Blitz. написал(а):
Да и что б за склон закинуть нужжен переменный заряд, что очень уж любят упускать из виду.
За какой склон? За эверест?
Целесообразность комплекса вооружения БМП-3
Сообщений 871 страница 900 из 954
Поделиться8722016-09-14 14:54:17
dell написал(а):
вы опять цепляете к ней "полевое укрепление".Любой естественный склон - это полевое укрепление? любой овраг, воронка от авиабомбы, стена разрушенного домика, ствол дерева и т.д. ? это полевые укрепления? ж/с бегущие на площади 50*100, это полевое укрепление? расчет ПТРК на пригорке - это полевое укрепление?
Все это колупается универсальным 45-57+АГ.
dell написал(а):
Да, туда же можно подключить - разнести занятый домик, перекрытие из деревянных балок , в который только что нырнула ж/с.
Все зависит от мат-ла домика....НО задавить чтоб не вылазила и сидела в подвале мы могем АП! Танк или ПТУР ТБЧ по домику! 120-152мм УАС, пехота подползла - Шмели/Буры/гранаты. С бетонной плитой с отсыпкой и блиндажом в 3 наката сотка ниче не сделает
Поделиться8732016-09-14 15:00:16
sasa написал(а):
Все это колупается универсальным 45-57+АГ.
вы уже получили ответ.
выгоднее расходовать 100ку.
И попросили уже пересчет.
Получили.
теперь забыли и снова сказали, я вам опять дам расход, вы опять попросите тот же пересчет, и опять забудете.
потом скажете - 100ка не точна, я дам таблицу по результатам стрельбы, и вы снова скажете что всё колупается 57+аг.....
потом попросите пересчет.
потом вспомните про артиллерию одаб и авиацию ......
ииии.... ))))0
Все зависит от мат-ла домика....НО задавить чтоб не вылазила и сидела в подвале мы могем АП! т
а чтоб не е..ть мозк, мы могем разнести домик и горизонтальное перекрытие. Укрепление на верхнем этаже здания. Куда танковая пушка просто не задирается.
Позволяем не тратить танку выстрел, массой 33 кг.
Отредактировано dell (2016-09-14 15:06:17)
Поделиться8742016-09-14 15:03:28
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
Wechnokisliy написал(а):
За какой склон?
Любой небольшой холмик, что б как миномет-про что тройчаточники прочат.
dell написал(а):
Нужен просто подрыв в воздухе за/над склоном.
Только как он туда попадет без переменного заряда? А то будет перелет с разрывом дето в дали.
dell написал(а):
Куда танковая пушка просто не задирается.
И как туда 2А70 попадет-ето пушка с одинаковым навеском пороха в каждом выстреле. Подымеш вверх орудие-улетит, вниз-будет прямой наводкой бить.
Поделиться8752016-09-14 15:08:37
dell написал(а):
Укрепление на верхнем этаже здания. Куда танковая пушка просто не задирается.
Отредактировано dell (Сегодня 15:02:52)
Какой высоты должно быть здание и на какой дальности от него стоит танк чтобы он не достал чего-то там на верхних этажах из-за углов пушки (+20)? Или какие еланы л.б. танкисты чтобы подкатить в упор к такому домику и получить банальный коктейль молотова в МТО (ну ладно это я утрирую пусть РПГ будет)
Че мне опять картинку из БУСВ ковырять боевой порядок при бое в городе
Отредактировано sasa (2016-09-14 15:11:46)
Поделиться8762016-09-14 15:09:41
Blitz. написал(а):
Только как он туда попадет без переменного заряда? А то будет перелет с разрывом дето в дали.
стреляй по кромке холмика. Лазерный взрыватель взорвет его над холмиком и вуаля - осколки испещряют пространство за/(и перед) холмиком на большой площади.
вариант 2 , стреляй по гаубичному с привязкой, координаты холмика есть. Бахча это элементарно умеет в автоматическом режиме. Как стрельба с ЗОП.
И как туда 2А70 попадет-ето пушка с одинаковым навеском пороха в каждом выстреле. Подымеш вверх орудие-улетит, вниз-будет прямой наводкой бить.
подымешь в верх - попадет в в верхний этаж, опустишь в низ - в нижний.
Отредактировано dell (2016-09-14 15:10:28)
Поделиться8772016-09-14 15:12:26
Blitz. написал(а):
Любой небольшой холмик, что б как миномет-про что тройчаточники прочат.
Это не ответ.
Таблица стрельбы старым снарядом к новому конечно не подходит, однако траектория полета все равно остается достаточно крутой чтобы забрасывать снаряды на обратные стороны "небольших холмиков.
Так о каком холмике речь посполитая? Пример рельефа?
Поделиться8782016-09-14 15:13:07
sasa написал(а):
Какой высоты должно быть здание и на какой дальности от него стоит танк чтобы он не достал чего-то там на верхних этажах из-за углов пушки (+20)? Или какие еланы л.б. танкисты чтобы подкатить в упор к такому домику и получить банальный коктейль молотова в МТО (ну ладно это я утрирую пусть РПГ будет)
вы наверное танков в Джобаре не видели. И не слышали комментов - "танки стреляют по нижним этажам, бмп - по верхним"
Поделиться8792016-09-14 15:25:08
dell написал(а):
вы наверное танков в Джобаре не видели. И не слышали комментов - "танки стреляют по нижним этажам, бмп - по верхним"
Видел и хотел об этом написать...Так вот танки в роликах Анна-Ньюс действовали таким макаром - набежали-постреляли-убежали под прикрышкой БМП потому что не хватало пехоты.
И работа 30кой тут совершенно оправдана.
Когда у Вас внизу по сторонам улицы будут двигаться свои, стрелять из сотки по верхним этажам засыпав бетоном/стеклом/пылью это верный способ огрести потом от них как мин-м люлей.
Отредактировано sasa (2016-09-14 15:27:24)
Поделиться8802016-09-14 15:30:18
sasa написал(а):
Когда у Вас внизу по сторонам улицы будут двигаться свои, стрелять из сотки по верхним этажам засыпав бетоном/стеклом/пылью это верный способ огрести потом от них люлей.
да , проще дать им умереть от обстрела сверху, зато люлей от них не огрести.
Посчитайте, до какого этажа /( высоты на склоне) дотянется танковая пушка с углом 20 , на удалении 30-40-50 метров от здания.
Отредактировано dell (2016-09-14 15:31:33)
Поделиться8812016-09-14 15:38:08
dell написал(а):
да , проще дать им умереть от обстрела сверху, зато люлей от них не огрести.
Посчитайте, до какого этажа /( высоты на склоне) дотянется танковая пушка с углом 20 , на удалении 30-40-50 метров от здания.Отредактировано dell (Сегодня 15:31:33)
Так не подтягивайте танк на такое расстояние...Вы же не в Москва-Сити...Если застройка плотная и высотная у пехоты есть неплохой арсенал разных РПГ с ТБЧ, куда Вы ломанулись если не контролите верхние этажи - это верный способ что технику пожгут а пехотное подразделение попадет в окружение
Отредактировано sasa (2016-09-14 15:38:54)
Поделиться8822016-09-14 15:46:56
sasa написал(а):
Так не подтягивайте танк на такое расстояние...Вы же не в Москва-Сити...Если застройка плотная и высотная у пехоты есть неплохой арсенал разных РПГ с ТБЧ, куда Вы ломанулись если не контролите верхние этажи - это верный способ что технику пожгут а пехотное подразделение попадет в окружение
итак Джобар. Куда вы ломанулись.
Короче всё.
Остался спор ради спора.
Углы прокачки позволяют как минимум стрелять не только на ровном плато. Хотябы эта большая гибкость.
Поделиться8832016-09-14 16:18:31
dell написал(а):
итак Джобар. Куда вы ломанулись.
Короче всё.Остался спор ради спора.
Углы прокачки позволяют как минимум стрелять не только на ровном плато. Хотябы эта большая гибкость.
Не я, а САА. Нет пехоты - никакая вундервафля ее не заменит.
Поделиться8842016-09-14 16:21:13
dell написал(а):
Посчитайте, до какого этажа /( высоты на склоне) дотянется танковая пушка с углом 20 , на удалении 30-40-50 метров от здания.
30-40 - выстрел будет опасен для своей пехоты - танки позади пехоты на более чем 50 м., имхо, не ближе, и то уши будет закладывать - наушники активные нужны, чтоб не оглохнуть.
Или пехота позади танка, прикрываясь его броней или позади/рядом со своей бмп.
Поделиться8852016-09-14 16:31:06
maxim написал(а):
30-40 - выстрел будет опасен для своей пехоты - танки позади пехоты на более чем 50 м., имхо, не ближе, и то уши будет закладывать - наушники активные нужны, чтоб не оглохнуть.
Или пехота позади танка, прикрываясь его броней или позади/рядом со своей бмп.
В городе пехота выдвигается вперед...соответственно танки бьют по всему что дальше 100м от своей пехоты, БМП огнем АП держат ближние подступы и верхние этажи. Если пр-к подвален огнем автопушек-пулеметов-СВ, пехота достает свои Шмели/РШГ/Буры
За танком/ТБМП тоже можно особенно если он вкл КАЗ (в лобовом секторе) тогда за ним и нужно.
Отредактировано sasa (2016-09-14 16:33:31)
Поделиться8862016-09-14 16:31:34
sasa написал(а):
Не я, а САА. Нет пехоты - никакая вундервафля ее не заменит.
на этом можно закончить?
Поделиться8872016-09-14 16:33:40
dell написал(а):
на этом можно закончить?
Да
Поделиться8882016-09-14 16:46:01
Аллилуйя !!!
Поделиться8892016-09-14 16:47:55
dell написал(а):
Это нужно вставлять на каждой странице
Мой пост был в основном, что орудие высокой баллистики дает большой разброс только при отсутствии уклона почвы - что не характерно при бое уже на средних дистанциях (500-800 м) и тем более на больших.
А если уклон почвы есть - точность очень хорошая, разброс маленький, преимущество низкой баллистики скрадываются.
Это если говорить про борьбу с расчетами птрк...
dell написал(а):
Боюсь что вероятность накрытия с воздушным подрывом вишни - 95%.на дальности 2км , в движении. Ни как не 55%. Основная ошибка - скорее ошибка в замере дальности ЛД.
Я и писал, что одно допущение накладывается на другое - расчет по ТС для старого снаряда - минус / не учет ошибки прицеливания - плюс ... плюс должен съесть минус в итоге порядок цифр сохраниться.
Пехотную цель то нужно поразить с первого выстрела, 6 секунд она ждать не будет, пока второй прилетит...
dell написал(а):
дистанционный подрыв не нужен!!!! как всё здорово получилось, если бы это было правдой.
Если не воздушный разрыв, а наземный, тогда радиус эфф. поражения не 13.8 а 10.7 м. - вероятность поражения первым выстрелом меньше, ср. расход снарядов больше, дистанция уверенного поражения цели первым выстрелом - ближе...
Поделиться8902016-09-14 16:55:40
maxim написал(а):
Мой пост был в основном, что орудие высокой баллистики дает большой разброс только при отсутствии уклона почвы - что не характерно при бое уже на средних дистанциях (500-800 м) и тем более на больших.
А если уклон почвы есть - точность очень хорошая, разброс маленький, преимущество низкой баллистики скрадываются.
Это если говорить про борьбу с расчетами птрк...
у вас как-то хорошо и оптимистично получилось. Зона поражения осколками втыркнувшегося под острым углом в землю 30мм ОФС - печальна на самом деле. И уклоны бывают не в нашу сторону.
Я и писал, что одно допущение накладывается на другое - расчет по ТС для старого снаряда - минус / не учет ошибки прицеливания - плюс ... плюс должен съесть минус в итоге порядок цифр сохраниться.
Пехотную цель то нужно поразить с первого выстрела, 6 секунд она ждать не будет, пока второй прилетит...
ну результат вам дан. На старом СУО. Это далеко не 55%
Если не воздушный разрыв, а наземный, тогда радиус эфф. поражения не 13.8 а 10.7 м. - вероятность поражения первым выстрелом меньше, ср. расход снарядов больше, дистанция уверенного поражения цели первым выстрелом - ближе...
У вас как-то странно с этим радиусом для вишни. Разница между воздушным и наземным гораздо больше.
Давайте еще и вместо вишни старый снаряд с весовыми знаками.
Поделиться8912016-09-14 17:08:29
dell написал(а):
у вас как-то хорошо и оптимистично получилось. Зона поражения осколками втыркнувшегося под острым углом в землю 30мм ОФС - печальна на самом деле. И уклоны бывают не в нашу сторону.
Об этом в начале честно написано, да, как посчитать с учетом реальной диаграммы направленности - даже идей нет.
Можете умножить цифры для авт.пушки на некий произвольный коэффициент.
Уклон не в нашу сторону - обратный скат - цель ушла за укрытие, тут рулят снаряды с дист взрывателем...
dell написал(а):
ну результат вам дан. На старом СУО. Это далеко не 55%
Оба первых выстрела там за радиусом эфф. поражения что наземного, что воздушного разрыва, а так, да - точность хорошая.
Вот тут, заметьте:
http://www.kbptula.ru/ru/razrabotki-kbp … kov/3uof19
указана кучность для нового снаряда на четверть лучше, чем у старого
Вд/х=1/200 Вд/х ≤1/250
dell написал(а):
У вас как-то странно с этим радиусом для вишни. Разница между воздушным и наземным гораздо больше.
Там же:
http://www.kbptula.ru/ru/razrabotki-kbp … kov/3uof19
600 м2 с неконтактным и 360 м2 с контактным, что, примерно, 13.8 и 10.7 м радиус (по залегшей пехоте, как я понял, без сибз, но тут могу ошибиться)
Поделиться8922016-09-14 17:27:39
В порядке флуда (заранее извиняюсь, не повторится). Этот форум характерен тем, что здесь никто, никогда, ничего, никому не докажет)))).
Бахча и тройчатка хороши тем, что они есть, байкал плох тем, что его нет, как нет и нормальных боеприпасов. поэтому обсуждать его достоинства и недостатки имхо нет смысла. С другой стороны, реальная эффективность "тройчатки" пока также не очень доказана. Поэтому хз, поглядим.
Поделиться8932016-09-14 17:32:49
Ну оба первых ~ не последующие , и это в движении, суо образца 2004 (?)года емнип. 360 и 600 я в том плане, что под таким углом прилета при наземном подрыве будет хуже ожидаемого. А вот в целом 1/250 можно и отталкиваться. Для воздушного подрыва 9 метров на 2 км это прошив осколками. Сами осколки могут поражать конечно на очень большей дистанци. Крыть серией снарядов площадную цель выгодно. А куда жс убежит? В поле? Или ляжет на дно окопа? Где именно 100ка вполне вероятней завалит. Чем ап.
Поделиться8942016-09-14 17:42:55
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
dell написал(а):
Лазерный взрыватель взорвет
Он ипользуется при стрельбе с ЗОП, таким образом взорвется далеко за холмиком где-то в поле.
dell написал(а):
стреляй по гаубичному с привязкой
Для етого надо иметь переменный заряд-а его нет.
Wechnokisliy написал(а):
Таблица стрельбы старым снарядом к новому конечно не подходит, однако траектория полета все равно остается достаточно крутой чтобы забрасывать снаряды на обратные стороны "небольших холмиков.
Не достаточно-переменного заряда нет, по етому будет стрелять делеко за холмик, а не по минометному, или от холмика надо едак за несколько километров отёхать.
dell написал(а):
подымешь в верх - попадет в в верхний этаж, опустишь в низ - в нижний.
Не надо увиливать-речь за ЗОП пока что 
Забавно читать доказательства что пушка может стрелять как миномет, 1, Карл!, зарядом.
Отредактировано Blitz. (2016-09-14 17:47:36)
Поделиться8952016-09-14 17:43:00
barbos написал(а):
В порядке флуда (заранее извиняюсь, не повторится). Этот форум характерен тем, что здесь никто, никогда, ничего, никому не докажет)))).Поэтому хз, поглядим.
Вообщето мы уже справедливо закончили. Обозначив недостатки тех и тех
Поделиться8962016-09-14 17:47:45
Блиц только чтото пытался сам с собой.
Конечно с пары км. Только по гаубичному.
Блиц , а кто тебе сказал, чтг вишня с лазерным взрывателем используется только при стрельбе с зоп?
Отредактировано dell (2016-09-14 17:54:57)
Поделиться8972016-09-14 17:49:36
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
dell написал(а):
Блиц только чтото пытался сам с собой.
dell написал(а):
Конечно с пары км. Только по гаубичному.
Снова перепрыгнули-то распинались как 2а70 вот тут за холмик закидывает, а уже с пары км.
И не по гаубичному, а по пушечному.
Отредактировано Blitz. (2016-09-14 17:52:45)
Поделиться8982016-09-14 17:58:33
Эу ,так что там с лазерным взрывателем? Как обычно? А от чего например не на дальность от 1км?
Поделиться8992016-09-14 18:03:18
Blitz. написал(а):
тут за холмик закидывает
если процитируешь , что я так сказал бушь хоть немного не тролем
Поделиться9002016-09-14 18:04:35
DPD написал(а):
БМП и танки противника мы им запрещаем использовать ? Поэтому ротному будет не до отслеживания того, что есть в тылу, а сами машины отвлекать от работы по передовой глупо.
для координации надо будет специального офицера, можно подумать и о специальной машины для координации и разведки.
Спайки часто оружие БМП и соответственно они связаны, и относительно тактики имхо противника будет делать ставку на отражением атаки засчёт ПТРК а после исчерпания запаса БК будет отступать
DPD написал(а):
Накрыть 30х30 одним взводным залпом невозможно (цель-то в окопе).
это 900 м², 3 100 мм ОФС с воздушным подрывом 1800 м²
DPD написал(а):
Умнее" - не значит шугаться дома как от кипятка
ну так вопрос где умнее работать, да от среднекалиберного снаряда далеко не убежиш но если есть минимальное укрытие есть хорошие шансы переждать на месте...
После вы стрела можне прыхнуть в подвал или хотябы сигануть через дом на обратную сторону, но если по дому попадет слишком много 100 мм ОФС то высока вероятность получить контузию или быть заваленным обломками в том самом подвале
DPD написал(а):
Чем цепочка длиннее ? Командир батареи имеет ту же картинку от БЛА и получает координаты точно так же, как и Вы предлагали получать командиру роты БМП. Только комроты занят другими делами, а ком батареи именно что работает по таким целям - в наступлении назначаются специальные батареи (дивизионы) или орудия для подавления именно таких целей.
про необходимость специального офицера написал выше
А про артиллерию, 9 МСР с БМП-3 в бригаде означает что для создания такого же уровня огневых возможностей надо будет привязать 36-54 САО к этим ротам, и кто ешё остается для решения других задач?
DPD написал(а):
На 4 км снаряд 45-57мм будет лететь около 5 секунд. Этого точно недостаточно для убегания.
но для того что бы нырнуть в укрытие или подвал вполне и тогда ты там хоть сотню таких снарядов настрелять можеш...
DPD написал(а):
И я об этом. А раз так - зачем стрелять по таким целям из сотки, отвлекаясь от целей на передовой ?
если есть такое САО в боевых порядках БМП то сотка не нужна, если нет то сотка соответственно нужна
dell написал(а):
С тем недостатком, что выстрел с высокой начальной скоростью слишком тяжел. Расход даже по открыто расположенной будет выгоднее для низкой баллистики.
А недостаток в слабом могуществе для поражения ж/с в укрытиях, и перекрытиях, и зданиях, за обратными скатами очень невыгодно или невозможно покрыть еще более повышенным расходом.
Не выгодно вести длительный огонь на подавление. Ведет к быстрому истощению небольшого БК.Т.е. они не оптимальны для целого ряда задач. Телескоп 45мм наиболее близок к золотой середине. Что-то могут компенсировать танки, если позволят углы наведения. Т.е. почти вся работа на танки опять и ложиться. И на их не самый большой БК.
И опять придумываем БМПТ с хорошим комплексом противопехотного оружия. В виде ствола низкой баллистики, как основного.
ну где он тяжол то, тем более 40 мм, не зря корейцы в свои плавующие БМП 200 таких выстрелов засунули, да и 57 мм сравнительно легок.
Танковый выстрел крайне опасен для собственной пехоты и да БК ограничен, а вот даже 40 мм выстрелы как показывают рекламки прекрасно создают точечные проломы в стенах и да быстрая реакция по ОТ. Для дистанций более мение 2 км большего и ненадо так что потребности в дополнительных обьеме и массе не вижу.
Можно конечно обойтись без но имхо полезен был бы такой хирургический инструмент очень.
