(а):

У тебя конечно, есть другие расчеты, гораздо более точные, чем в ГШ и давались в академии ГШ ?

академия ГШ одна из самых позорных организаций в РФ. И в таком виде просто ненужна.(зы: это академики ГШ додумались засунуть тройчатку в БМП-3, превратив её в недотанк из средства транспортировки пехоты).

0

Поделиться1042015-04-02 12:48:06

Автор: иван и.
ветеран
Зарегистрирован: 2014-07-27
Приглашений: 0
Сообщений: 1251
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
14 дней 20 часов
Последний визит:
2016-01-03 14:03:48

Василий Фофанов написал(а):

Нет конечно. С чего вы взяли, что я так полагаю

Да я собственно и не взял, а просто спросил.
Вы привели фото. Они что-то должны доказывать?
Или они доказывают то, что существуют другие фотографии пораженных БМП-3 кроме известной с волочением башни?

0

Поделиться1052015-04-02 12:50:42

Автор: Wiedzmin
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-19
Приглашений: 0
Сообщений: 27130
Уважение: [+16/-1]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 7 месяцев
Последний визит:
Сегодня 01:21:37

иван и. написал(а):

что существуют другие фотографии

есть видео где с дома снимают в грозном, в хлам раскиданая тройка, в чем проблема то ? машина люмишка, а внутри 100мм...

Отредактировано Wiedzmin (2015-04-02 12:52:07)

0

Поделиться1062015-04-02 12:56:17

Автор: иван и.
ветеран
Зарегистрирован: 2014-07-27
Приглашений: 0
Сообщений: 1251
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
14 дней 20 часов
Последний визит:
2016-01-03 14:03:48

Wiedzmin написал(а):

есть видео где с дома снимают в грозном, в хлам раскиданая тройка, в чем проблема то ? машина люмишка, а внутри 100мм...

Проблем нет никаких, о том, что она из алюминия известно всем.
Но вот вопрос, была ли детонация боекомплекта причиной подобных разрушений тех БМП-3, что на фото или иная, например попадание 120мм мины?

Отредактировано иван и. (2015-04-02 13:02:59)

0

Поделиться1072015-04-02 13:03:36

Автор: DPD
свой человек
Зарегистрирован: 2011-01-13
Приглашений: 0
Сообщений: 7430
Уважение: [+4/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 месяц 15 дней
Последний визит:
Вчера 21:50:25

неспич написал(а):

академия ГШ одна из самых позорных организаций в РФ. И в таком виде просто ненужна.(зы: это академики ГШ додумались засунуть тройчатку в БМП-3, превратив её в недотанк из средства транспортировки пехоты).

Во 1-х, ты дашь свои несомненно гораздо лучшие расчеты по подавлению артиллерии ?
Во 2-х, это НЕ академики из ГШ додумывались что-то куда-то засовывать
в 3-х, сейчас ты уже можешь раскрыться и сообщить СВОИ регалии, чтобы так отзываться об одном из самых уважаемых (и по делу) учреждений.

0

Поделиться1082015-04-02 13:22:35

Автор: Scar
старожил
Зарегистрирован: 2015-03-08
Приглашений: 0
Сообщений: 629
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
15 дней 7 часов
Последний визит:
2017-03-08 15:55:43

Рядовой-К написал(а):

И чем оно "красноречиво"? Башню сорвало? А фото сорванных башен БМП-2 тоже от взрыва боекомплекта внутри корпуса происходят? Или мжет для срыва башни возможны другие варианты? Ага. Вот то-то и оно...

Напомните, от чего там башни наших танков улетают?

0

Поделиться1092015-04-02 14:11:12

Автор: mr_tank
свой человек
Зарегистрирован: 2010-01-11
Приглашений: 0
Сообщений: 12513
Уважение: [+2/-5]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 11 дней
Последний визит:
Вчера 14:32:56

неспич написал(а):

это академики ГШ додумались засунуть тройчатку в БМП-3, превратив её в недотанк из средства транспортировки пехоты).

из истории происхождения БМП-3, ситуация ровно наоборот. Академики генштаба запихнули десант в ЛТ.

0

Поделиться1102015-04-02 14:15:06

Автор: Scar
старожил
Зарегистрирован: 2015-03-08
Приглашений: 0
Сообщений: 629
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
15 дней 7 часов
Последний визит:
2017-03-08 15:55:43

Как бы там ни было, но нельзя иметь всё и сразу - и БМП и ЛТ и САУ - три в одном.

0

Поделиться1112015-04-02 14:17:20

Автор: иван и.
ветеран
Зарегистрирован: 2014-07-27
Приглашений: 0
Сообщений: 1251
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
14 дней 20 часов
Последний визит:
2016-01-03 14:03:48

Василий Фофанов написал(а):

Они должны доказывать что башни БМП-3 прекрасно летают.

Как и башни БМП-2, БМП-1, БМД-2. Но на приведённых вами фото я увидел только исковерканные корпуса и никаких летающих башен, причины подобных разрушений точно установлены?

Башни летают от внутренних взрывов, а не от внешних.

Это самоочевидно.

Попадание 120-мм мины естественно выведет машину из строя, но ее не разрушит.

Даже при установке взрывателя на фугасный подрыв при попадании в верхнюю проекцию?

Отредактировано иван и. (2015-04-02 14:27:49)

0

Поделиться1122015-04-02 15:19:20

Автор: Scar
старожил
Зарегистрирован: 2015-03-08
Приглашений: 0
Сообщений: 629
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
15 дней 7 часов
Последний визит:
2017-03-08 15:55:43

Для всех, пребывающих в глубоком отрицании очевидного факта связи между летающими башнями и АЗ, битком набитым крупнокалиберными снарядами.

Аннотация к фото, приведенному Василием Фофановым:

Эвакуация башни БМП-3, сорванной и взорвавшейся при попадании снаряда в корпус машины, с помощью БТС на СППМ группы «Север» из грозненского больничного комплекса. Январь 1995 г., г. Грозный. (Фото А. Кунилова из архива музея «Шурави»)

0

Поделиться1132015-04-02 15:48:07

Автор: Олегыч
Заблокирован

Скорее всего 100мм-ровка, останется но не ввиде тройчатки.
Кстати, купил последний номер Авторевю, так так статья про БМД-2 и БМД-4М.
Статья так себе, шлак. Но фотографии интересны по части внутрянки БМД-4М.

0

Поделиться1142015-04-02 15:55:32

Автор: иван и.
ветеран
Зарегистрирован: 2014-07-27
Приглашений: 0
Сообщений: 1251
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
14 дней 20 часов
Последний визит:
2016-01-03 14:03:48

Василий Фофанов написал(а):

Потому и талдычат все кто можно, что держать боекомплект в боевом отделении - большое зло. Особенно для транспорта пехоты.

Это не подлежит сомнению.

Теперь выясняется, что этого мало, нужна фото, заверенная личной подписью гранатометчика, произведшего погром. Не перебор ли?

Ну зачем так передёргивать, я этого не просил. Я всего лишь спросил по поводу конкретных фотографий которые вы привели, установлены ли причины повреждений точно, или это просто ваше мнение, только и всего.

Буквально день назад смотрели видео как танку Т-55 от попадания ракеты сорвало в ту же секунду взрывом БК башню, а БМП-3 почему-то этому не подвержена видимо

Кто сказал что не подвержена? Ещё бы узнать, что служит причиной неоднократных срывов башен БМП-2 да и других образцов боевой техники у которых нет ни автоматов заряжения ни 100мм выстрелов в боекомплекте.

0

Поделиться1152015-04-02 16:36:59

Автор: Рядовой-К
свой человек
Откуда: Антарктида
Зарегистрирован: 2015-02-25
Приглашений: 0
Сообщений: 4098
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 месяц 12 дней
Последний визит:
2024-03-29 21:05:20

Василий Фофанов написал(а):

Так зачем же тогда подставляться?

Общее количество фотографий БМП-3 в боевых условиях в первую чеченскую настолько невелико, что это фото где-то так 25% от общего количества.

Но если желаете упорствовать - ради бога, вот вам еще пара фото.

Согласен. На этом фото, по-видимому, БМП-3 взорвалась.
Но, опять таки - в результате чего? При каких условиях?
Главная моя мысль состоит в том: считать, что укладка выстрелов к БМП-3 столь же взрывоопасна как и карусель Т-64/72 будет неправильно; разница там существена.

0