СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность комплекса вооружения БМП-3


Целесообразность комплекса вооружения БМП-3

Сообщений 931 страница 954 из 954

931

DPD написал(а):

Не забываем, что расчет в окопе - нужно взорвать снаряд прямо над окопом, иначе осколки уйдут в землю

скажем так, даже если жахнет близко но не прямо над. 2,3кг ВВ - это не щекотка.

DPD написал(а):

Именно так и делается. При наступлении придается необходимое количество артиллерии и даются им специальные задачи. Иначе не стоит наступать.

да ну бросте вы это. Контрбатарейная борьба  оттянет и силы, и отполовинит  количество живых стволов. 

DPD написал(а):

Если подвал оборудован как некоторые в Чечне, то там можно и сотни снарядов 100мм. В принципе, пусть там и сидят, пока не подойдем к дому и не забросаем гранатами.

всмысле гранаты мощнее вишни?

С БМП идут танки,

кстати да, вишня позволяет экономить танковый ОФС. Количество ВВ в них не особо отличается : 3,4 кг и 2,3.  При том что 125мм выстрел весит 33кг, а вишня 15кг.

0

932

Атака  танков  и  пехоты  противника,  наступающего  на  бронированных
машинах без спешивания, отражается  огнем  боевых  машин  пехоты,  танков  и
противотанковых  средств  взвода  по  головным  (представляющим   наибольшую
опасность) танкам и танкам с тралами, а затем по остальным атакующим  танкам
и другим бронированным  машинам, чтобы  вынудить  пехоту  спешиться.  Затем
огнем  из  стрелкового  оружия  спешенная  пехота  отсекается  от  танков  и
уничтожается.

Вынудил спешится (современные ПТС),  дальность более 1000м , естественно ж/с не бежит в открытое поле под легкие осколки, тем более если там есть растительность.  Соткой долбать по площадным в СИБЗ  тут удобней всего.   

Либо спешенный  противник вклинивается на позиции соседей.  От их позиций ж/с противника в 200-400 метрах. От  соседней РОП до вас  - 1000-1500м.  Ж/с противника лежит/перебегает  в складках местности. 100ка идеально поддержит во фланг.

Это только пример обороны.

Отредактировано dell (2016-09-15 08:46:44)

0

933

Нападение
вас вынудили спешиться на свыше 1000 метров (оставаясь более менее в складках местности) ......   по противнику эффективно стреляют только танки и БМП, тем что есть. И ПТРК у мотосрелков.

Отредактировано dell (2016-09-15 09:20:46)

0

934

далее

Бронегруппа - есть сводное формирование, создаваемое  по  решению
командира батальона, а иногда и роты  из  нескольких  танков,  боевых  машин
пехоты, бронетранспортеров (обычно без десанта),выделенных из взводов  (рот)
второго эшелона. Она предназначена для повышения устойчивости  и  активности
обороняющихся, закрытия брешей, образовавшихся в результате  огневых  ударов
противника, и решения других  задач,  требующих  стремительных,  маневренных
действий и эффективного поражения противника огнем.

Бронегруппе назначается район сосредоточения  и  2-3  огневых  рубежа.
Район  сосредоточения  выбирается  на  местности,  обладающей   достаточными
защитными и маскирующими свойствами (в оврагах, балках, на  обратных  скатах
высот, в лесу, кустарниках и других укрытых местах) и имеющий  удобные  пути
для маневра.
      Огневые рубежи назначаются на  танкоопасных  направлениях  так,  чтобы
можно было прикрыть промежутки  между  опорными  пунктами  и  флангами  роты
(батальона)  в  случае  вклинения  противника  или  отхода  опорного  пункта
(района обороны) роты (батальона). На огневых  рубежах  оборудуются  огневые
позиции   для   танков   и   боевых   машин   пехоты   (бронетранспортеров),
подготавливаются пути маневра на эти рубежи или в свои опорные пункты.
      Танки и боевые машины пехоты (бронетранспортеры), предназначенные  для
действий   в   бронегруппе,   с   занятием   обороны   первоначально   могут
располагаться и готовиться к бою в своих взводных опорных пунктах.  Затем  в
установленное  командиром  батальона  (роты)  время  или  по   сигналу   они
сосредоточиваются в указанном районе.

Танки отлично поражают БТТ с 1-2км, а вот по ж/с на тех же дальностях выгоднее поиметь 100ку.+30ку.

Отредактировано dell (2016-09-15 09:38:02)

0

935

далее
огневая засада

Действия огневой засады могут поддерживаться огнем артиллерии и боевых
машин пехоты
(бронетранспортеров) с опорных пунктов взводов (рот).

Опять же из далека удобнее бить 100кой. Или бмп без сотки опять вне удел.

0

936

А вот израильтяне, если не врут, спешиваются и за 2 км, я правда не знаю, как бы они в Европе воевали, там от них Градами с гаубицами места бы не оставили, пока они от БТР к позициям противника доползли бы..

0

937

Это не вспоминая про любые маневры и стрельбу с хода . Отход, охват и т.д.    Где дальности стрельбы на прямую видимость, т.е. свыше 1км.

0

938

tramp написал(а):

А вот израильтяне, если не врут, спешиваются и за 2 км, я правда не знаю, как бы они в Европе воевали, там от них Градами с гаубицами места бы не оставили, пока они от БТР к позициям противника доползли бы..

Израилтяне воюют последнее время с партизанами. У тех то и передний край непонятно где начинается.

0

939

Вот и получается игра в лишнего.

Выбор слишком большой получается.
По пехоте можно использовать: 
125-мм танковое орудие, обеспечивающее пробитие всех мыслимых масок и брустверов, допускающее использование шрапнельного снаряда. Но у него небольшой боекомплект и другие приоритетные цели.
100-мм орудие с шрапнельным снарядом, обеспечивающее поражение пехоты в окопах и за масками. Но у него небольшой боекомплект, и по бронетехнике - очень сомнительное решение.
АГ-30/40, обеспечивающий поражение пехоты в складках местности и кустах. Не далее километра, не в дуэльной ситуации - слишком медленно летит.
АП малого калибра (30 мм) с высоким темпом стрельбы, обеспечивающая достаточно большое рассеивание с достаточной плотностью снарядов. Но она малополезна по БМП и БТР, нужен большой боекомплект.
АП среднего калибра (40-57 мм) с высокой баллистикой, обеспечивающая поражение БМП и БТР. Но у нее сложности с укрывшейся пехотой, нужен шрапнельный снаряд.

По БМП можно использовать.
125-мм танковое орудие. Но у него небольшой боекомплект и другие приоритетные цели.
ПТРК, обеспечивающий поражение любой бронетехники в лоб. Но их мало, а целей - много.
100-мм орудие с ТУР (можно набить ими хоть весь автомат заряжания). Но у него низкий темп стрельбы, обусловленный работой механизированной укладки и и совмещение стреляющего устройства с противопехотным орудием (надо выбирать боеприпас). 
АП среднего калибра (40-57 мм) с высокой баллистикой, обеспечивающая поражение БМП и БТР. Но у нее сложности с укрывшейся пехотой, нужен шрапнельный снаряд.

По танкам можно использовать
125-мм танковое орудие.
ПТРК, обеспечивающий поражение любой бронетехники в лоб. Но их мало, а целей - много.
100-мм орудие с ТУР (можно набить ими хоть весь автомат заряжания). Но у него низкий темп стрельбы и нерешаемые проблемы с увеличением пробиваемости по танкам. 

Приоритетные цели для БМП в любом случае:
1. танки как самая опасная цель. Даже если в наступлении в приказном порядке "отдать" их собственным танкистам, основой противотанковой обороны все равно будут БМП;
2. БМП как защищенный подвижный носитель вооружения;
3. ведущая огонь пехота;
4. укрывшаяся в складках местности пехота.

То есть при выборе вооружения первый голос в любом случае имеют средства борьбы (1) с танками и (2) с БМП. Противопехотные средства неизбежно окажутся на 3-м месте, выбирать надо будет из того. что есть. Поэтому:
1. против танков - тяжелые ПТРК в ТПК;
2. против БМП - АП среднего калибра с БПС;
3. против ведущей огонь пехоты - АП среднего калибра с ОФС и/или ШС;
4. против укрывшейся в складках и за масками пехоты - АГ-30/40. 
Действие вооружения БМП по пехоте будет заведомо снижено, и это вынужденное решение.

БМП-3 - пример создания комплекса вооружения с иной расстановкой приоритетов: в первую очередь против пехоты, а затем уже все остальное.

0

940

humanitarius написал(а):

АГ-30/40, обеспечивающий поражение пехоты в складках местности и кустах.

не обеспечивающий. Легкие осколки  через кусты/стволы + противоосколочный СИБЗ  слабенько берут. В смысле могут - но расход не оправдан.

У всех АП по ЖС сложности с массой выстрела, (выгоднее тратить 100ку. ) Вблизи и 30ка конечно сыпет.
У АГС сложности с точностью на расстоянии, с массой норм.   

И у обоих по ЖС в сибз за легкими укрытиями сложность с эффективностью осколков.
Не возможность разбирать укрытия.

По площадным в принципе вообще выгодно соткой шарашить. Тем более свыше 1км.

Суммарная масса  выстрелов на сумму целей выйдет меньше у сотки. Помимо того, что сотка позволяет экономить и  танковые 33кг выстрелы.

Отредактировано dell (2016-09-15 10:15:17)

0

941

humanitarius написал(а):

То есть при выборе вооружения первый голос в любом случае имеют средства борьбы (1) с танками и (2) с БМП. Противопехотные средства неизбежно окажутся на 3-м месте

это глупость.
При том что оружия против БТТ разного уровня уже на создано и напичкано до отвала. Уже сколько танки хоронили.

сколько в МСБ БТТ, а сколько ж/с?

Отредактировано dell (2016-09-15 10:14:22)

0

942

отрохов написал(а):

Нет в транспортёре автомата заряжания Бахчи для 100мм выстрелов с ОФС свои ячейки размещения, а для ракет - свои, коих только 4 штуки!

Это как раз вопрос сугубо конструктивный, при желании автомат можно доработать

0

943

humanitarius написал(а):

Это как раз вопрос сугубо конструктивный, при желании автомат можно доработать

в обороне по БТТ проще СПТРК, с большим БК автоматизированной укладки, выкатывающийся из укрытия на подготовленную позицию, выставляющий только ПУ и прицел
http://inosmi.ru/images/22790/95/227909511.jpg

0

944

dell написал(а):

не обеспечивающий. Легкие осколки  через кусты/стволы + противоосколочный СИБЗ  слабенько берут. В смысле могут - но расход не оправдан.

У всех АП по ЖС сложности с массой выстрела, (выгоднее тратить 100ку. )
У АГС сложности с точностью на расстоянии, с массой норм.   

И у обоих по ЖС в сибз за легкими укрытиями сложность с эффективностью осколков.
Не возможность разбирать укрытия.

По площадным в принципе вообще выгодно соткой шарашить. Тем более свыше 1км.

Суммарная масса  выстрелов на сумму целей выйдет меньше у сотки. Помимо того, что сотка позволяет экономить и  танковые 33кг выстрелы.

Вопрос приоритета.
1. По площадным целям ведет огонь артиллерия, это не задача БМП. 
2. Задача БМП - подавить огонь до вступления в бой пехоты, а не истребить всех. АГ руки-ноги подырявит - уже хорошо. Ну и боеприпасы тоже совершенствуются.
3. Укрытия с вертикальной проекцией разберет танк. Без вертикальной проекции - артиллерия.
4. Бронетехника - наиболее опасная и приоритетная цель.

0

945

dell написал(а):

в обороне по БТТ проще СПТРК, с большим БК автоматизированной укладки, выкатывающийся из укрытия на подготовленную позицию, выставляющий только ПУ и прицел

Это - для легких сил.
Та же БМП-2 с "Бережком" - готовый СПТРК с 4 готовыми к выстрелу ПТУР.

0

946

dell написал(а):

это глупость.
При том что оружия против БТТ разного уровня уже на создано и напичкано до отвала. Уже сколько танки хоронили.

сколько в МСБ БТТ, а сколько ж/с?

Отредактировано dell (Сегодня 10:14:22)

Что именно глупость? В МСБ - около полусотни единиц бронетехники.
Мотострелковая рота обороняется против механизированного батальона и должна быстро выбить полтора-два десятка танков.
Все прочее противотанковое оружие мотострелков - это средства самообороны на дистанции применения стрелкового оружия атакующих, причем современными гранатами - максимум на 200 м.

0

947

humanitarius написал(а):

Что именно глупость? В МСБ - около полусотни единиц бронетехники.
Мотострелковая рота обороняется против механизированного батальона и должна быстро выбить полтора-два десятка танков.
Все прочее противотанковое оружие мотострелков - это средства самообороны на дистанции применения стрелкового оружия атакующих, причем современными гранатами - максимум на 200 м.

Сколько ж/с в МСБ?
одна мотострелковая рота отражает  удар мех батальона, в котором таких роты 3шт. по мимо "полтора-два десятка танков." И после налета артилерии.

Круто че.  Давайте еще. Именно пукалки в 57мм здесь помогут меньше всего.

Отредактировано dell (2016-09-15 11:07:46)

0

948

dell написал(а):

в обороне по БТТ проще СПТРК, с большим БК автоматизированной укладки, выкатывающийся из укрытия на подготовленную позицию, выставляющий только ПУ и прицел

Опять (нудно) открываем БУ и читаем что птбатр (бригадная или полковая) предназначена для действий в ПТРез (часто совместно с саперами) для затыкания прорывов во 2-й эшелон.

0

949

sasa написал(а):

Опять (нудно) открываем БУ и читаем что птбатр (бригадная или полковая) предназначена для действий в ПТРез (часто совместно с саперами) для затыкания прорывов во 2-й эшелон.

опять нудно открываем и видим фигу. Они могут быть приданы элементрано на тех участках, где намечается сражения роты против батальона с танками.

0

950

dell написал(а):

Сколько ж/с в МСБ?
одна мотострелковая рота отражает  удар мех батальона, в котором таких роты 3шт. по мимо "полтора-два десятка танков." И после налета артилерии.

Круто че.  Давайте еще.

И тем не менее МСР+ТВ иногда ПТВ дают. Есть читерские коэффициенты в нашу пользу в обороне. Отражает нанося ощутимые потери (30-50%) после чего НАТОвское подразделение считается неспособным к выполнению БЗ. Должен отражать - но это как повернется

0

951

dell написал(а):

опять нудно открываем и видим фигу. Они могут быть приданы элементрано на тех участках, где намечается сражения роты против батальона с танками.

Если Вы видите фигу, это Ваши проблемы
Если Вам их отдаст Старший Начальник, а он может посчитать, что Вы держите оборону на второстепенном направлении. Раздача повзводно ПТ подразделений по опыту ВОВ ни к чему хорошему не приводила...

0

952

sasa написал(а):

Если Вы видите фигу, это Ваши проблемы
Если Вам их отдаст Старший Начальник, а он может посчитать, что Вы держите оборону на второстепенном направлении...

но вот видите, если отдаст Старший Начальник. значит может быть там?
А у нас там пример
но одну роту мех бат нападает.

Отредактировано dell (2016-09-15 11:19:20)

0

953

sasa написал(а):

И тем не менее МСР+ТВ иногда ПТВ дают.

Вы уж определитесь, что мы видим,  фигу или ПТВ.

Отредактировано dell (2016-09-15 11:21:59)

0

954

sasa
Отражает нанося ощутимые потери (30-50%) после чего НАТОвское подразделение считается неспособным к выполнению БЗ. Должен отражать - но это как повернется

Вклад 57мм пукалок здесь конечно мизерный.  Есть, но  так.   Если вынудили спешиться ж/с на удалении то.....
смотрите выше
если ведем маневренный бой со спешившимся ("отход" от такого беспредела  - мех бат на роту) - то смотрите выше
если поддерживаем соседний РОП
то смотрите выше
И так далее. 

Именно в противопехотном оружии на дальности свыше 400-600 метров  начинается пробел. Который удачно заполняет 100ка.
или же в наступлении позволяет экономить танковые выстрелы. Или точнее расстреливать совместно с ними всё что непоподя, особенно атакуя н.п.

humanitarius
Это - для легких сил.
Та же БМП-2 с "Бережком" - готовый СПТРК с 4 готовыми к выстрелу ПТУР.

ПТУР можно прикурить   к башне бахчи без проблем.
Я  уже 10 раз говорил, что это пустой разговор.

Отредактировано dell (2016-09-15 11:34:14)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность комплекса вооружения БМП-3