Вот это, кстати¸правильная идея!

Подавление будет, имхо, в значительной степени вестись огнем на упреждение - по местам вероятного расположения противника, или окнам, углам зданий - откуда он может появиться, тут 30 мм избыточен.

бмпт - это комплекс противопехотного оружия, для боя без спешивания или огневой поддержки, по причине каз, действующий в отрыве от пехоты, агс его возможности не заменит - это первое,
второе: бмп с любым вооружением его не заменит, т.к. ее задача пехоту везти, а не подвергать риску участвуя в огневом бое без спешивания пехоты.

А если говорить про оружие бмп - то ее задача после спешивания поддержка своей пехоты на бое на закрытой местности при коротких дистанциях боя.
Ответный огонь по противнику, позволяющий его быстро и гарантированно уничтожить - конечно важен, но еще важнее подавление - постоянный огонь по местам где он ожидается или откуда может высунуться - "дозирование огня" вобщем нужно бмп - малокалиберная ап или агс

БК для 45-ки, имхо маловато уже для работы на подавление - агс или 30 мм + 12 мм пулемет.

По окнам, подготовленным к обороне - мешки, "баррикады" на окнах, по моему нужно что-то потяжелее агса...
А потом туда можно птуром с тбч.
Заборы тоже нужно прошивать, сараи - и тоже в режиме "огневого прочесывания" с большим расходом бк по непойми есть там противнику или нет.

Это все в порядке поддержки пехоты огнем на закрытой местности.

А не только оборона - вы резерв или силы снятые с другого участка выдвигающийся к месту боя, пути выдвижения перекрыты огнем блокирующих групп (с высот с большой дальности замаскированными расчетами птрк и кочующими орудиями стреляющими из-за гребня) - сотка или 57мм с дист. подрывом - против спешенного противника, а против брони - сосредоточенный огонь всего подразделения - танки и авт.пушки, в том числе 57мм - рулят.

Вот как тут:
Разбор и обсуждение боевых эпизодов
пара танков заняла высоту и блокировала огнем все подступы к опорнику на который была атака - пара расчетов птрк сделали бы то же.
Танку или бмп чтоб не торчать все время на такой блокирующей позиции на виду - нужны глаза - спешенные наблюдатели, по чьему целеуказанию он будет выкатываться из-за горочки. Вот это цели для бмпт и их противопехотного комплекса вооружения, имхо.

Возвращаясь к бмп - в обороне.

Во время атаки противника бмп, имхо, действуют
- либо в составе бронегруппы, стараясь зайти во фланг атаке,
- либо на самом опорнике, если он позволяет скрытное расположение бт - поселок, лес - в лоб атаке, пытаясь использовать выигрыш подготовленных позиций, то есть с макс. дальности,
- либо с высоты, с подготовленных позиций, прикрывая огнем позиции пехоты на обратном скате (ниже) - подразумевается, что у противника ни беспилотников, ни буратин не имеется, чтобы ясно видимые позиции в чистом поле (а на обратном скате скорее всего так и никак иначе) перемешать с землей артиллерией/авиацией,
- либо на соседнем опорнике ведут фланкирующий огонь по атакующим.

Противопехотные возможности вооружения, имхо, тут могут понадобиться только в последнем случае.

Нужно иметь чем поражать бт противника в лоб на макс.дальности прямой видимости на предполагаемом твд.
И в борт, фланговым огнем за короткий промежуток времени на любых дальностях боя.
ИМХО

И по курганцу...

Такая легкая бмп - с вынесенным из до вооружением не нужна.
Единственный плюс курганца перед Т-15 - возможность плавать.
Атаковать им одним без поддержки на том берегу речки - нечего. Если есть возможность протащить танки и прочую тяжелую технику, атакуем с участием тбмп, во всяком случае спешивание на голову противника - из них. Что делать плавающей технике на том берегу? С учетом того, что большинство речушек преодолеваются с мостоукладчиком, низкие плотности не позволяют противнику контролировать все водные препятствия в глубине своей обороны, а переправа через крупные - серьезная операция? Задачи плавающей техники - мелкими группами блокировать место переправы и подходы к нему, огнем с большой дистанции с высот, с выгодных рубежей - разведка, охранение, блокирование, демонстрационные действия - и тасование этого в зависимости от быстроменяющийся ситуации - силами до взвода ... но не атака со спешиванием!!!

И зачем тогда ему вынесенный модуль вооружения с ограниченной боевой мощью!?

Типы бмп можно разделить:
А - тяжелые
Б - легкие
1 - с вынесенным из до модулем и полноценным десантом
2 - с полноценным модулем вооружения и урезаным десантом

А1 - тбмп
А2 - по сути почти бмпт
Б2 - нужная вещь, по типу бмп-3 или курганца с аналогом бахчи
Б1 - не надо такого

Зато читается запоем,давно уже такой огнеметной темы не было

В режиме фотошопа (а ни в каком другом виде 45ки пока нет) конечно влезет)))

Заборы, сараи, баррикады - нет не избыточно пожалуй.
В легких строениях можно легко наделать много замаскированных бойниц, в отличие от несущих стен многоэтажных домов.
И всю эту хрень нужно прочесывать огнем в застройке.
АГС - это в поле можно подавлять противника.

ПС и да, для подавления и уничтожения противника можно иметь разное вооружение в бмп.

Отредактировано maxim (2016-09-14 19:34:12)

Под перекрытие. Стандартный натовский парный окоп с перекрытием. Тут сотка будет лучше 57мм - фугасность больше, взрывной волной если не убьет, то контузит, правда там уже радиус поражения меньше будет.
Вес ВВ - 2.3 кг А-IX-2 - как этот гексоген в тротиловый эквивалент пересчитывается?
имхо, контузия в радиусе 4-5 м. от разрыва
https://img-fotki.yandex.ru/get/45537/1 … d12e4_orig

Это без СУО.
Разброс по дальности показывает на сколько хреново мех прицел отрабатывает поправку по дальности. Никак не отрабатывает.
Видимо отсюда растут корни АГС-17 и ему подобной фигни.

Я об этом.
Вд 200м - 8.1м.
Вд 400м - 75м.
Вд 2000м - 35м.

В случае 2а42 2а72 большое рассеяние на близких дистанциях объясняется большой настильностью (см. угол падения из таблиц стрельбы)
Посмотрите, какое рассеяние будет при угле большем на 3 градуса - примерно такое будет при стрельбе по склону с уклоном 3 градуса.
Если хотите точнее то Вд из ТС * sin( угол падения из ТС ) / sin( угол падения из ТС + угол склона ) = Вд при стрельбе по склону.
Это насколько хватило моих знаний геометрии для младших классов
Если ошибся в формуле - поправьте.

Разброс (Вд Вв Вб) считаются от средней точки падения снарядов, а не от цели.
Разброс отдельно, ошибка прицеливания отдельно.
Ошибка прицеливания - это расстояние от средней точки падения до цели - это зависит от суо, разброс (эллипс рассеяния) зависит от ствола и снаряда.
Вот в этом отчете, например:
Целесообразность комплекса вооружения БМП-3
отдельно Вд - разброс, отдельно координаты СТП (средней точки падения) группы [снарядов] относительно цели.

Можно взять в руки бубен и оченъ сильно танцевать, говорить о том, что дал производитель и т.п.
НО есть РЕЗУЛЬТАТЫ стрельбы старым суо с ходу на 2км. И всё.. Результат для доставки 2.3 кг ВВ просто впечатляет. И для окопа, и легкого перекрытия.

Точно 2 и 7 ракет в БК

Зачем специальный человек, если у артиллеристов это все есть ?

Не забываем, что расчет в окопе - нужно взорвать снаряд прямо над окопом, иначе осколки уйдут в землю

С БМП идут танки, потому и так понятно что после выстрела из дома там не стоит оставаться.

Именно так и делается. При наступлении придается необходимое количество артиллерии и даются им специальные задачи. Иначе не стоит наступать.

Если подвал оборудован как некоторые в Чечне, то там можно и сотни снарядов 100мм. В принципе, пусть там и сидят, пока не подойдем к дому и не забросаем гранатами.

Что-то с низкой начальной скоростью и приличным контузящим действием нужно и при наличии артиллерии.
Тут нужно исходить из тактики. Всегда отрабатывались атаки на противника под "зонтиком" артиллерии. Наступления без поддержки артиллерии проходили (как правило неудачно) и если нет взаимодействия, лучше не наступать тогда. А с артиллерией позиции противника в дыму и взрывах и работать противнику крайне тяжело. И только при подходе на расстояние около 400м, когда артиллерия переносит огонь вперед, крайне нужно подавлять противника, но тут АП работают не всегда удачно, т.к. цели прячутся в окопах и выскакивают для ведения огня на короткое время. Здесь, на мой взгляд, самый лучший боеприпас - ТБЧ, который позволит уничтожать цели как раз в таких щелях, причем за короткое время можно выстрелить несколько РШГ и подавить противника на приличном расстоянии. Если его нет - можно и ОФ. Вариантов (реалистичных) немного - 1) мина 82мм 2) 57(76)мм низкоскоростной снаряд 3) 100мм снаряд и 4) пакет РШГ. Пункт 1) вполне можно сделать скорострельным, опыт есть. 76мм тоже поддается такому. 100мм этого не дает, что минус, но можно это нивелировать плотностью в наступлении.
А все варианты работы низкоскоростных систем на большие дальности считаю событиями с небольшой вероятностью, либо когда начальники не выполнили свои обязанности.
С практической точки зрения нужно бы оставлять 100мм, раз это уже есть, поэтому не понимаю, почему в новых БМП не показали наличие 100мм, непонятно чем заменят. С точки зрения "форумной" можно рассматривать любые варианты, т.к. мы не ограничены в своих фантазиях

И о чем говорят эти результаты? О том, что они были достигнуты на конкретных стрельбах конкретными снарядами из конкретного орудия конкретным экипажем.
Поэтому ходить вокруг них с бубном действительно не стоит, а стоит посмотреть, какие данные сообщает производитель.

Наверное потомучто, внеезапно АГС 30 -40мм крывой, ) Он и близко не дает ту точность, их осколки сквозь естественные и искусственные преграды да по СИБз  очень вялые.  Ну и домик положить , наскоро оборудованное укрытие АГС не тянет . Но да, на небольших дальностях по расходу массы выстрелов выгоднее , чем АП.