СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность комплекса вооружения БМП-3


Целесообразность комплекса вооружения БМП-3

Сообщений 61 страница 90 из 954

61

DPD написал(а):

Рядовой-К написал(а):

    Длину принимаем равной 120 см, из-за потребности размещать там длинные выстрелы с ПТУР Аркан и перспективных ракет, а так бы и 70 см хватило. Итого получаем потребный внутренний объём ориентировочно равным: ширина 168 см, высота 48 см, длина 120 см. Количество боеприпасов 46 шт.Можно ли разместить такой контейнер на башне? А почему нет?

С такой длиной на БМП-3 вынесенный модуль точно не влезет. Если убрать из автоматизированной укладки Арканы и заменить их на отдельные в бронеконтейнерах Корнеты (сбоку от башни), то длина будет чуть больше длины снаряда, что уже позволит поставить модуль на БМП-3. Хотя на БМД-4 он все равно не влезет - там башня (задний край) вроде практически у люка выхода десанта.
Такой модуль здорово бы увеличил десантовместимость БМП-3, но прилично увеличивается забронированный объем за счет этой ниши и самой башни.

А зачем нужно вообще зацикливаться на 100мм ? Поставить автоматический миномет 82мм и все :). На реальных дальностях работы (когда БМП нужно прикрывать высадившийся десант и себя от РПГ) - как раз подойдет, и не нужно новый боеприпас городить )))

на БМП-3 или БМД большая ниша не оптимальна из за расположения люков десанта, имхо.
Вот на БМП/БМД с передним расположением МТО и аппарелью в корме можно подумать о нише

DPD написал(а):

Многое непонятно. Я был против ТАКОГО комплекса на БМП-3, но раз уж начали выпускать - почему опять останавливаться на полпути ? Получится, что ВДВ будут пользовать 100мм, а пехота - ограниченно ? Заводы будут недогружены, цена боеприпасов вырастет.
На момент принятия решения по БМП-3 ЕМНИП тоже было волевое решение Зверева ("много боеприпасов 100мм на складах, нужно использовать"), но с чего бы сейчас кому-то быть против тройчатки на БМП ?

самое поздние с реформы 2008го убежден что в МО не умеют считать а все решения это более или мение "имхо" очень ограниченого количества людей, да а прикол то в слухах что БМП-3 таки БУДУТ делать...  :crazyfun:

Даже китайцы уже сделали свою БМП с комплексом вооружения БМП-3 но с нормальным расположением десанта лет 10 назад... это именно российское МО занимается само не знает чем.

Да 40-45 мм пушки да с новыми боеприпасами круто, да с неЭпохами, но когда все это будет в армии основным оружием?

А вот "сотка" она доступна лет 35, недаром БМД-4 получил Бахчу У, эта технология действительно в наличие и отработана. А предложению оснастить БМП-3 Ареной уже вероятно лет 15-20.

Сотка работает и она есть, если бы МО не занималось непонятно чем то в российской армии уже лет 10 шло бы перевооружение на модернизированные БМП-3 или новую БМП с таким комплексом вооружения, лет 5 назад могли начать массово устанавливать модернизированную Арену и СУО с тепловизионным каналом как и принимать на вооружение новые снаряды.
Даже все системы необходимые для стрельбы с ЗОП давно доступны.
Сегодня экипажи осваивали бы уже взаимодействие с БПЛА.
Все необходимое было.

А так вот увидите, легко модернизированные БМП-2 и БМП-3 ещё будут служить долгии долгии годы, всякии неЭпохи с 40-45 мм пушками это может лет через 15.

0

62

неспич написал(а):

БМП отошли на 500м и повторили из ТОС по обнаруженным целям. Ничего "противоестественного" самому делать не требуется.

А ТОС в это время на перезарядке, или вообще ушли работать по другим целям, так что некому повторять - их БК тоже не безразмерный и рассчитан :)

0

63

finnbogi написал(а):

на БМП-3 или БМД большая ниша не оптимальна из за расположения люков десанта, имхо.

На БМП-3 вроде влазит - там от края нынешней башни до люка приличное расстояние. Вот для БМД-4 это похоже проблема.

finnbogi написал(а):

А так вот увидите, легко модернизированные БМП-2 и БМП-3 ещё будут служить долгии долгии годы, всякии неЭпохи с 40-45 мм пушками это может лет через 15.

Золотые слова :). Будет такая разносортица в типах, что "мама не горюй". Неужели нельзя было модернизировать уже освоенные БМП-3 до уровня Курганца ?

0

64

DPD написал(а):

На БМП-3 вроде влазит - там от края нынешней башни до люка приличное расстояние. Вот для БМД-4 это похоже проблема.

да в принципе для сравнительно коротких ОФС сотки хватит.

Если не ошибаюсь ширина башни бмп-3 около 2х метров высота пол метра, АЗ в нише в два ряда по типу танковых, хехе, так можно договрится о сьёмном АЗ как на ЧО  :D

DPD написал(а):

Золотые слова :). Будет такая разносортица в типах, что "мама не горюй". Неужели нельзя было модернизировать уже освоенные БМП-3 до уровня Курганца ?

По БМП-3 было множество интересных предложений, как и по моденризации Т-72 они были,  нo посмотрите на модернизацию ОБТ, тянули тянули а потом родили Т-72Б3, ну что ожидать от такого МО?

0

65

Олегыч написал(а):

Никакой, обе бесполезны.
Но дальше лучше не копать.

Копать, копать. 100мм намного эффективнее. При подрыве такого боеприпаса с мелкой шрапнелью(дробью), или, лучше секционном подрыве, 100мм снаряд уделает беспилотника даже при десятиметровом промахе.

Отредактировано mr_tank (2015-04-01 08:58:35)

0

66

DPD написал(а):

А ТОС в это время на перезарядке, или вообще ушли работать по другим целям,

а за такие вещи нач. штаба части, осуществляющей операцию, просто взять и расстрелять. Из РПО.

0

67

mr_tank написал(а):

Копать, копать. 100мм намного эффективнее. При подрыве такого боеприпаса с мелкой шрапнелью(дробью), или, лучше секционном подрыве, 100мм снаряд уделает беспилотника даже при десятиметровом промахе.

Ну если на Армате уже "радар спилили" :D , то где его взять на БМП-3 и производных?

Ну нафиг, лучше не копать.

0

68

неспич написал(а):

а за такие вещи нач. штаба части, осуществляющей операцию, просто взять и расстрелять. Из РПО.

Зачем расстреливать?
Выдать ему ранцевый огнемет и вперед с песней.

0

69

mr_tank написал(а):

Копать, копать. 100мм намного эффективнее.

100мм ОПУ конечно намного эффективнее 30мм АП. Только тут камрада Олегыч занесло далеко от темы. В область возможности обнаружения войсковыми средствами мелких аппаратов разведки(БПЛА). Эту то тему и "не копаем".

0

70

неспич написал(а):

просто взять и расстрелять. Из РПО.

:D

0

71

отрохов написал(а):

СУО машины

которое можно апгрейдить хоть по типу снарядов хоть по траекториям. Если оно не ламповое, конечно.

0

72

mr_tank написал(а):

которое можно апгрейдить хоть по типу снарядов хоть по траекториям. Если оно не ламповое, конечно.

Не выйдет, везде есть предел. Или тогда выкидывайте унитары и ставьте снаряды отдельно.
И бак с жидкой взрывчаткой. :canthearyou:

0

73

неспич написал(а):

а за такие вещи нач. штаба части, осуществляющей операцию, просто взять и расстрелять. Из РПО.

А Вы хотите неспешно штурмовать ? Типа, не получилось, откатились, перезарядились - ударили. И так до отсутствия сопротивления ? Это уже проходили и это не проходит. После того как артиллерия отработает, нужно штурмовать, пока не опомнились. Иначе противник опять переждет в блиндажах, а как только пойдем в наступление - выйдет и "повторяй сначала", до подхода резервов противнику.
Учтите, на 500м отойти БМП как правило не получится - у противника есть артиллерия и наблюдатели - побьют. Придется отходить на исходные.

0

74

отрохов написал(а):

из сотки БМП-3 вполне возможен обстрел целей с гаубичными траекториями более 45 град в диапазоне дальностей от 2500 до 7000м., что согласитесь, весьма то-же красиво!

Красиво, особенно если стрелять феерверками - противнику понравится :). На таких дальностях будет такой расход БК, что замучаешься таскать таскать снаряды в машину. Мало смысла в таком действе.

0

75

В принципе тройчатку можно оставить, вот только не надо пытаться сделать из неё вундервафлю которая все могёт.

0

76

Олегыч написал(а):

Или тогда выкидывайте унитары и ставьте снаряды отдельно.

Или комплектуйте унитарами с разными зарядами. Для эрзац гаубицы и двух типов хватит. Стандартный по пушечному/на большие дальности уменьшенный на малые.

0

77

Олегыч написал(а):

вундервафлю которая все могёт.

но тройчатка реально очень много могет, вот что покоя не дает.

0

78

mr_tank написал(а):

Стандартный по пушечному/на большие дальности уменьшенный на малые.

Где-то я уже это слышал... :rolleyes:

0

79

mr_tank написал(а):

но тройчатка реально очень много могет, вот что покоя не дает.

В виду новых концепций, мы не знаем какое место займет тройчатка в системе тяжелых, средних и легких пладтформ.

0

80

mr_tank написал(а):

но тройчатка реально очень много могет, вот что покоя не дает.

Для десантников самое то

0

81

tatarin написал(а):

Для десантников самое то

А им нужно штурмовать "среднезащищенные укрепления" ? :)

0

82

DPD написал(а):

А им нужно штурмовать "среднезащищенные укрепления" ?

Им, очевидно, максимум огневой мощи не помешает, не зря же они себе даже легкий танк заказали - "Спрут".

0

83

DPD написал(а):

Учтите, на 500м отойти БМП как правило не получится - у противника есть артиллерия и наблюдатели - побьют.

o.O  значит, после того как мы провели арт. подготовку у противника всё ещё есть какая то артиллерия?-- Тогда вместе с нач. штаба(который у вас  после начала штурма вдруг отвёл ТОСы в тыл) после разбирательства военно-полевого трибунала расстреливаются нач. разведки и/или нач. артиллерии которые такое не выявили/не уничтожили своевременно...(в конце концов армия очистится от балласта непрофессионалов и отходить штурмующим частям не понадобится).

DPD написал(а):

А Вы хотите неспешно штурмовать ? Типа, не получилось, откатились, перезарядились - ударили. И так до отсутствия сопротивления ? Это уже проходили и это не проходит.

я "хочу" штурмовать "со скоростью, достаточной для успешного выполнения задачи"(как пишут в уставах  :D  ) Если это "уже проходили", то не значит, что усвоили... Например обвешивать БМП дополнительными контейнерами со взрывчаткой/зажигательным составом(что вы тут и предлагаете в виде РПО на броне) кажется мне просто неумным. Современные технологии позволяют добавить в каждую БМ переднего края устройство целеуказания для запускаемых из той же ТОС(или с вертолёта/штурмовика) ракеты(корректируемого боеприпаса). Безопасно и относительно дёшево...

0

84

неспич написал(а):

. Современные технологии позволяют добавить в каждую БМ переднего края устройство целеуказания для запускаемых из той же ТОС(или с вертолёта/штурмовика) ракеты(корректируемого боеприпаса). Безопасно и относительно дёшево...

не касаясь другого,  когда штурмующей машине переднего края понадобиться поразить вновь выявленную цель, наводить артиллерию и авиацию уже поздняк. Её надо поразить в то же мгновение, сразу после обнаружения. Время в ближнем бою  - очень критичный параметр. К примеру или расчет ПТРК тебя, или ты его. Или окопанный пулеметный расчет твоих десантников или ты его. А во вторых не всегда есть такие средства и не всегда их хватит на всех, кто простит отработать на переднем крае по ЦУ. Конечно нужно наводить, но если можешь сам, это +

Отредактировано 71 (2015-04-01 19:05:34)

0

85

неспич написал(а):

Современные технологии позволяют добавить в каждую БМ переднего края устройство целеуказания для запускаемых из той же ТОС(или с вертолёта/штурмовика) ракеты(корректируемого боеприпаса). Безопасно и относительно дёшево...

По современным технологиям данные  с компа машины переднего края передаются через боевую сеть командованию,а отцы командиры через эту же сеть должны выделить наряд средств для решения задачи.
К чему сегодня и стремятся. И как вы правильно заметили

неспич написал(а):

Например обвешивать БМП дополнительными контейнерами со взрывчаткой/зажигательным составом(что вы тут и предлагаете в виде РПО на броне) кажется мне просто неумным

0

86

отрохов написал(а):

Если 13.41кг старяд ЗОФ70 при максимальном угле возвышения 2А70 в 60 градусов будет падать на дальности в 4000м. или ближе, т.е. перекрываясь с максимальной дальностью полёта снарядов ЗОФ32 в 15.6кг, то вполне можно предположить, что из сотки БМП-3 вполне возможен обстрел целей с гаубичными траекториями более 45 град в диапазоне дальностей от 2500 до 7000м., что согласитесь, весьма то-же красиво!

Всё правильно. 2А70 это орудие для боевой машины переднего края, а не для САО штатно стреляющего только с ЗОП и с зарядами различной пороховой навески. Итак имеющихся качеств более чем достаточно.

И ещё. То, что гильзы стальные, а не картонные, очень серьёзно снижает вероятность их возгорания при поражении.
Даже пожар всей БМП не факт, что вызовет возгорание зарядов и детонацию снарядов. Собственно, вспомним потерю роты на БМП-3 в 1-й чеченской. Все машины сгорели, но не взрывались. Если я не прав - покажите фото разорванной на части БМП-3 на манер разорванных танков.
Иными словами говоря, все разговоры о некоем "ужаснахе" с днищевой каруселью для БМП-3-подобных - жёсткое и несправедливое преувеличение.

0

87

DPD написал(а):

Красиво, особенно если стрелять феерверками - противнику понравится . На таких дальностях будет такой расход БК, что замучаешься таскать таскать снаряды в машину. Мало смысла в таком действе.

О да! Сосредоточенный огонь двух дивизионов 105-мм орудий это фигня. Артиллеристы 1940-50-х недоумённо чешут затылки. Пехотинцы попадавшие под их огонь и выжившие ищут автора сего "тезиса" с агрессивными желаниями...
То-то этот калибр даже для полевой артиллерии (а не ББМ) считался вполне приемлемым вплоть до 1990-х годов... даи до сих пор используется - вон амеры совсем недавно 105-мм орудия ПА заменили. Ага.

Отредактировано Рядовой-К (2015-04-01 19:29:14)

0

88

DPD написал(а):

А им нужно штурмовать "среднезащищенные укрепления" ?

Бои в городах. Множество крепких зданий, можно считать "среднезащищёнными укреплениями". И им малокалиберные пукалки до одного места - крепкие стены и перекрытия требуют серьёзных калибров. Причём, не путём вызова откуда-то артподдержки (которая ещё неизвестн куда попадёт), а здесь и сейчас, своей, которая всегда с собой.

zamsheliy написал(а):

Им, очевидно, максимум огневой мощи не помешает, не зря же они себе даже легкий танк заказали - "Спрут".

Спрут-СД это таки самоходная ПТП. Хотя, при желании, обозвать её можно и лёгким танком.

0

89

71 написал(а):

не касаясь другого,  когда штурмующей машине переднего края понадобиться поразить вновь выявленную цель, наводить артиллерию и авиацию уже поздняк.

дык, кто ж с этим не согласен? -- на БМП-3 и так уже стоит аж 100мм ОПУ. Она в состоянии поразить любую мыслимую цель на поле боя. А вот если вам для успешного развития наступления затребовалось что то помощнее, то это никак не причина для того, чтобы обвешивать БМП снаружи разными там РПО(см. ранее).

0

90

неспич написал(а):

o.O  значит, после того как мы провели арт. подготовку у противника всё ещё есть какая то артиллерия?

Для интеллектуально пассивных. :longtongue: После артподготовки уничтоженными будет только 25%(Двадцать пять процентов) сил и средств противника. После огневой подготовки, т.е. с применением ядерного оружия только 50%(Пятьдесят процентов) сил и средств. Так, что лучше сами застрелитесь на недельку.

Отредактировано Meskiukas (2015-04-01 22:30:54)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность комплекса вооружения БМП-3