Берем Корнет+  ГСН "В-З" уменьшаем кол-во ВВ и новое топливо для РДТТ...получаем носимый комплекс пехоты
Отказываемся от условной носимости + та же ГСН, получаем повышенную до уровня Штурма/Атаки скорость полета (которая сама по себе от работы КАЗ ни разу ни панацея), при этом никаких специальных СПТРК (ну кроме СПТРК на базе багги/бронеджипов для легких соединений/СпН) не нужно - все стоит на линейных БМП.

+Вертолетная ПТУР + РайшНЛОС на одной базе ("Гермес").

+125 в перспективе 152мм ТУР для танков

Закрываем все ниши высокоточного ракетного оружия для СВ. Все новое цепляется на штатные ПУ на БМ.

Где тут место и потенциал для модернизации 100мм Арканов не вижу, поэтому сразу прикручивайте Корнеты к башням БМП-3/БМД-4М

Отредактировано sasa (2016-09-13 17:10:02)

Танки и без того хорошо поражают бтт. РУК с зоп. Авиация неплохо самостоятельно находит бтт.
Чем жс поражаем?

humanitarius по секрету поделился таблицами стрельбы сотки старым снарядом ОФ-32, а также ТС 2А42 и 2А72 и я в свободное время решил посчитать их эффективность по пехоте...

Допущения, расходящиеся с реальностью:

1. диаграмма поражения принималась круговая, что в реальных условиях не так
2. ошибка прицеливания не учитывалась, что не соответствует реальности и искажает цифры в пользу сотки из-за того, что рассеяние авт.пушки покрывает ошибку прицеливания
3. цифры посчитаны для нового снаряда стоки с неконтактным взрывателем¸ но по таблицам стрельбы для старого снаряда, который менее точен, что искажает цифры не в пользу сотки
4. для расчетов взят радиус эффективного поражения, что не означает поражения цели, т.к. на границе радиуса вероятность поражения 50%, а ближе к центру разрыва - больше

- для сотки плюс накладывается на минус - порядок цифр должен остаться тот же

радиус эфф поражения взят для нового снаряда стоки с неконтактным взрывателем - 600 м2 по залегшей ж/с (без сибз, как я понял)
и для 30мм - 21 м2 по залегшей ж/с (без сибз)
- радиус примерно 13.8 и 2.6 м.

Для сотки отклонение по направлению незначительно в сравнении с радиусом поражения и не учитывалось, для 30мм снаряда - учитывалось

формулы вероятности накрытия:
2 * Ф( (R / Вд) * 0.674 ) - сотка
4 * Ф( (R / Вд) * 0.674 ) * Ф( (R / Вб) * 0.674 ) - 30мм

R - радиус эфф поражения
Вд Вб - из таблиц стрельбы
Ф - значение из таблицы нормального распределения случ. величин дающее вероятность падения снаряда в пределах Х (радиуса эфф. поражения)
http://www.statsoft.ru/home/textbook/mo … table.html
0.674 - коэффициент для пересчета средних отклонений в средние квадратичные используемые в таблице
http://sernam.ru/book_tp.php?id=28

сотка:
4000 - 36% 2.8
3000 - 42% 2.4
2000 - 55% 1.8
1000 - 88% 1.1
1. дальность
2. вероятность накрытия первым выстрелом
3. число снарядов необходимое для гарантированного накрытия

30мм ап:
4000 - 2.9% 34 6с 49%
3000 - 3.6% 27 5с 61%
2000 - 3.5% 28 5с 59%
1000 - 2.4% 42 8с 39%
1. дальность
2. вероятность накрытия первым выстрелом
3. число снарядов необходимое для гарантированного накрытия
4. время при скорострельности 330 выс/мин
5. вероятность поражения 3 секундной очередью при скорострельности 330 выс/мин

Итак, первый подход к снаряду - мы видим, что авт.пушка на ровной местности может подавлять пехотные цели, но не уничтожать (если только случайно)
главным препятствием тут является темп огня не позволяющий отстрелять нужное число снарядов, прежде чем противник уйдет в укрытие (траншею)

Но!
Но, на дальних, а то и на средних (500-1000 м) дистанциях боя рельеф местности внесет в эту картину существенные изменения.
Местность не ровная, высокая настильность огня 30мм ап, которая на ровной поверхности дает большое рассеяние, при уклоне почвы даже в 3 градуса по отношению к линии огня, даст совсем другие характеристики.

Как посчитать рассеяние при стрельбе по скату?
Я прикинул, что эллипсы рассеяния, из ТС и при стрельбе по склону, будут относиться друг другу так же, как синусы углов падения снаряда
То есть Вд при стрельбе по склону можно получить так:
Вд из ТС * sin(угол падения из ТС) / sin(угол падения + угол склона)

угол склона возьмем 3 градуса и посчитаем:

сотка:
4000 - 39% 2.5
3000 - 50% 2
2000 - 66% 1.5
1000 - 99% 1

30мм ап:
4000 -  3.7% 27  5с
3000 -  6.0% 16  3с
2000 - 10%   10  2с
1000 - 22%   4.6 1с

И тут (в реальных условиях боя на средних и больших дистанциях) мы видим совсем другой результат!!
авт.пушка способна уничтожать а не подавлять цели на склоне, даже с небольшим уклоном на дальности большей чем сотка...

Единственное препятствие этому - слабая оптика в приборах наблюдения и прицелах.
Прицел наводчика 12.5 крат, имхо, будет способен различать головные и грудные цели на примерно 2 км и ближе, а командирский прибор наблюдения и того меньше - менее 1 км.

Исправление ошибок  - приветствуется.

Таблицы стрельбы тут:
https://yadi.sk/i/3tlvY0ekv8bZ9
Гуманитариусу еще раз спасибо!

Метис с проводами томущо так дешевле.
Если просто уменьшить количество ВВ это будет разунификация по БЧ, калибр тот же, а параметры другие, но ракета все еще будет жирной и будет испытывать увеличенное сопротивление воздуха шо не есть гуд.
Даже метис вроде калибром меньше, а тоже дрына, не побегаешь особо.
Теплаков нормальных у нас как небыло так и нет.
Так шо в общем унификация это скорее утопия.

Просто так не выйдет.
Это надо новое семейство с нуля разрабатывать, 9М123 от 9М133 отличается довольно радикально.
Корнет оптимизирован на дозвук, а хриза уже под сверхзвук. Схема, компоновка, аппаратура, всё другое.
Можно конечно наверно для 9М133 двигатель сделать в калибр ракеты чтобы она стала покороче, но это опять же будет отдельная ракета не унифицированная с носимым вариантом.

Танковый фугас тоже рулит с дистанционным подрывом, APAM еще больше рулит, УАС ваще имба.

во первых как я понял СЗ не предлагался, предлагалось поднять среднюю скорость до 300-320 м/с
во вторых оптимизация выражается в удлинении ( и то на это как и на форму носа кладет например Хелфаер и УАС) и форме крыла, форма рулей (мощность привода с питанием от потока самооптимизируется по скорости), удлинение изменится за счет более длинного двигла, крыло не сильно большая разунификация. 
я вообще за ГСН и квазибаллистику, тогда разница будет только в размерах и массе разгонного блока (см Гермес)
Для БТТ нужна унификация не с пехотными УР 9масса 10-15 кг) а  с  ПТРК уровня батальон-бригада (Гермес), в массе 50 кг, можно реализовать УР с масой КБЧ 10 кг (масса маршевой ступени 25 кг) и скоростью на дистанции 1 км (окончание разгона) 600-700 м/с, а на уровне ПТ-подразделений (артиллерии) уже Гермес с его 28 кг БЧ с 34 кг Т. Э.  и возможностью завалить танк Шестопера))

Противотандемность достигается длительностью воздействия на кум струю . (с) НИИ Стали.   (конечно без предотвращения пролета к основной броне лидирующей части струи,  Для брони танка она не страшна. ) Т.е. блок воздействует и на предзаряд и на основную струю.
Конечно это не какие-то дополнительные тонкие плитки.  Которые вылетают, как обычной слой к-1. Если уж так хотелость - то это должно было выглядеть как два толстых модуля ДЗ TUSKа и тонкий слой металла между ними. А не эта плиточка и воздух.
Поэтому я не удивился, что про противотандемность АРАТ-2 и упоминание за РПГ-29 вы , БЛИЦ, так и не нашли.

Отредактировано dell (2016-09-14 08:30:40)

район МТО абрамса и ко  пробивает 30мм БПС. Башню не пробивает и 57мм.

Отредактировано dell (2016-09-14 08:47:40)

Оооо...истину глаголишь! Единственное преимущество 57мм перед 45мм это УАС, я об этом сразу писал. Опять же если увеличить БК 57мм за счет забашенной ниши по примеру предложения Рядового-К проблема с маленьким БК будет решена.

И кстати Вы Господа все время ссылаетесь на то что 1 100мм ОФС условно равен 3-м 57мм ШФС, но давайте разберем по каким целям? Например для поражения небронированного ТС типа ПИКАП С ЗПУ нужно 1-2 57мм снаряда, для поражения огневой точки ПУЛЕМЕТ/СНАЙПЕР В ОКНЕ ДОМА те же 1-2 снаряда. "Поверьте, не все так однозначно"

Для огня на подавление оптимально использовать 40мм АГ с БК в 300-400 гранат, причем учитывая что НО и КБМ имеют независимые каналы получаем реальную 2-х канальность по целям.

Отдельная БМПТ в таком случае не нужна.

Опять же учитывая что разработчик Т-15 сильно лоббирует 57мм БМ "Буревестника" и фактически выступает его толкачем, ИМХО увидим еще ТБМП с 57мм АП и БК там будет не 80 снарядов.

По баллистике 57мм я уже говорил, >1000 м/с нужно только для ОБПС, для ШФС достаточно 700 м/с ( и вовсе не для придания навесных свойств, а для экономии ресурса ствола и меньших ошибок при подрыве на пролете), это и меньшая навеска пороха и возможное удлинение корпуса снаряда за счет гильзы. Вообщем варианты есть.

Отредактировано sasa (2016-09-14 11:26:33)

для этого достаточно СЕРИИ 30мм ОФС. Вот в чем цимес. 
А там где всё плохо по дальности, укрытности, и перекрытости - всё лучше решает 100мм ОФС.
1шт 100ка это не 3шт 57мм. А даже за частую 8-10шт 57мм.  3шт - это в смысле типовой расчет ПТРК на 1,5-2км.

зачем???? есть 30ка. Которая и по лбм на ходу  и прочее.

Отредактировано dell (2016-09-14 11:28:04)

  ролик стрельбы и демонстрации могущества 30мм фугасного и зажигательного  действия  здесь уже висел.  В окно 6-10шт  вполне хватит.  Это адекватно заменит 1-2 57мм ОФС.

А то 30ка совсем не попадет.
Мы делаем оружие для войны, или оружие дня ( для пустыни) ?

продолжительность огня на подавление для 57мм ?

пожалуйста
для "развалить укрытие"
вес ВВ в вишне  - 2,3кг.
вес ВВ в 57мм -  230 грамм.

Убойность осколков  - не сопоставима по действию сквозь легкие преграды.  См массы осколков - различаются в разы и разы.
Это всё к пораженю ЖС за легкими укрытиями, деревьями.....

Площадь накрытия этими осколками групповой цели.  См. самостоятельно. Вишня с траекторным подрывом.

Стрельба по цели за обратными скатами - тоже самое, ненаблюдаемая цель. Площадь накрытия и углы разлета.  Опять же цель в окопе - вишня при близком попадании просто за счет фугасного действия  перемолотит. 57мм  - нужно попасть строго радиальным полем разлета осколков над головой.   На какой выстрел это произойдет -ХЗ.

окоп с легким перекрытием сверху. 57мм - бесполезна.

Отредактировано dell (2016-09-14 11:55:45)

БМП и танки противника мы им запрещаем использовать ? Поэтому ротному будет не до отслеживания того, что есть в тылу, а сами машины отвлекать от работы по передовой глупо.

Накрыть 30х30 одним взводным залпом невозможно (цель-то в окопе).

"Умнее" - не значит шугаться дома как от кипятка

Чем цепочка длиннее ? Командир батареи имеет ту же картинку от БЛА и получает координаты точно так же, как и Вы предлагали получать командиру роты БМП. Только комроты занят другими делами, а ком батареи именно что работает по таким целям - в наступлении назначаются специальные батареи (дивизионы) или орудия для подавления именно таких целей.

На 4 км снаряд 45-57мм будет лететь около 5 секунд. Этого точно недостаточно для убегания.

И я об этом. А раз так - зачем стрелять по таким целям из сотки, отвлекаясь от целей на передовой ?

всё тоже самое
1)окоп / обратный скат
2) легкие вертикальные укрытия/деревья
3) легкие перекрытия
4) площадная цель

по мимо и так выигрышной  типа "расчет птрк".

Это всё с горем пополам решают, или вообще не решают АП, либо танки тяжелыми выстрелами. Либо ждем, пока отработает артиллерия.

а с ЗОП - это действительно фича, особенно для ВДВ.

Отредактировано dell (2016-09-14 12:42:45)

И что разобрались? Что некоторые эксперды силой голого слова отрицают его тандемность? Ето еще вчера было понятно.

Он вообше то на то и рачитан-что по лидеру бить, КО подсказывает.  Толнкий элемент определенной контрукции заточен исключительно под одну цель-срабатывать на лидер, и возможно лидер определенной конструкции.

Только причем тут противотандемность к проблемам ЛБМ? Передергивать не надо. Начало кумы может проскочить только при одном условии-когда ето мощная поганка, а не куцый лидер БЧ.

Угу, а ето что

Что и как совсем не знаете, зато теоризируете приводя левые примеры, как с проскоком кумы, которая к борьбе с тандемами не имеет ни какого отношения.

Собвенно одни левые примеры с ложными доводами, почему амеры внезапно навесили ХМ-32 не понятно, тупые™ наверное. Мало етого-они еще вешают на борт башни, видимо тоже из-за тупости™

И да-не надо мне чего-то приписывать. Не нашли Вы, и ето Ваши проблемы что гуглом пользоватся не умеете, а только что-то голословно фантазировать, матчать то ни гугу. И все тот же унылый тролинг с ингнором фактов.

Отредактировано Blitz. (2016-09-14 13:06:52)