СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность комплекса вооружения БМП-3


Целесообразность комплекса вооружения БМП-3

Сообщений 751 страница 780 из 954

751

humanitarius написал(а):

4. Все-таки не стоит забывать про основное назначение вооружения БМП - поражение бронетехники.

o.O

0

752

humanitarius написал(а):

Так вы таблицы стрельбы из 2А70 видели?

Альтернативной тактики вам мало, решили тут по гадить?
Выкладывайте таблицу стрельбы 2 А 70 Без бла бла

KORVIN
Чему вы удивляетесь?!

Отредактировано Starshina (2016-09-13 10:19:44)

0

753

Starshina написал(а):

Альтернативной тактики вам мало, решили тут по гадить?
Выкладывайте таблицу стрельбы 2 А 70 Без бла бла

То есть таблиц вы не видели - только блаблабла.

0

754

KORVIN написал(а):

В обороне задачи БМП описываются следующим образом:
"88. Огонь по противнику открывается с его приближением на дальность действительного огня
оружия взвода и приданных ему огневых средств. Командирские машины и бронированная
техника противника, оснащенная минными тралами, уничтожаются в первую очередь. С
переносом противником огня артиллерии в глубину и переходом его в атаку взвод по команде
(сигналу) командира немедленно изготавливается к бою.
Атака танков и пехоты противника, наступающей на бронированных машинах без спешивания,
отражается огнем боевых машин пехоты, танков и противотанковых средств мотострелкового
взвода, а также огнем противотанкового взвода по машинам управления, головным
(представляющим наибольшую опасность) танкам и танкам с тралами, а затем по остальным
атакующим танкам и другим бронированным машинам, чтобы вынудить пехоте спешиться.
Затем огнем из стрелкового оружия спешенная пехота отсекается от танков и уничтожается.
Атака танков и наступающей за ними пехоты в пешем порядке отражается огнем из боевых машин
33
пехоты, танков и противотанковых средств мотострелкового взвода по танкам противника и
одновременно огнем из пулеметов, автоматов и приданных огнеметов по спешенной пехоте с
целью отсечь ее от танков и уничтожить. Бронетранспортеры ведут огонь по легкобронированным
целям, противотанковым средствам и группам управления противника"

0

755

humanitarius написал(а):

То есть таблиц вы не видели - только блаблабла.

Это у вас Бла бла Таблицы выкладывайте, только свежие, а не дремучими 90х 00х
Если нет клаву не тереби

0

756

humanitarius написал(а):

Так а где тут 
"основное назначение вооружения БМП - поражение бронетехники."???

0

757

humanitarius написал(а):

Вот вам абзац где ровно наоборот всё

После спешивания личного состава из БМП (БТР) остаются наводчики-операторы (наводчики пулеметов), механики-водители (водители) и заместители командиров взводов. БМП (БТР) скачками от укрытия к укрытию (от рубежа к рубежу) перемещаются за атакующими подразделениями на удалении, которое обеспечивало бы их надежную огневую поддержку. БМП со стабилизированным вооружением атакуют обычно непосредственно в цепи своих подразделений.
      
       В условиях обстановки когда оборона противника надежно подавлена огнем и при этом уничтожена большая часть его противотанковых средств, а также при наступлении на поспешно занятую оборону, недостаточно развитой в инженерном отношении, и на благоприятной местности атака мотострелковых подразделений осуществляется на БМП (БТР).
       В этом случае танки атакуют вслед за разрывами своей артиллерией, а мотострелковые подразделения на БМП ( БТР) в боевой линии за танками на удалении 100-200 м и своим огнем уничтожают противотанковые средства и другие цели.

На основании его я должен придти к выводу что "основная задача комплекса вооружения БМП уничтожение противотанковые средств"?

Отредактировано KORVIN (2016-09-13 11:00:34)

0

758

maxim написал(а):

Бахча - практически идеальное противопехотное вооружение, за это ее и любим.

А НОНА еще лучше, и стреляет дальше, и масса ВВ в снаряде почти в два раза больше. И "китолов" для нее есть и ничто не мешает запилить ее что на К25, что наТ15. И ПТУР для нее ничто не мешает сделать. И башня готовая.

Это вот мрачное желание запихать в БМП гаубицу просто поразительно. В ущерб десанту и броне.  :confused:

Ладно "пещерные генералы" 80х или кто там был заказчик "трехи", но 21 век на дворе... Да, для ВДВ бахча идеальна, никто не спорит, но у них своя специфика.

Отредактировано barbos (2016-09-13 11:03:48)

0

759

maxim написал(а):

БМП-3 - концепция сочетает черты бмп и бмпт, ей самое место в едином строю с танками, на открытых пространствах, там, где можно подавить противника огнем и проломить его оборону без спешивания.
А кроме того, она хороша везде, где самостоятельно действуют малые группы бт: разведка, охранение, блокирование итп, особенно если провести модернизацию и навесить корнет на бахчу.
Курганец не нужен, нужна БМП-3 и Т-15 - и и то и другое сразу - в составе одной БТГр:
- рота тбмп
- 1-2 роты плавающих бмп
- танковая рота
- рота бмпт
+ разведка, арта, буратины, пво, саперы и все причиндалы
как то так, на мой взгляд...

Это почему это Курганец не нужен? Машина, держащая в лоб 30мм и нивелирующая как мин-м все старые РПГ за счет ДЗ/бортового габарита и КАЗ не нужна? С нормальной вместимостью и высадкой десанта? Плавающая? Единая база для линейки вкл БМП, БТР, КШМ, БРЭМ, 57мм ЗАК, 120мм САО, БММ? Вы уверены?

БМП-3 на открытых пространствах? В едином строю танками? А люди писавшие ТТЗ на Т-15 то не знают :)

Зачем в БТГ где есть танки нужна плавающая техника? Для форсирования водных преград сходу используйте РБ/МСБ/ДШБ на плавающей технике.

Отредактировано sasa (2016-09-13 12:36:41)

0

760

KORVIN написал(а):

Вот вам абзац где ровно наоборот всё

После спешивания личного состава из БМП (БТР) остаются наводчики-операторы (наводчики пулеметов), механики-водители (водители) и заместители командиров взводов. БМП (БТР) скачками от укрытия к укрытию (от рубежа к рубежу) перемещаются за атакующими подразделениями на удалении, которое обеспечивало бы их надежную огневую поддержку. БМП со стабилизированным вооружением атакуют обычно непосредственно в цепи своих подразделений.
      
       В условиях обстановки когда оборона противника надежно подавлена огнем и при этом уничтожена большая часть его противотанковых средств, а также при наступлении на поспешно занятую оборону, недостаточно развитой в инженерном отношении, и на благоприятной местности атака мотострелковых подразделений осуществляется на БМП (БТР).
       В этом случае танки атакуют вслед за разрывами своей артиллерией, а мотострелковые подразделения на БМП ( БТР) в боевой линии за танками на удалении 100-200 м и своим огнем уничтожают противотанковые средства и другие цели.

На основании его я должен придти к выводу что "основная задача комплекса вооружения БМП уничтожение противотанковые средств"?

Диалектика.
В обороне основная задача БМП - выбивать танки и БМП / БТР, оставляя пехоту пехоте.
В наступлении эта задача решаются танками, которых заведомо больше, чем у противника, и которые для этого гораздо лучше приспособлены.
Если БМП лишить способности поражать легкую (как минимум) и среднюю (которой теперь все больше) бронетехнику - способны ли они будут выполнять задачи в обороне?

0

761

maxim написал(а):

А у меня нету ТС для сотки - делитесь, так не честно!
Пусть Вд 6 м. - радиус эффективного поражения снарядом с неконтактным взрывателем 14 м. (по залегшей цели или грудной мишени в траншее) - вероятность попадания цели в радиус эфф.поражения 81.333% вероятность поражения цели первым выстрелом 40% - главное дальность определить, и те кто познакомятся с соткой и выживут, повторять эксперимент не захотят.

Я бы предложил - вести упреждающий огонь по вероятным позициям противника. Сотка, если подавляет, то психологически - опасно высовываться в ее присутствии, в точности как танковое орудие, а так она пехотные цели уничтожает.

СУО Бахча-У погрешность ЛД до 10 метров. При ошибке следующий выстрел с учетом поправки ~10 с....57мм ОШФС накроет ту же площадь первой серией с учетом погрешности ЛД.

Огонь на подавление из сотки? Ну-ну... тем самым Вы нивелируете все преимущества СУО и ОФС "Вишня" и используете как простой дешевый миномет с копеечными, но тем не менее очень эффективными минами и соотв. расходом БК.... для этого есть 40мм АГ (оптимально по соотношению эффективность/БК по неукрытой ж/с) - поливайте подозрительные места для профилактики

Отредактировано sasa (2016-09-13 12:25:41)

0

762

Wechnokisliy написал(а):

Из патента ясно что старый снаряд дает 3.6кг крупных осколков, исходя из природы снаряда источник этих осколков - донце.Новый дает только 0.6кг, донная часть тоньше и участвует в осколкообразовании что и показано на диаграмме.Кроме того на диаграмме показано что плотность осколочного поля впереди - наименьшая.

Почему на диаграмме для старого снаряда СОВСЕМ нет осколков вперед ? Они должны быть по любому.
А для нового диаграмма очень даже равномерная. Но тут допустим, что разработчики молодцы, такой материал что получилось.

0

763

finnbogi написал(а):

ПТРК составляют около 80-90% огневых возможностей пехоты противника, вы предлагаете на них не отвлекатся что бы работать по оставшимся 10-20%? Где здесь разумность?

Вы же не знаете, где именно противник, наступая. Все внимание - вперед.

finnbogi написал(а):

у куда за 20 секунд с ПТРК за спиной по окопам убежиш?

Метров на 30 свободно.

finnbogi написал(а):

ну после выстрела они могут попытася скрытся чуть глубже в здание

Зная, что в тебя будут стрелять не только БМП, но и танки - я бы придумал что-то умнее :)

finnbogi написал(а):

артиллерия во первых расположена глубже, во второх цепочка передачи данных длиннее и в третьих "не нужно отвлекаться" только если вы заразервируете за БПЛА сопровождающими наступающию мотострелковую роту часть артиллерию, которая соответственно не будет решать других задач. Тоесть да если придадите МСР штуки 4-6 152 мм САУ чисто для таких задач.

Цепочка не длиннее. Что командиру роты получать координаты обнаруженного Спайка, что ком батареи - одинаково. Вот только комроты не до тыла противника - у него куча проблем на передовой. И да, наступающим подразделениям обязательно придаются артиллерия и прочее.

finnbogi написал(а):

да в принципе конечно хорошое оружие, как 40 так и особенно 57 мм калибр для ВДВ отличная вещь, как и для БРМ.Но там где есть танки.... что лучше для стрельбы по вертикальным целям на 3-4 км? А в отношение российской армии все ещё "хуже" так как там банально уже на вооружение есть и сотка с её как и ОФС так и птурами которые могут обеспечить поражение ОТ на 4 км... А если речь о специализированной машине то есть давно серийные 120 мм пушки минометы возможности которых на другом уровне и которые на мой взгляд были бы самым ценным дополнением как ОБТ так и кроме прочего спешанной пехоты так как могут стрелять и 120 мм минами.

По вертикальным целям с проекцией как у ПТРК на дальность 3-4 км почти никто не попадет прямым, это редкий случай будет. Нужен подрыв в воздухе. Танковый снаряд хорош - быстро летит, но их немного в БК. Артиллерия гаубичного класса тоже ничего, но летит долго. Снаряд высокой скорости среднего калибра представляется оптимальным - и скорость есть, и БК приличнее.

0

764

Блиц.

Что там с пруфом про РПГ-29?

У вас нолик. ГПЭ внезапно нихрена не шьют ,проверен всеми в мире.  Но лда, пруфов у вас НэТ.
Шьют  слои тварона и аналогов
Дистанции непробития бронежилета 1 класса с V50=550 мс (V50 - скорость 50% вероятности непробития. Для большинства тканей, скорость 100% пробития на 25-30 мс выше V50, а скорость 100% непробития - на те же 25-30 мс ниже. Оценивают шариком 1,05 г, диаметр 6,35 мм) для различных средств поражения:
Ф-1                       -       около 3 метров
РГН                       -            7-10 метров
ВОГ-30                 -  дальше 25 метров от разрыва стабильно не пробивает, от 25 до 15 метров есть варианты, ближе 15 метров гарантированно пробивает (при этом в диапазоне от 0,3 до 0,7 г нет разницы - мелочь показывает такую же пробивную способность, что и крупные осколки)

О том, чтобы пробивать пластины 5А, 6 класса - речи нет вообще.

И замете, как вы удачно сливаете уже вооружившись АГС 40мм. Специально не вспоминая  про лежачих на земле ж/с и за легкими укрытиями (включая стволы деревьев.)

Отредактировано dell (2016-09-13 12:45:54)

0

765

Organic написал(а):

Вам не надоело? Комплекс вооружения БМП-3 принят на вооружение - значит, он нужен и решает поставленные задачи, соответсвует предъявляемым к нему требованиям. Модуль с 57мм пушкой отрабатывается давно (посмотрите проект перевооружения ПТ-76), но на данный момент не принят - значит, не так уж он и хорош.

Или бюджета под "байкал" не дают, а еще на складах хранится over 100000000 30мм бесполезного мусора времен первых полетов в космос и весьма немало ЗУОФ17. причин может быть много, причем причин чисто экономических. Но делать выводы о неэффективности 57 мм имхо рано.

Притом, что во всем мире бмп вооружены пушкой высокой баллистики, в сочетании с современными боеприпасами, а у нас, конечно, свой путь))).

0

766

sasa написал(а):

СУО Бахча-У погрешность ЛД до 10 метров.

Откуда дровишки?

0

767

Starshina написал(а):

Откуда дровишки?

Из интернэта :) Понятно что речь идет о максимальной дальности...но мы то говорим за цель без выраженной вертикальной проекции

Таким образом, происходит сближение линий развития СУО танков и легкобронированной техники, в частности БМП. В целом БО "Бахча-У" и его СУО находятся на уровне ведущих мировых аналогов, а по комплексу вооружения - превосходят их.

ТТХ СУО
прицел наводчика
Увеличение дневного канала, крат.
12/2,5
Поле зрения дневного канала, град
4,5/20
Точность стабилизации линии визирования
по вертикали и горизонту, мрад
0,05-0,1
Углы прокачки линии визирования, град.:
по вертикали
по горизонтали

от -15 до +30
±10
Ночной канал
тепловизионный
Дальность стрельбы ночью
(в зависимости от условий), м
до 7000
Дальномер
встроенный в прицел
Частота следования импульсов, Гц
5
Диапазон измеряемой дальности, м
200-10 000
Ошибка измерения дальности, м
не более 10

Прицел командира панорамический
Поле зрения, град.
0,9 х 1,2/5,5 х 7,3
Дальномерный канал
имеется
Частота следования импульсов, Гц
5
Диапазон измеряемой дальности, м
200-10 000
Точность стабилизации линии визирования
по вертикали и горизонту, мрад
0,05-0,1
Углы прокачки линии визирования, град.:
по вертикали
от -15 до +60
по горизонтали
360
Автомат сопровождения цели
Точность слежения за целью в режиме
автосопровождения цели, мрад
0,05 - 0,1
Стабилизатор вооружения
Точность стабилизация вооружения
по вертикали и горизонту, мрад
0,3 - 0,4
Максимальная скорость наведения
вооружения, град/с.
60

0

768

humanitarius написал(а):

В "Зарнице", в отличие от последующих конструкций, орудие с ПУ ПТУР не совмещалось. А именно это совмещение - порок конструкции.

Зарница - сама по себе, ненужное днище, хоть совмещай хоть не совмещай.

humanitarius написал(а):

пуск - только через совмещенную с орудием ПУ массой 330 кг;

57мм пушка весит 600-800кг.

humanitarius написал(а):

повторный пуск - только после цикла перезаряжания из механизированной укладки (сколько там танковый снаряд летит?);

Это несущественно.

humanitarius написал(а):

пуск 2 ПТУР в одном луче - невозможен;

Использование 2х птуров для поражения одной цели - это порок конструкции.
Одна ракета стоит 10-30к$, парный пуск влетает в копейку.

humanitarius написал(а):

скорость полета ПТУР - ок. 300 м/с.

Подлетное время на дистанцию 4000м - 13с.

humanitarius написал(а):

ПТУР не занимает места внутри забронированного объема;
пуск - из отдельного ТПК на башне;

Жирная птур требует ПУ с дополнительным бронированием снаружи, наружный ТПК уязвим для осколков.

humanitarius написал(а):

повторный пуск - немедленно;
пуск 2 ПТУР в одном луче - предусмотрен;

См выше, парный пункт порок конструкции, а точнее концепции.
Немедленность повторного пуска ничего не решает.

humanitarius написал(а):

скорость полета ПТУР - ок. 300 м/с.

Начальная скорость при выходе из ТПК 50-70м/с, из пушки 300-500.
Средня скорость полета корнета 250м\с, полетное время на 4000м - 16с.

humanitarius написал(а):

Причем тут "Штурм"?
"Штурм" 9М114 - это 130 мм и 400 м/с (максимально - 510 м/с)
"Хризантема" 9М123 - 152 мм и 400 м/с.
Если они кому и конкуренты, то "Корнету" в самоходном варианте.

Штурм здесь при том что корнет медленнее аркана.

humanitarius написал(а):

А дальше снаряд полетел и вдруг почему-то не попал. Потому что низкая настильность траектории, низкая скорость полета снаряда, большие отклонения. Он (внезапно) неуправляемый.

Стабильный вес снаряда, стабильная НС, минимальный ветровой снос. Он летает как танковый кумулятив, 1000м это смех, а не дистанция для пудовой чугунины.

humanitarius написал(а):

Вы только что лишили БМП возможности вести бой с себе подобными.

Ты сам понял че сказал?

humanitarius написал(а):

На такой смешной дистанции "Ноне" требуется 7 снарядов прямой наводкой

Так уже говорили что нона - гавидло.

humanitarius написал(а):

По каждой БМП будем ракетами стрелять? Так скорострельность низкая и боекомплект мизерный.

Что это за бредни опять? Хочешь на одной легкой машинке роту танковую раскатать?

0

769

Starshina написал(а):

Это у вас Бла бла Таблицы выкладывайте, только свежие, а не дремучими 90х 00х
Если нет клаву не тереби

Свежие таблицы никто не выложит - даже вы это понимать должны. Официально заявленный производителем рост кучности 3УОФ19 в сравнении с 3ОУФ17 - 1,25. И всё.

0

770

Wechnokisliy написал(а):

См выше, парный пункт порок конструкции, а точнее концепции.
Немедленность повторного пуска ничего не решает.

КАЗ!!!!
Люди сделавшие РПГ-30 дураки? И люди, кстати из того же КБП что и авторы Бахча-У,  делающие СПТРК на базе "Тигра" (Баркас написал что для ВДВ база будет БМД-4М) с ПТУР Корнет-Д?

0

771

humanitarius написал(а):

А дальше снаряд полетел и вдруг почему-то не попал. Потому что низкая настильность траектории, низкая скорость полета снаряда, большие отклонения. Он (внезапно) неуправляемый.

Я уже говорил, таблица результатов стрельбы бахчи должна висеть в начале каждой страницы.

промах с дистанции в 2км при стрельбе  в движении в среднем составлял  :  1м Вб, 4-5м - Вд.   Первый как правило по Вд около 10м, остальные выстрелы  ~2м или ~0 метров. Благодаря той самой низкой баллистике.

Пока потуги блица и с АГС ни чем не порадовали.

2а70 в зоне прямой видимости - очень хорошее оружие для борьбы с Ж/с. В любой ситуации.  Нехватку скорострельности при стрельбе на подавление, и ближний рубеж перекрывает 30мм АП.

АГС с блицем наперерез, дает что-то по одиночной или плотной групповой цели  обязательно открытой ,  на дистанциях 300-1000м.  Вблизи и АП 30мм справиться не хуже.

Отредактировано dell (2016-09-13 12:58:56)

0

772

DPD написал(а):

Почему на диаграмме для старого снаряда СОВСЕМ нет осколков вперед ? Они должны быть по любому.

Потому-что осколки снаряда в среднем втрое тяжелее, и передняя его часть такая же толстая как и остальной корпус.
У нового корпус впереди тоньше, по-этому он генерирует еще и мелкие осколки вперед, но немного, на диаграмме плотность и мощность поля видно что не та же самая что сбоку.

0

773

Organic написал(а):

Да он по сути и не нужен - если бы бк поднять (80 выстрелов - мало), то тогда о чем-то говорить можно. Но больший бк без "стакана" внутрь ДО ну никак не получается.

Дело даже не в БК.Пока для него нет ни ОБПС ни БП воздушного подрыва там просто не о чем говорить. Ну и если на практике он будет сыпать как наши болезные 30ки то все его преимущества коту под хвост.

0

774

Wechnokisliy написал(а):

Что это за бредни опять? Хочешь на одной легкой машинке роту танковую раскатать?

МСР в обороне обязана отбиваться о мехбата пр-ка с нанесением 50% потерь (10 БМП+3 танка против 30-40 бронеобъектов)

Отредактировано sasa (2016-09-13 12:56:29)

0

775

sasa написал(а):

КАЗ!!!!
Люди сделавшие РПГ-30 дураки? И люди, кстати из того же КБП что и авторы Бахча-У,  делающие СПТРК на базе "Тигра" (Баркас написал что для ВДВ база будет БМД-4М) с ПТУР Корнет-Д?

Если люди сделали РПГ-30, сделают и птур с теми же возможностями.
А парный пуск это расточительство.
Кроме того с учетом малой скорости полета у объекта атаки есть очень много времени чтобы банально убежать даже без постановки дымзавесы.

Отредактировано Wechnokisliy (2016-09-13 12:59:40)

0

776

KORVIN написал(а):

А цель то тоже двигалась? И самое главное как двигалась?

нет, куда ж пехота побежит далеко. Да еще и с укрытием.

ж/с,  ЛБМ, транспорт , есть всегда и всюду. И как не странно, ж/с стремиться размещаться /быть там, где она лучше прикрыта.   ж/с с минометами, ж/с с пулеметами, ж/с с РПГ, ж/с с птрк.  Бородатое мясо - его очень много и боеприпасы должны быть наиболее эффективное по массе затрачиваемых, по времени на поражение, по цене расходуемых средств.  100ку ни кто не опередил, а с траекторным подрывом и подавно.
И естественно для борьбы с ж/с нужно соответствующее оружие.

Отредактировано dell (2016-09-13 13:05:12)

0

777

Organic написал(а):

он по сути и не нужен - если бы бк поднять (80 выстрелов - мало), то тогда о чем-то говорить можно. Но больший бк без "стакана" внутрь ДО ну никак не получается.
А для 30мм достаточно более жесткий и тяжелый ствол - кучность и точность повысятся значительно.

Ну так байкал засунули в базу "трехи", ничего удивительного. А тот же К25 теоретически может намного больше потащить, здоровый ведь сарай. Я всеже надеюсь, что ждут 45мм под телескопы. Поэтому и оставили временно бахчу и неэпоху. Тогда все логично.

А военных много чего устраивает. Т-72БЗ их тоже устраивает, но тут хоть понятно почему...

0

778

dell написал(а):

нет, куда ж пехота побежит далеко. Да еще и с укрытием.

ж/с,  ЛБМ, транспорт , есть всегда и всюду. И как не странно, ж/с стремиться размещаться /быть там, где она лучше прикрыта.   ж/с с минометами, ж/с с пулеметами, ж/с с РПГ, ж/с с птрк.  Бородатое мясо - его очень много и боеприпасы должны быть наиболее эффективное по массе затрачиваемых, по времени на поражение, по цене расходуемых средств.  100ку ни кто не опередил, а с траекторным подрывом и подавно.
И естественно для борьбы с ж/с нужно соответствующее оружие.

Отредактировано dell (Сегодня 13:05:12)

Сирия... БМП-3 не засвечен, Т-90А и ТОС-1А наблюдаю я....
Йемен... успехов ОАЭшных БМП-3 не наблюдаю я, у криворучек и вундервафля не работает

Отредактировано sasa (2016-09-13 13:14:01)

0

779

sasa написал(а):

ТТХ СУ прицел наводчика


Прицел наводчика комбинированный с визирным, тепловизионным, лазерным дальномерным Это так мелочи Ага?
И дальность максимальная это 10 000 метров
и что бы за уши не притянуть Ага?
А на  БМП 3 с СУО Витязь  стоит ГЛОНАС  У гражданского  ГЛОНАСА например погрешность была 2,8 м, а сейчас уже 1,5 м   А про военный ГЛОНАС и его погрешности нам ни кто не раскажет

0

780

sasa написал(а):

Сирия... БМП-3 не засвечен, Т-90А и ТОС-1А наблюдаю я....
Йемен... успехов ОАЭшных БМП-3 не наблюдаю я, у криворучек и вундервафля не работает

а с чего она там должна быть?
а оаэшное хоть что-то как себя проявляет?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность комплекса вооружения БМП-3