4. Все-таки не стоит забывать про основное назначение вооружения БМП - поражение бронетехники.
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность комплекса вооружения БМП-3
4. Все-таки не стоит забывать про основное назначение вооружения БМП - поражение бронетехники.
Так вы таблицы стрельбы из 2А70 видели?
Альтернативной тактики вам мало, решили тут по гадить?
Выкладывайте таблицу стрельбы 2 А 70 Без бла бла
KORVIN
Чему вы удивляетесь?!
Отредактировано Starshina (2016-09-13 10:19:44)
Альтернативной тактики вам мало, решили тут по гадить?
Выкладывайте таблицу стрельбы 2 А 70 Без бла бла
То есть таблиц вы не видели - только блаблабла.
В обороне задачи БМП описываются следующим образом:
"88. Огонь по противнику открывается с его приближением на дальность действительного огня
оружия взвода и приданных ему огневых средств. Командирские машины и бронированная
техника противника, оснащенная минными тралами, уничтожаются в первую очередь. С
переносом противником огня артиллерии в глубину и переходом его в атаку взвод по команде
(сигналу) командира немедленно изготавливается к бою.
Атака танков и пехоты противника, наступающей на бронированных машинах без спешивания,
отражается огнем боевых машин пехоты, танков и противотанковых средств мотострелкового
взвода, а также огнем противотанкового взвода по машинам управления, головным
(представляющим наибольшую опасность) танкам и танкам с тралами, а затем по остальным
атакующим танкам и другим бронированным машинам, чтобы вынудить пехоте спешиться.
Затем огнем из стрелкового оружия спешенная пехота отсекается от танков и уничтожается.
Атака танков и наступающей за ними пехоты в пешем порядке отражается огнем из боевых машин
33
пехоты, танков и противотанковых средств мотострелкового взвода по танкам противника и
одновременно огнем из пулеметов, автоматов и приданных огнеметов по спешенной пехоте с
целью отсечь ее от танков и уничтожить. Бронетранспортеры ведут огонь по легкобронированным
целям, противотанковым средствам и группам управления противника"
То есть таблиц вы не видели - только блаблабла.
Это у вас Бла бла Таблицы выкладывайте, только свежие, а не дремучими 90х 00х
Если нет клаву не тереби
Так а где тут
"основное назначение вооружения БМП - поражение бронетехники."???
Вот вам абзац где ровно наоборот всё
После спешивания личного состава из БМП (БТР) остаются наводчики-операторы (наводчики пулеметов), механики-водители (водители) и заместители командиров взводов. БМП (БТР) скачками от укрытия к укрытию (от рубежа к рубежу) перемещаются за атакующими подразделениями на удалении, которое обеспечивало бы их надежную огневую поддержку. БМП со стабилизированным вооружением атакуют обычно непосредственно в цепи своих подразделений.
В условиях обстановки когда оборона противника надежно подавлена огнем и при этом уничтожена большая часть его противотанковых средств, а также при наступлении на поспешно занятую оборону, недостаточно развитой в инженерном отношении, и на благоприятной местности атака мотострелковых подразделений осуществляется на БМП (БТР).
В этом случае танки атакуют вслед за разрывами своей артиллерией, а мотострелковые подразделения на БМП ( БТР) в боевой линии за танками на удалении 100-200 м и своим огнем уничтожают противотанковые средства и другие цели.
На основании его я должен придти к выводу что "основная задача комплекса вооружения БМП уничтожение противотанковые средств"?
Отредактировано KORVIN (2016-09-13 11:00:34)
Бахча - практически идеальное противопехотное вооружение, за это ее и любим.
А НОНА еще лучше, и стреляет дальше, и масса ВВ в снаряде почти в два раза больше. И "китолов" для нее есть и ничто не мешает запилить ее что на К25, что наТ15. И ПТУР для нее ничто не мешает сделать. И башня готовая.
Это вот мрачное желание запихать в БМП гаубицу просто поразительно. В ущерб десанту и броне.
Ладно "пещерные генералы" 80х или кто там был заказчик "трехи", но 21 век на дворе... Да, для ВДВ бахча идеальна, никто не спорит, но у них своя специфика.
Отредактировано barbos (2016-09-13 11:03:48)
БМП-3 - концепция сочетает черты бмп и бмпт, ей самое место в едином строю с танками, на открытых пространствах, там, где можно подавить противника огнем и проломить его оборону без спешивания.
А кроме того, она хороша везде, где самостоятельно действуют малые группы бт: разведка, охранение, блокирование итп, особенно если провести модернизацию и навесить корнет на бахчу.
Курганец не нужен, нужна БМП-3 и Т-15 - и и то и другое сразу - в составе одной БТГр:
- рота тбмп
- 1-2 роты плавающих бмп
- танковая рота
- рота бмпт
+ разведка, арта, буратины, пво, саперы и все причиндалы
как то так, на мой взгляд...
Это почему это Курганец не нужен? Машина, держащая в лоб 30мм и нивелирующая как мин-м все старые РПГ за счет ДЗ/бортового габарита и КАЗ не нужна? С нормальной вместимостью и высадкой десанта? Плавающая? Единая база для линейки вкл БМП, БТР, КШМ, БРЭМ, 57мм ЗАК, 120мм САО, БММ? Вы уверены?
БМП-3 на открытых пространствах? В едином строю танками? А люди писавшие ТТЗ на Т-15 то не знают
Зачем в БТГ где есть танки нужна плавающая техника? Для форсирования водных преград сходу используйте РБ/МСБ/ДШБ на плавающей технике.
Отредактировано sasa (2016-09-13 12:36:41)
Вот вам абзац где ровно наоборот всё
После спешивания личного состава из БМП (БТР) остаются наводчики-операторы (наводчики пулеметов), механики-водители (водители) и заместители командиров взводов. БМП (БТР) скачками от укрытия к укрытию (от рубежа к рубежу) перемещаются за атакующими подразделениями на удалении, которое обеспечивало бы их надежную огневую поддержку. БМП со стабилизированным вооружением атакуют обычно непосредственно в цепи своих подразделений.
В условиях обстановки когда оборона противника надежно подавлена огнем и при этом уничтожена большая часть его противотанковых средств, а также при наступлении на поспешно занятую оборону, недостаточно развитой в инженерном отношении, и на благоприятной местности атака мотострелковых подразделений осуществляется на БМП (БТР).
В этом случае танки атакуют вслед за разрывами своей артиллерией, а мотострелковые подразделения на БМП ( БТР) в боевой линии за танками на удалении 100-200 м и своим огнем уничтожают противотанковые средства и другие цели.На основании его я должен придти к выводу что "основная задача комплекса вооружения БМП уничтожение противотанковые средств"?
Диалектика.
В обороне основная задача БМП - выбивать танки и БМП / БТР, оставляя пехоту пехоте.
В наступлении эта задача решаются танками, которых заведомо больше, чем у противника, и которые для этого гораздо лучше приспособлены.
Если БМП лишить способности поражать легкую (как минимум) и среднюю (которой теперь все больше) бронетехнику - способны ли они будут выполнять задачи в обороне?
А у меня нету ТС для сотки - делитесь, так не честно!
Пусть Вд 6 м. - радиус эффективного поражения снарядом с неконтактным взрывателем 14 м. (по залегшей цели или грудной мишени в траншее) - вероятность попадания цели в радиус эфф.поражения 81.333% вероятность поражения цели первым выстрелом 40% - главное дальность определить, и те кто познакомятся с соткой и выживут, повторять эксперимент не захотят.Я бы предложил - вести упреждающий огонь по вероятным позициям противника. Сотка, если подавляет, то психологически - опасно высовываться в ее присутствии, в точности как танковое орудие, а так она пехотные цели уничтожает.
СУО Бахча-У погрешность ЛД до 10 метров. При ошибке следующий выстрел с учетом поправки ~10 с....57мм ОШФС накроет ту же площадь первой серией с учетом погрешности ЛД.
Огонь на подавление из сотки? Ну-ну... тем самым Вы нивелируете все преимущества СУО и ОФС "Вишня" и используете как простой дешевый миномет с копеечными, но тем не менее очень эффективными минами и соотв. расходом БК.... для этого есть 40мм АГ (оптимально по соотношению эффективность/БК по неукрытой ж/с) - поливайте подозрительные места для профилактики
Отредактировано sasa (2016-09-13 12:25:41)
Из патента ясно что старый снаряд дает 3.6кг крупных осколков, исходя из природы снаряда источник этих осколков - донце.Новый дает только 0.6кг, донная часть тоньше и участвует в осколкообразовании что и показано на диаграмме.Кроме того на диаграмме показано что плотность осколочного поля впереди - наименьшая.
Почему на диаграмме для старого снаряда СОВСЕМ нет осколков вперед ? Они должны быть по любому.
А для нового диаграмма очень даже равномерная. Но тут допустим, что разработчики молодцы, такой материал что получилось.
ПТРК составляют около 80-90% огневых возможностей пехоты противника, вы предлагаете на них не отвлекатся что бы работать по оставшимся 10-20%? Где здесь разумность?
Вы же не знаете, где именно противник, наступая. Все внимание - вперед.
у куда за 20 секунд с ПТРК за спиной по окопам убежиш?
Метров на 30 свободно.
ну после выстрела они могут попытася скрытся чуть глубже в здание
Зная, что в тебя будут стрелять не только БМП, но и танки - я бы придумал что-то умнее
артиллерия во первых расположена глубже, во второх цепочка передачи данных длиннее и в третьих "не нужно отвлекаться" только если вы заразервируете за БПЛА сопровождающими наступающию мотострелковую роту часть артиллерию, которая соответственно не будет решать других задач. Тоесть да если придадите МСР штуки 4-6 152 мм САУ чисто для таких задач.
Цепочка не длиннее. Что командиру роты получать координаты обнаруженного Спайка, что ком батареи - одинаково. Вот только комроты не до тыла противника - у него куча проблем на передовой. И да, наступающим подразделениям обязательно придаются артиллерия и прочее.
да в принципе конечно хорошое оружие, как 40 так и особенно 57 мм калибр для ВДВ отличная вещь, как и для БРМ.Но там где есть танки.... что лучше для стрельбы по вертикальным целям на 3-4 км? А в отношение российской армии все ещё "хуже" так как там банально уже на вооружение есть и сотка с её как и ОФС так и птурами которые могут обеспечить поражение ОТ на 4 км... А если речь о специализированной машине то есть давно серийные 120 мм пушки минометы возможности которых на другом уровне и которые на мой взгляд были бы самым ценным дополнением как ОБТ так и кроме прочего спешанной пехоты так как могут стрелять и 120 мм минами.
По вертикальным целям с проекцией как у ПТРК на дальность 3-4 км почти никто не попадет прямым, это редкий случай будет. Нужен подрыв в воздухе. Танковый снаряд хорош - быстро летит, но их немного в БК. Артиллерия гаубичного класса тоже ничего, но летит долго. Снаряд высокой скорости среднего калибра представляется оптимальным - и скорость есть, и БК приличнее.
Блиц.
Что там с пруфом про РПГ-29?
У вас нолик. ГПЭ внезапно нихрена не шьют ,проверен всеми в мире. Но лда, пруфов у вас НэТ.
Шьют слои тварона и аналогов
Дистанции непробития бронежилета 1 класса с V50=550 мс (V50 - скорость 50% вероятности непробития. Для большинства тканей, скорость 100% пробития на 25-30 мс выше V50, а скорость 100% непробития - на те же 25-30 мс ниже. Оценивают шариком 1,05 г, диаметр 6,35 мм) для различных средств поражения:
Ф-1 - около 3 метров
РГН - 7-10 метров
ВОГ-30 - дальше 25 метров от разрыва стабильно не пробивает, от 25 до 15 метров есть варианты, ближе 15 метров гарантированно пробивает (при этом в диапазоне от 0,3 до 0,7 г нет разницы - мелочь показывает такую же пробивную способность, что и крупные осколки)
О том, чтобы пробивать пластины 5А, 6 класса - речи нет вообще.
И замете, как вы удачно сливаете уже вооружившись АГС 40мм. Специально не вспоминая про лежачих на земле ж/с и за легкими укрытиями (включая стволы деревьев.)
Отредактировано dell (2016-09-13 12:45:54)
Вам не надоело? Комплекс вооружения БМП-3 принят на вооружение - значит, он нужен и решает поставленные задачи, соответсвует предъявляемым к нему требованиям. Модуль с 57мм пушкой отрабатывается давно (посмотрите проект перевооружения ПТ-76), но на данный момент не принят - значит, не так уж он и хорош.
Или бюджета под "байкал" не дают, а еще на складах хранится over 100000000 30мм бесполезного мусора времен первых полетов в космос и весьма немало ЗУОФ17. причин может быть много, причем причин чисто экономических. Но делать выводы о неэффективности 57 мм имхо рано.
Притом, что во всем мире бмп вооружены пушкой высокой баллистики, в сочетании с современными боеприпасами, а у нас, конечно, свой путь))).
СУО Бахча-У погрешность ЛД до 10 метров.
Откуда дровишки?
Откуда дровишки?
Из интернэта Понятно что речь идет о максимальной дальности...но мы то говорим за цель без выраженной вертикальной проекции
Таким образом, происходит сближение линий развития СУО танков и легкобронированной техники, в частности БМП. В целом БО "Бахча-У" и его СУО находятся на уровне ведущих мировых аналогов, а по комплексу вооружения - превосходят их.
ТТХ СУО
прицел наводчика
Увеличение дневного канала, крат.
12/2,5
Поле зрения дневного канала, град
4,5/20
Точность стабилизации линии визирования
по вертикали и горизонту, мрад
0,05-0,1
Углы прокачки линии визирования, град.:
по вертикали
по горизонтали
от -15 до +30
±10
Ночной канал
тепловизионный
Дальность стрельбы ночью
(в зависимости от условий), м
до 7000
Дальномер
встроенный в прицел
Частота следования импульсов, Гц
5
Диапазон измеряемой дальности, м
200-10 000
Ошибка измерения дальности, м
не более 10
Прицел командира панорамический
Поле зрения, град.
0,9 х 1,2/5,5 х 7,3
Дальномерный канал
имеется
Частота следования импульсов, Гц
5
Диапазон измеряемой дальности, м
200-10 000
Точность стабилизации линии визирования
по вертикали и горизонту, мрад
0,05-0,1
Углы прокачки линии визирования, град.:
по вертикали
от -15 до +60
по горизонтали
360
Автомат сопровождения цели
Точность слежения за целью в режиме
автосопровождения цели, мрад
0,05 - 0,1
Стабилизатор вооружения
Точность стабилизация вооружения
по вертикали и горизонту, мрад
0,3 - 0,4
Максимальная скорость наведения
вооружения, град/с.
60
В "Зарнице", в отличие от последующих конструкций, орудие с ПУ ПТУР не совмещалось. А именно это совмещение - порок конструкции.
Зарница - сама по себе, ненужное днище, хоть совмещай хоть не совмещай.
пуск - только через совмещенную с орудием ПУ массой 330 кг;
57мм пушка весит 600-800кг.
повторный пуск - только после цикла перезаряжания из механизированной укладки (сколько там танковый снаряд летит?);
Это несущественно.
пуск 2 ПТУР в одном луче - невозможен;
Использование 2х птуров для поражения одной цели - это порок конструкции.
Одна ракета стоит 10-30к$, парный пуск влетает в копейку.
скорость полета ПТУР - ок. 300 м/с.
Подлетное время на дистанцию 4000м - 13с.
ПТУР не занимает места внутри забронированного объема;
пуск - из отдельного ТПК на башне;
Жирная птур требует ПУ с дополнительным бронированием снаружи, наружный ТПК уязвим для осколков.
повторный пуск - немедленно;
пуск 2 ПТУР в одном луче - предусмотрен;
См выше, парный пункт порок конструкции, а точнее концепции.
Немедленность повторного пуска ничего не решает.
скорость полета ПТУР - ок. 300 м/с.
Начальная скорость при выходе из ТПК 50-70м/с, из пушки 300-500.
Средня скорость полета корнета 250м\с, полетное время на 4000м - 16с.
Причем тут "Штурм"?
"Штурм" 9М114 - это 130 мм и 400 м/с (максимально - 510 м/с)
"Хризантема" 9М123 - 152 мм и 400 м/с.
Если они кому и конкуренты, то "Корнету" в самоходном варианте.
Штурм здесь при том что корнет медленнее аркана.
А дальше снаряд полетел и вдруг почему-то не попал. Потому что низкая настильность траектории, низкая скорость полета снаряда, большие отклонения. Он (внезапно) неуправляемый.
Стабильный вес снаряда, стабильная НС, минимальный ветровой снос. Он летает как танковый кумулятив, 1000м это смех, а не дистанция для пудовой чугунины.
Вы только что лишили БМП возможности вести бой с себе подобными.
Ты сам понял че сказал?
На такой смешной дистанции "Ноне" требуется 7 снарядов прямой наводкой
Так уже говорили что нона - гавидло.
По каждой БМП будем ракетами стрелять? Так скорострельность низкая и боекомплект мизерный.
Что это за бредни опять? Хочешь на одной легкой машинке роту танковую раскатать?
Это у вас Бла бла Таблицы выкладывайте, только свежие, а не дремучими 90х 00х
Если нет клаву не тереби
Свежие таблицы никто не выложит - даже вы это понимать должны. Официально заявленный производителем рост кучности 3УОФ19 в сравнении с 3ОУФ17 - 1,25. И всё.
См выше, парный пункт порок конструкции, а точнее концепции.
Немедленность повторного пуска ничего не решает.
КАЗ!!!!
Люди сделавшие РПГ-30 дураки? И люди, кстати из того же КБП что и авторы Бахча-У, делающие СПТРК на базе "Тигра" (Баркас написал что для ВДВ база будет БМД-4М) с ПТУР Корнет-Д?
А дальше снаряд полетел и вдруг почему-то не попал. Потому что низкая настильность траектории, низкая скорость полета снаряда, большие отклонения. Он (внезапно) неуправляемый.
Я уже говорил, таблица результатов стрельбы бахчи должна висеть в начале каждой страницы.
промах с дистанции в 2км при стрельбе в движении в среднем составлял : 1м Вб, 4-5м - Вд. Первый как правило по Вд около 10м, остальные выстрелы ~2м или ~0 метров. Благодаря той самой низкой баллистике.
Пока потуги блица и с АГС ни чем не порадовали.
2а70 в зоне прямой видимости - очень хорошее оружие для борьбы с Ж/с. В любой ситуации. Нехватку скорострельности при стрельбе на подавление, и ближний рубеж перекрывает 30мм АП.
АГС с блицем наперерез, дает что-то по одиночной или плотной групповой цели обязательно открытой , на дистанциях 300-1000м. Вблизи и АП 30мм справиться не хуже.
Отредактировано dell (2016-09-13 12:58:56)
Почему на диаграмме для старого снаряда СОВСЕМ нет осколков вперед ? Они должны быть по любому.
Потому-что осколки снаряда в среднем втрое тяжелее, и передняя его часть такая же толстая как и остальной корпус.
У нового корпус впереди тоньше, по-этому он генерирует еще и мелкие осколки вперед, но немного, на диаграмме плотность и мощность поля видно что не та же самая что сбоку.
Да он по сути и не нужен - если бы бк поднять (80 выстрелов - мало), то тогда о чем-то говорить можно. Но больший бк без "стакана" внутрь ДО ну никак не получается.
Дело даже не в БК.Пока для него нет ни ОБПС ни БП воздушного подрыва там просто не о чем говорить. Ну и если на практике он будет сыпать как наши болезные 30ки то все его преимущества коту под хвост.
Что это за бредни опять? Хочешь на одной легкой машинке роту танковую раскатать?
МСР в обороне обязана отбиваться о мехбата пр-ка с нанесением 50% потерь (10 БМП+3 танка против 30-40 бронеобъектов)
Отредактировано sasa (2016-09-13 12:56:29)
КАЗ!!!!
Люди сделавшие РПГ-30 дураки? И люди, кстати из того же КБП что и авторы Бахча-У, делающие СПТРК на базе "Тигра" (Баркас написал что для ВДВ база будет БМД-4М) с ПТУР Корнет-Д?
Если люди сделали РПГ-30, сделают и птур с теми же возможностями.
А парный пуск это расточительство.
Кроме того с учетом малой скорости полета у объекта атаки есть очень много времени чтобы банально убежать даже без постановки дымзавесы.
Отредактировано Wechnokisliy (2016-09-13 12:59:40)
А цель то тоже двигалась? И самое главное как двигалась?
нет, куда ж пехота побежит далеко. Да еще и с укрытием.
ж/с, ЛБМ, транспорт , есть всегда и всюду. И как не странно, ж/с стремиться размещаться /быть там, где она лучше прикрыта. ж/с с минометами, ж/с с пулеметами, ж/с с РПГ, ж/с с птрк. Бородатое мясо - его очень много и боеприпасы должны быть наиболее эффективное по массе затрачиваемых, по времени на поражение, по цене расходуемых средств. 100ку ни кто не опередил, а с траекторным подрывом и подавно.
И естественно для борьбы с ж/с нужно соответствующее оружие.
Отредактировано dell (2016-09-13 13:05:12)
он по сути и не нужен - если бы бк поднять (80 выстрелов - мало), то тогда о чем-то говорить можно. Но больший бк без "стакана" внутрь ДО ну никак не получается.
А для 30мм достаточно более жесткий и тяжелый ствол - кучность и точность повысятся значительно.
Ну так байкал засунули в базу "трехи", ничего удивительного. А тот же К25 теоретически может намного больше потащить, здоровый ведь сарай. Я всеже надеюсь, что ждут 45мм под телескопы. Поэтому и оставили временно бахчу и неэпоху. Тогда все логично.
А военных много чего устраивает. Т-72БЗ их тоже устраивает, но тут хоть понятно почему...
нет, куда ж пехота побежит далеко. Да еще и с укрытием.
ж/с, ЛБМ, транспорт , есть всегда и всюду. И как не странно, ж/с стремиться размещаться /быть там, где она лучше прикрыта. ж/с с минометами, ж/с с пулеметами, ж/с с РПГ, ж/с с птрк. Бородатое мясо - его очень много и боеприпасы должны быть наиболее эффективное по массе затрачиваемых, по времени на поражение, по цене расходуемых средств. 100ку ни кто не опередил, а с траекторным подрывом и подавно.
И естественно для борьбы с ж/с нужно соответствующее оружие.Отредактировано dell (Сегодня 13:05:12)
Сирия... БМП-3 не засвечен, Т-90А и ТОС-1А наблюдаю я....
Йемен... успехов ОАЭшных БМП-3 не наблюдаю я, у криворучек и вундервафля не работает
Отредактировано sasa (2016-09-13 13:14:01)
ТТХ СУ прицел наводчика
Прицел наводчика комбинированный с визирным, тепловизионным, лазерным дальномерным Это так мелочи Ага?
И дальность максимальная это 10 000 метров
и что бы за уши не притянуть Ага?
А на БМП 3 с СУО Витязь стоит ГЛОНАС У гражданского ГЛОНАСА например погрешность была 2,8 м, а сейчас уже 1,5 м А про военный ГЛОНАС и его погрешности нам ни кто не раскажет
Сирия... БМП-3 не засвечен, Т-90А и ТОС-1А наблюдаю я....
Йемен... успехов ОАЭшных БМП-3 не наблюдаю я, у криворучек и вундервафля не работает
а с чего она там должна быть?
а оаэшное хоть что-то как себя проявляет?
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность комплекса вооружения БМП-3