СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность комплекса вооружения БМП-3


Целесообразность комплекса вооружения БМП-3

Сообщений 781 страница 810 из 954

781

отрохов написал(а):

БМД-4М-57 с 57мм боевым модулем АУ-220М и десантом до 9 человек и артиллерийский для вооружения взвода АСУ в виде БМД-4М-100  вооружённым одним орудием 2А70 с увеличенным до 55 выстрелов БК и с тем-же количеством десанта 5 человек. Например 2шт БМД-4М-57 вполне в ДШВ хорошо смотрятся для замены 3шт БМД-1/2 как по вооружению так и по десантовместимости, а 2-3шт БМД-4М-100 взвода АСУ явно не хуже взвода 82мм миномётов на 2шт БТР-Д!

Сдается мне, что не влезет АУ220 в "садовницу", в "треху" его еле запихали, со смешным БК.

Бахча как раз таки для ВДВ идеально подходит, с нормальными боеприпасами. Плюс на ее же базе ПТРК с корнетами.

0

782

Starshina написал(а):

Прицел наводчика комбинированный с визирным, тепловизионным, лазерным дальномерным Это так мелочи Ага?
И дальность максимальная это 10 000 метров
и что бы за уши не притянуть Ага?
А на  БМП 3 с СУО Витязь  стоит ГЛОНАС  У гражданского  ГЛОНАСА например погрешность была 2,8 м, а сейчас уже 1,5 м   А про военный ГЛОНАС и его погрешности нам ни кто не раскажет

ГЛОНАСС! причем тут?

Не понял пассажа, хар-ки прицелов Т-72Б3, 30мм БМ Неэпоха  и 57мм БМ Байкал какие-то другие? ТПВ/ЛД нет? Я говорю что за счет серии ОШФС с траекторным подрывом выбирает погрешность ЛД.

0

783

sasa написал(а):

Пускать ПТУР из 100мм ОПУ с временем перезарядки 0,2-0,4 с.

Средство преодоления КАЗ разместятся непосредственно на ракете.
Корнет пилят не потому-что он хороший, а потому-что он ширпотребный и требует только ПУ.
Еслиб так 100мм пилили, была бы ракета похлеще чем есть.

sasa написал(а):

современный буржуйский ОБТ стоит 3-5 млн, по моему неплохой размен.

Дымовая мортира стоит долларов 200, и срывает парный пуск за 20-60к, и вправду неплохой размен.

sasa написал(а):

Много турки недавно убежали на Сабрах от ИГиловских (запрещенных в РФ) с Корнетами?

Сабр это М60, что как-бы намекает.

sasa написал(а):

У Корнета(как кстати у всех наших ПТУР с ЛЛКУ) режим превышения работает автоматически, начиная с 1200 м - это я узнал от КБПшника на Армии-2016...датчики ЛО молчат, ПТУР спускает на линию визирования за 2-3 сек времени реакции банально не хватит даже если отстрелить дымы....

Корнет летит так медленно что 2-3с более чем достаточно.

0

784

dell написал(а):

а с чего она там должна быть?
а оаэшное хоть что-то как себя проявляет?

Ну как грех не попробовать в деле...Условия то идеальные - ж/с без СИБЗ, насыпи из песка и камней.

У ОАЭ самый большой парк БМП-3...цели те же, ж/с тапочная с РПГ и ПТРК

0

785

Wechnokisliy написал(а):

Зарница - сама по себе, ненужное днище, хоть совмещай хоть не совмещай.


А вот органического порока "Бахчи" эта система не имела.

Wechnokisliy написал(а):

57мм пушка весит 600-800кг.


Речь о том, что 4 ТПК получаются легче, чем 2А70 + механизированная укладка + управляемые выстрелы. 

Wechnokisliy написал(а):

Это несущественно.

Да? Невозможность обстрелять противника несущественна?

Wechnokisliy написал(а):

Использование 2х птуров для поражения одной цели - это порок конструкции.
Одна ракета стоит 10-30к$, парный пуск влетает в копейку.

Парный пуск - это возможность уничтожить танк в лоб, несмотря на активное бронирование. Невозможность парного пуска - недостаток.
А вот неустранимый большой промежуток между пусками - это порок.

Wechnokisliy написал(а):

Жирная птур требует ПУ с дополнительным бронированием снаружи, наружный ТПК уязвим для осколков.

Наружное размещение ТПК высвобождает внутренние объемы.

Wechnokisliy написал(а):

Начальная скорость при выходе из ТПК 50-70м/с, из пушки 300-500.

Начальная скорость вообще значения не имеет.

Wechnokisliy написал(а):

Подлетное время на дистанцию 4000м - 13с.

Wechnokisliy написал(а):

Средняя скорость полета корнета 250м\с, полетное время на 4000м - 16с.

Итак, разница в полетном времени на 4000 м - 3 с.
Далее вступает в свои права БЧ, которая у "Корнета" пробивает в 1,5 раза больше - как раз лоб современного ОБТ.

Wechnokisliy написал(а):

Штурм здесь при том что корнет медленнее аркана.

Как видим, ненамного. Разработчик-то один.

Wechnokisliy написал(а):

Стабильный вес снаряда, стабильная НС, минимальный ветровой снос. Он летает как танковый кумулятив, 1000м это смех, а не дистанция для пудовой чугунины.

Только вот летит медленно и разброс у него изрядный.

Wechnokisliy написал(а):

Ты сам понял че сказал?

Что неясно-то?
Вы считаете, что на 4 км стреляем ПТУРом, а ближе по БМП вообще стрелять смысла нет, потому что танковый БОПС все равно быстрее. Вывод: с вашей точки зрения, БМП вообще не должна иметь средств борьбы с легкой и средней бронетехникой.

Wechnokisliy написал(а):

Так уже говорили что нона - гавидло.

Не хотите "Нону" - берем Д-30: 4-5 снарядов прямой наводкой.
"Поражать цель первым выстрелом" - это для танковой пушки, которая прямая противоположность "окурка".

Wechnokisliy написал(а):

Что это за бредни опять? Хочешь на одной легкой машинке роту танковую раскатать?


Смотрим в устав, узнаем задачи БМП в обороне.

0

786

sasa написал(а):

Я говорю что за счет серии ОШФС с траекторным подрывом выбирает погрешность ЛД.

это седьмой круг ада.
Расход "вишни" в массе выстрелов получается либо меньше, либо очень меньше, либо 57мм бесмысленен.  В зависимости от целей.  На ближней дистанции при изначально малом промахе   -  30ка.

0

787

Wechnokisliy написал(а):

Средство преодоления КАЗ разместятся непосредственно на ракете.
Корнет пилят не потому-что он хороший, а потому-что он ширпотребный и требует только ПУ.
Еслиб так 100мм пилили, была бы ракета похлеще чем есть.

Дымовая мортира стоит долларов 200, и срывает парный пуск за 20-60к, и вправду неплохой размен.

Сабр это М60, что как-бы намекает.

Корнет летит так медленно что 2-3с более чем достаточно.

Ср-ва преодоления КАЗ на ПТУР? Что-то типа стартующей на конечном участке миниракеты-постановщика помех? На 100мм ПТУР... АФТАР ПЫШЫ ИСЧО.

Как обнаружат пуск, если датчики ЛО молчат? Только если самолетные технологии ПРО внедрять - обнаружение пуска по факелу. Но тут повторюсь монописуально для КАЗ 300м/с или 400 м/с летит ПТУР. Только гиперзвук только хардкор

Ну М-60 и что? Я говорю что до попадания ПТУР пуск обнаружен не был и мер противодействия не предпринималось (даже после заПТУРивания 1-ого танка, турки сэр)...

0

788

humanitarius написал(а):

Только вот летит медленно и разброс у него изрядный.

повторяю для тех , кто в бмп с 57мм пушкой

промах с дистанции в 2км при стрельбе  в движении в среднем составлял  :  1м Вб, 4-5м - Вд.   Первый как правило по Вд около 10м, остальные выстрелы  ~2м или ~0 метров. Благодаря той самой низкой баллистике.

на форуме висело много раз.

0

789

sasa написал(а):

ГЛОНАСС! причем тут?

Для стрельбы с закрытых позиций на максимальную дальность 8 км, например

0

790

Wechnokisliy написал(а):

См выше, парный пункт порок конструкции, а точнее концепции.
Немедленность повторного пуска ничего не решает.

обстрел второй цели с минимальным интервалом (а не 15-20 с), гарантия по опасной цели.

Wechnokisliy написал(а):

Начальная скорость при выходе из ТПК 50-70м/с, из пушки 300-500.
Средня скорость полета корнета 250м\с, полетное время на 4000м - 16с.

это наследство переноски, для БТ надо делать или минометный старт или мощные пускачи ИМХО, но и так для Корнета с дальностью 8 км есть возможность оптимизации до 4-5 км с ускорением - т.е. вопрос технически решаем, я уж не говорю про УР с квазибаллистикой и жопным движком... (ПЛГСН ТГСН РЛГСН)

Wechnokisliy написал(а):

Штурм здесь при том что корнет медленнее аркана.

ракета с его массой, БЧ и стартом из ТПК может быть и быстрее, вопрос оптимизации и технического решения..

Wechnokisliy написал(а):

Стабильный вес снаряда, стабильная НС, минимальный ветровой снос. Он летает как танковый кумулятив, 1000м это смех, а не дистанция для пудовой чугунины.

по неподвижной цели, по подвижной сложно взять верное упреждение при большем подлетном времени (3-4 с) и возможной ошибки в трех измерениях ( из за крутой траектории)  даже РС (или КАС) с инерциалкой тут был бы лучьше... тем более они умеют отрабатывать упреждение..

sasa написал(а):

КАЗ!!!!
Люди сделавшие РПГ-30 дураки? И люди, кстати из того же КБП что и авторы Бахча-У,  делающие СПТРК на базе "Тигра" (Баркас написал что для ВДВ база будет БМД-4М) с ПТУР Корнет-Д?

для борьбы с КАЗ нужна либо спец ракета (первая в залпе) с блоком помех и пучковой бч с металической пылью, либо специальные снаряды для АП подавители КАЗ

0

791

dell написал(а):

это седьмой круг ада.
Расход "вишни" в массе выстрелов получается либо меньше, либо очень меньше, либо 57мм бесмысленен.  В зависимости от целей.  На ближней дистанции при изначально малом промахе   -  30ка.

Ты не понял...при промахе 1-м выстрелом - цель быстро-быстро линяет по траншее или укрывается...10 сек более чем достаточно чтобы забиться в щель или выйти из зоны поражения. 57мм накрывает серией сразу. Поэтому не всегда надо считать эффективность оружия по кг металла и ВВ - тут все равно 2С4 вне конкуренции.

0

792

sasa написал(а):

Ты не понял

это ты не понял. Промах получается при неправильном замере ЛД. Не его погрешности.
Это не спасет очередь 57мм. Если замер был правильный , как минимум ни кто не убежит.
По траншее 57мм - это гавидло полное.

0

793

Pretiera написал(а):

если пустить ракету своевременно нет возможности то прицел не поможет

Гдеж нету?
Ты запустил одну ракету наводчиком, зарядил вторую запустил командиром.
Два прицела - два канала наведения.

Pretiera написал(а):

аркан и так быстрее за счет быстрого старта, но нарастить скорость врядли, малый объем и масса не оставляют резерва по энергетике, а у Корнета целых 4 км можно разменять...

Аркан не самая технически совершенная ракета на данный момент.

Pretiera написал(а):

30 км/ч ~ 10 м/с, за 3 с 30 м, а если по диагонали к линии визирования? а если на неровном рельефе?

Если цель за 3 секунды сместилась на 30м, значит она едет к нам БОРТОМ :crazyfun:
Значит можно дать очередь из 30мм и уработать цель в борт.

0

794

Wechnokisliy написал(а):

Потому-что осколки снаряда в среднем втрое тяжелее, и передняя его часть такая же толстая как и остальной корпус.У нового корпус впереди тоньше, по-этому он генерирует еще и мелкие осколки вперед, но немного, на диаграмме плотность и мощность поля видно что не та же самая что сбоку.

Диаграмма сильно условная, там нет количества осколков по секторам. Еще раз - ЕМНИП в любом снаряде ЕСТЬ осколки вперед, почему вдруг у 3ОФ32 осколки вперед на диаграмме отсутствуют ?

0

795

dell написал(а):

Слифффф.

У Вас, хронический.  ^^

Для тего в гуле забанили
http://ic.pics.livejournal.com/andrei_bt/18425682/83071/83071_original.jpg

0

796

Wechnokisliy написал(а):

Разработка и модернизация ПТУР в РФ не смотря на все кризисы фуизисы была постоянным процессом.
БЧ так вообще атомпром разрабатывает, ибо это их профиль, нагружение оболочек взрывом вся фуйня.
Целые институты ракетами заняты, и ты со своей фигней просто мимо кассы.

Пока рез-т калибра БЧ к БП  1:7,8 при одинаковых технологиях. Т.е. 100мм Аркан более 750, 152мм Корнет ~ 1200. Почувствуй разницу:)

0

797

sasa написал(а):

Пока рез-т калибра БЧ к БП  1:7,8 при одинаковых технологиях.

Для МОНО БЧ.

sasa написал(а):

Почувствуй разницу:)

Хризантема летит вдвое быстрее и имеет РЛС, почувствуй разницу.

0

798

sasa написал(а):

Рукалицо.

U mad?
http://armyman.info/uploads/posts/2014-08/1408889044_5a62c87ef867.jpg
Есть куда расти чо.

sasa написал(а):

Хризантема дура > 2 м с массой и под 50 кило. И причем тут РЛС, как ей вооружать серийные БМП мне решительно непонятно...

Вот и со штурмом так же вышло, СПТРК запилили.
Почувствуй разницу.
Зачем нужна дура если есть корнет?
Не нужна же ведь, она даже БЧ имеет такую-же 8-)

sasa написал(а):

и ср-в преодоления КАЗ в 100мм калибре?

Отстрел лидера-помехопостановщика?

0

799

Wechnokisliy написал(а):

Что я могу поделать если ты дуб некомпетентный который смотрел в устав?
Ты же сам на своих репликах слился, епта.
Если вдруг мы начнём раскапывать техническую сторону вопроса тыж утонешь в непонятках.

Прошу тебя, только не плач.

А что толку от технической грамотности, если ты не знаешь, для чего эта техника нужна?

В обороне БМП ведут огонь главным образом по бронетехнике.
Орудие с низкой баллистикой плохо пригодно для стрельбы по подвижным целям.
Лучше иметь возможность обстрелять цель, чем не иметь такой возможности.
152-мм БЧ при прочих равных будет пробивать в полтора раза больше, чем 100-мм.
100-мм ОФС практически бесполезен для стрельбы по танкам.

Это до такой степени базовые обстоятельства, что предмет спора отсутствует в принципе.

0

800

Wechnokisliy написал(а):

Это так и есть, бодаться с танком в лоб в ближнем бою не имея танковой брони - самоубийство.

ЕМНИП типичные дистанции прямой видимости на европейском ТВД от силы 2 км. Это не пустыня, ровная, как стол, как в Ираке. Поэтому это скорее всего и будет "ближний бой", на дальности прямого выстрела танка. Корнет в этом случае экономит пару-тройку спасительных секунд.

0

801

Wechnokisliy написал(а):

Отстрел лидера-помехопостановщика?

В калибре 100мм....при габаритах ограниченных АЗ...Аха ну-ну

0

802

Wechnokisliy написал(а):

U mad?

Есть куда расти чо.

Вот и со штурмом так же вышло, СПТРК запилили.
Почувствуй разницу.
Зачем нужна дура если есть корнет?
Не нужна же ведь, она даже БЧ имеет такую-же

ИМХО нужна новая ГСН для Корнета. Нужен новый носимый ПТРК и ТПВ ГСН. Нужен Гермес с головой которая наводится и по лучу и автономно (например РЛмм) и поражающий цели с ЗОП. Скорость Гермеса хорошая.

Зачем нужна спецмашина работающая ПТУРами на 6 км (пусть даже ПТУРы очень хорошие и умеет работать в тумане, демаскируя машину излучением) я не знаю....

Кстати после заказанных 18 шт ушедших в 8-й артполк в Крыму чей-то не помню чтобы поставлялись еще в РА.

Отредактировано sasa (2016-09-13 15:58:57)

0

803

Wechnokisliy написал(а):

Техническая грамотность нужна чтобы избегать подобных загонов:

"Корнет" и "Аркан" созданы одним разработчиком. И разница в скорости у них порядка 50 м/с, а не в разы. Так что когда они к цели прилетели - только и остается сравнивать действие БЧ.

Wechnokisliy написал(а):

Птуры все? Мкап нету?
Бида!

Так у 2А72 с пробиваемостью по бронетехнике не очень. Со времени ее создания БМП потяжелели. 

Wechnokisliy написал(а):

остается загадкой зачем нужно стрелять по танкам из противопехотной пушки.


А это как раз не я предлагал.

0

804

humanitarius написал(а):

А это как раз не я предлагал.

хорошо. разобрались. По танкам и БМП стреляем ПТУР.  Или свои соседние танки и спруты сделают это. Это то что они делают лучше. Ок.
Чем стреляем по ж/с  во всех видах укрытий и всём диапазоне дистанции?

Отредактировано dell (2016-09-13 16:04:21)

0

805

dell написал(а):

хорошо. разобрались. По танкам и БМП стреляем ПТУР.  Или свои соседние танки и спруты сделают это. Это то что они делают лучше. Ок.
Чем стреляем по ж/с  во всех видах укрытий и всём диапазоне дистанции?

У нас много ПТУР в укладке?
Почему мы не применяем по БМП и БТР автоматические пушки?

0

806

Blitz. написал(а):

Потому что тройчаточники запретили, видители кроме Аркана туже Пуму нечем поразить. Танки пробиваем только в борт-бо в лоб не могут. Заежинная пластинка.

чем абрамс пробить в лоб________________?

Чем пуму с защитой от 57мм пробить в лоб?

хуситы не жалуются
https://www.youtube.com/watch?v=Utp1n62Y68U

Отредактировано dell (2016-09-13 16:28:38)

0

807

dell написал(а):

Да, покажите где против ТАНДЕМНЫХ и где РПГ-29

Самивсесами-картинка есть, дальше со словариком и по старинке переводим, раз в гугле бан.

dell написал(а):

Чем пуму с защитой от 57мм пробить в лоб?

:rofl: Отмотайте на пару страниц и найдите там защиту от 57мм.

Хуситы с експортными моделями воюют, а не танками у которых 3е поколение урановой брони, матчесть она такая :longtongue:

Отредактировано Blitz. (2016-09-13 16:30:21)

0

808

Wechnokisliy написал(а):

Аркан это длиннющая колбаса, с учетом габаритов аппаратного блока (его уменьшения) в следствии применения бананотехнологий (как уже сделано на все остальных) габарит в длину высвобождается.
Кроме того колбаса аркана обладает врожденным "достатком" длинны ракет, с размещением основной БЧ далеко в заднице противодействие ей со стороны ДЗ гораздо сложнее чем например корнету.
Никто не работал над 100мм так же как работали над корнетом или иглой.
А платить будет тот кто сделает тебе новый корнет с другой компоновкой и ТПВ ГСН.
Такие дела.

Так лидер-помехопостановщик это РДТТ и объем занимаемый пассивной помехой, это в отличии от эл-ки еще не научились уменьшать. А в габарит АЗ ты вписаться обязан.... У Корнета основной заряд не в Ж.пе ли хотя соглашусь что у Аркана подальше? Так что там с БП в калибре 100мм, ты УЖЕ предложил 3 кумы и еще лидера. Твой новый аркан растет в длину прямо на глазах...

А почему над Арканом не работали...может нет смысла делать новую спецПТУР когда есть унифицированная ПТУР для СВ/ВДВ с запасом по модернизации.

Отредактировано sasa (2016-09-13 16:34:17)

0

809

dell написал(а):

Еще разок
Чем стреляем по ж/с  во всех видах укрытий и всём диапазоне дистанции?

57мм с программируемым подрывом (для поля подрыв на пролете, для кирпичных домиков/баррикад замедление). По ДОТам ПТУР с ТБЧ, ибо на 100мм ОФС им пох

Отредактировано sasa (2016-09-13 16:37:36)

0

810

sasa написал(а):

Так лидер-помехопостановщик это РДТТ

Лидер помехопостановщик это_______нужное подчеркнуть. Вариантов навалом.

sasa написал(а):

У Корнета основной заряд не в Ж.пе ли хотя соглашусь что у Аркана подальше?

Это масштабная описка.
Я хотел сказать что сейчас у аркана БЧ тандем в голове, а нужна как у корнета в заду, это против инсинуаций блица, незнаю зачем я это написал.

sasa написал(а):

Твой аркан растет в длину прямо на глазах...

Это будет зависеть от уровня аппаратуры, первый вариант ракеты вообще на микросборках, и ниче, ок летал.

sasa написал(а):

А почему над Арканом не работали...может нет смысла делать новую спецПТУР когда есть унифицированная ПТУР для СВ/ВДВ с запасом по модернизации.

Корнет это условно носимый ПТРК общего назначения.
А 100мм это КУВ для танка, и без танка он не работает.
Отсюда и продажи корнета и бабки на разработку.

Отредактировано Wechnokisliy (2016-09-13 16:40:33)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность комплекса вооружения БМП-3