nordmann написал(а):
эдакий Штуг с пехотой
не только Штуг, но еше и флакпанцер! (после относительно недавней добавки в СУО)
Целесообразность комплекса вооружения БМП-3
Сообщений 691 страница 720 из 954
Поделиться6922016-09-12 22:40:15
Wechnokisliy написал(а):
При минометном падении снаряд должен давать равномерное распределение осколочного поля, на диаграмме ясно видно что этого нет.
Значит падение было под большим углом.
На диаграмме распределение почти равномерное, минометное. А под каким углом оно было, разве упоминают разработчики ? Если нет, то нельзя утверждать о значении угла.
Wechnokisliy написал(а):
Чо правда?
Правда.
Поделиться6932016-09-12 22:43:39
Wechnokisliy написал(а):
Совсем забыл что на вишню есть патент.
По патенту, кстати, совершенно не очевидно что осколки летят вперед. Как тогда разработчики получили достаточно плотное накрытие вперед при остром угле - непонятно.
Поделиться6942016-09-12 22:44:31
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-11-16 17:29:12
Starshina написал(а):
Так тройчатка реально есть и даже воюет
И как у нее с реальной скорострельностью на поле боя?
Скажем, идет она по полю, готовится пальнуть 100-мм ОФС по окопу - и тут обнаруживается танк. Как будет действовать экипаж? Займется выгрузкой ОФС и заряжанием ТУР? Или выстрелит снарядом и включит цикл заряжания ТУР?
Как вообще эту ситуацию рассматривают разработчик и заказчик?
Отредактировано humanitarius (2016-09-12 22:52:45)
Поделиться6952016-09-12 22:54:15
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9441
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день - Последний визит:
2024-11-14 22:28:54
humanitarius написал(а):
Или выстрелит снарядом и включит цикл заряжания ТУР?
Так и поступят.
Поделиться6962016-09-12 22:59:13
- ветеран
- Зарегистрирован: 2014-07-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1438
- Уважение: [+24/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 3 дня - Последний визит:
Сегодня 03:15:27
Wechnokisliy написал(а):
А.
Конкретный документ надо искать.
Суть в чем, базовая защита машины это 30мм APFSDS, первоначально левел С весил 41т, году в 2005 еще, через несколько лет появился левел С весом 43т и фотки морды обвешанной дополнительным барахлом.
С учетом базовой защиты нашлепка на ВЛД в 2т удваивает защиту и доводит её до уровня 200+.
Ну, а защита бортов от 30 соответственно дает защиту 200+ в переднем 60° секторе.
Есть правда вопросы по толщине НЛД, но на них всем по барабану, потому-как вера в экран местности.
А где тут дополнительная броня морды? 
Поделиться6972016-09-12 23:03:34
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-11-16 17:29:12
Meskiukas написал(а):
humanitarius написал(а):
Или выстрелит снарядом и включит цикл заряжания ТУР?
Так и поступят.
А как эту выморочную схему ухитрились протолкнуть Заказчику? Даже одиночным "Конкурсом" - и то быстрее выстрелить получалось.
Поделиться6982016-09-12 23:06:09
- ветеран
- Зарегистрирован: 2016-08-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1183
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 2 дня - Последний визит:
2017-10-23 17:22:19
Brian написал(а):
А где тут дополнительная броня морды?
Это как с сусликом...
Die Schutzstufe C (combat) wird mit modular anzubringenden Zusatzpanzerungen erreicht. Diese umfasst den Turm-, Bomblet-, Minen-, und Frontschutz.
Его на снимке вроде не видно, но он скорее всего есть.
Нет, я ошибся, его там нет. Под Frontschutz имеются ввиду только боковые модули. 
Отредактировано Duster (2016-09-12 23:11:52)
Поделиться6992016-09-12 23:10:07
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
Starshina написал(а):
Так что сливают тут только фантасты
В мемориз! 
Starshina написал(а):
Так тройчатка реально есть и даже воюет
Среднекалиберные АП тоже воюют, не меньше тройчатки.
Поделиться7002016-09-12 23:11:19
humanitarius написал(а):
И как у нее с реальной скорострельностью на поле боя?
10 выстрелов в минуту
humanitarius написал(а):
А как эту выморочную схему ухитрились протолкнуть Заказчику?
6 секунд - выстрел Проще выстрелить чем перезарядить
Поделиться7012016-09-12 23:13:50
Blitz. написал(а):
Среднекалиберные АП тоже воюют, не меньше тройчатки.
Ну дык байкал тут при чём ?
Поделиться7022016-09-12 23:18:46
DPD написал(а):
Наступающие же не знают что в тылу, а что не передовой. Потому и неразумно отвлекаться БМП от работы по передовой.
ПТРК составляют около 80-90% огневых возможностей пехоты противника, вы предлагаете на них не отвлекатся что бы работать по оставшимся 10-20%?
Где здесь разумность?
DPD написал(а):
По окопам я чуть бегал, скорость достаточная, а когда припрет бегают так, что не догонишь на вертолете
у куда за 20 секунд с ПТРК за спиной по окопам убежиш?
DPD написал(а):
А зачем нужно глубже ? Расчеты как раз там и размещаются.
ну после выстрела они могут попытася скрытся чуть глубже в здание
DPD написал(а):
Так раз у нас достаточно ОБТ - они и будут работать по целям, которые требуют снаряд большой мощности, не так ли ?
30мм на дальности 3-4 км имеют уже такое рассеивание, что даже пугать не особо.
по ценным целям конечно, но по площади на подавление по мною описаной цели у ОБТ будут проблемы с размером БК
БМП то выключить хватит и 1 выстрела но вот на подавление позиции могут потребоватся десятки
У 30 и скорострельность высокая и размер БК, можно растреливать хоть в 4 раза больше снарядиков чем с 40 и тем более 57 мм АП
DPD написал(а):
У артиллерии время реакции не больше, они как раз и заточены на работу по таким целям, им не нужно отвлекаться от работы по передовой и внезапно появляющимся целям. Кроме артиллерии я не зря упомянул БЛА и авиацию.
артиллерия во первых расположена глубже, во второх цепочка передачи данных длиннее и в третьих "не нужно отвлекаться" только если вы заразервируете за БПЛА сопровождающими наступающию мотострелковую роту часть артиллерию, которая соответственно не будет решать других задач.
Тоесть да если придадите МСР штуки 4-6 152 мм САУ чисто для таких задач.
Про авиацию против расчётов ПТРК я коментировать не буду
DPD написал(а):
Специальную машину я не предлагаю городить с 30мм. В таком варианте она точно не имеет смысла, т.к. подобное вооружение уже есть на БМП. Только если увеличить калибр вооружения БМПТ.
Для 30мм эффективная дальность до 2 км, для 40мм до 3км, 57 - до 4 км. Примерно так, ЕМНИП.
да в принципе конечно хорошое оружие, как 40 так и особенно 57 мм калибр для ВДВ отличная вещь, как и для БРМ.
Но там где есть танки.... что лучше для стрельбы по вертикальным целям на 3-4 км?
А в отношение российской армии все ещё "хуже" так как там банально уже на вооружение есть и сотка с её как и ОФС так и птурами которые могут обеспечить поражение ОТ на 4 км...
А если речь о специализированной машине то есть давно серийные 120 мм пушки минометы возможности которых на другом уровне и которые на мой взгляд были бы самым ценным дополнением как ОБТ так и кроме прочего спешанной пехоты так как могут стрелять и 120 мм минами.
Понимаете у российской армии есть все для решения необходимых задач, надо это использовать.
Вот если это использовано а деньги ещё есть имеет смысл и говорить о "роскоши"
Wechnokisliy написал(а):
В богомерзком ручном кассетном заряжании
там как я понял можно в каждую и 3 кассет снарядики запихивать, если заряжающий есть то в принципе не самое сложное дело их туда сувать
там как я понял можно в каждую и 3 кассет снарядики запихивать, если заряжающий есть то в принципе не самое сложное дело их туда сувать, вот видео шведа и современного корейца:
https://www.youtube.com/watch?v=7rjpvqy1aGE
Хотя конечно у корейца круто, там можно сразу все три касеты зарядить, всего 128 в автоматизированной боеукладке и 72 снаряда под задницей командира.
Поделиться7032016-09-12 23:19:18
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
Starshina написал(а):
Ну дык байкал тут при чём ?
Вест свет клином на Байкале сошолся? Речь за среднекалиберные АП в обшем, о чем и тема.
Поделиться7042016-09-12 23:21:05
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-11-16 17:29:12
Starshina написал(а):
humanitarius написал(а):
И как у нее с реальной скорострельностью на поле боя?
10 выстрелов в минуту
Это не реальная, это техническая. Повоевать БМП-3 до сих пор толком не удалось.
Starshina написал(а):
humanitarius написал(а):
А как эту выморочную схему ухитрились протолкнуть Заказчику?
6 секунд - выстрел Проще выстрелить чем перезарядить
И выбросить снаряд из маленького боекомплекта.
И немедленный выстрел невозможен - это уже снижение боевых возможностей в сравнении с заменяемой БМП-2.
Поделиться7052016-09-12 23:22:37
Blitz. написал(а):
Вест свет клином на Байкале сошолся? Речь за среднекалиберные АП в обшем, о чем и тема.
Назовите среднекалиберные стволы на БМ стоящие НА ВООРУЖЕНИИ МО России?
Поделиться7062016-09-12 23:27:45
humanitarius написал(а):
И выбросить снаряд из маленького боекомплекта.
Это только у фантастов от 100мм ОФ ни чего не будет
Поделиться7072016-09-12 23:30:52
DPD написал(а):
На диаграмме распределение почти равномерное, минометное
Еще раз-снаряд как и мина, он кругляш, и дает равномерное поле.
На диаграмме четко видны "дыры".
DPD написал(а):
По патенту, кстати, совершенно не очевидно что осколки летят вперед. Как тогда разработчики получили достаточно плотное накрытие вперед при остром угле - непонятно.
Из патента ясно что старый снаряд дает 3.6кг крупных осколков, исходя из природы снаряда источник этих осколков - донце.
Новый дает только 0.6кг, донная часть тоньше и участвует в осколкообразовании что и показано на диаграмме.
Кроме того на диаграмме показано что плотность осколочного поля впереди - наименьшая.
Brian написал(а):
А где тут дополнительная броня морды?
Это ранний С весом 41т.
Вариант 43т появился позднее.
finnbogi написал(а):
там как я понял можно в каждую и 3 кассет
Это жуть жуткая. Это все тяжело и габаритно и заряжающий.
Поделиться7082016-09-12 23:47:53
humanitarius написал(а):
И немедленный выстрел невозможен - это уже снижение боевых возможностей в сравнении с заменяемой БМП-2.
Ну все-таки бмп-3 воюет не одна, есть распределение по задачам в бою. Для борьбы с броней противника в ходе атаки нужно выделять специальную группу бт или пт средств. В обороне, составе бронегруппы, логично, будет заряжен аркан, а не офс. В составе дозора, охранения, когда контакт с противником ожидается на большой дистанции, ничего не будет заряжено.
А вообще, нужно на бахчу повесить корнет и вопрос отпадет...
Поделиться7092016-09-12 23:48:39
А вообще, че я распинаюсь то?
О том что диаграмма нового снаряда правдива уже говорил непосредственный пользователь.
Поделиться7102016-09-12 23:54:28
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-11-16 17:29:12
Starshina написал(а):
humanitarius написал(а):
И выбросить снаряд из маленького боекомплекта.
Это только у фантастов от 100мм ОФ ни чего не будет
Во-первых, танку 100-мм ОФС - как слону дробина.
Во-вторых, этим 100-мм ОФС еще попасть надо, а баллистика у "окурка" 2А70 - никакая.
Это если отвлечься от фантастики про богатый опыт боевого применения БМП-3.
Поделиться7112016-09-12 23:55:43
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
Wechnokisliy написал(а):
О том что диаграмма нового снаряда правдива
Диаграма правдива-при настильной тракетории, а не пологой. Хватит уже дурдом включать.
Starshina написал(а):
Назовите среднекалиберные стволы на БМ стоящие НА ВООРУЖЕНИИ МО России?
Речь опять же о всех среднекалиберных пушках, а не о том что где и как стоит на вооружении.
Wechnokisliy написал(а):
Еще раз-снаряд как и мина, он кругляш, и дает равномерное поле.
На диаграмме четко видны "дыры".
В 100500 раз, мина тоже под углом прилетает, и разлет не совсем равномерен, аккурат как у Вишни при пологой стрельбе.
Поделиться7122016-09-13 00:07:30
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-11-16 17:29:12
maxim написал(а):
humanitarius написал(а):
И немедленный выстрел невозможен - это уже снижение боевых возможностей в сравнении с заменяемой БМП-2.
Ну все-таки бмп-3 воюет не одна, есть распределение по задачам в бою. Для борьбы с броней противника в ходе атаки нужно выделять специальную группу бт или пт средств. В обороне, составе бронегруппы, логично, будет заряжен аркан, а не офс. В составе дозора, охранения, когда контакт с противником ожидается на большой дистанции, ничего не будет заряжено.
Вообще проблема была решена еще до создания "Бахчи" внедрением ПТУР в одноразовых ТПК, стрельба которыми не зависит от цикла стрельбы из орудия и пробиваемость БЧ которых не ограничена калибром орудия.
Т.е. сама идея комплексирования ПУ ПТУР с орудием низкой баллистики - безусловный шаг назад.
maxim написал(а):
А вообще, нужно на бахчу повесить корнет и вопрос отпадет...
Тогда встает вопрос: зачем городить огород с "Арканом"?
Поделиться7132016-09-13 00:29:45
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
Вместо тысячи слов©
Поделиться7142016-09-13 00:32:25
humanitarius написал(а):
Во-первых, танку 100-мм ОФС - как слону дробина.
Уже писали про дробинки, курите форум
humanitarius написал(а):
Во-вторых, этим 100-мм ОФС еще попасть надо, а баллистика у "окурка" 2А70 - никакая.
Танкиста из танчиков так и прёт ....
Поделиться7152016-09-13 00:41:37
Blitz. написал(а):
Диаграма правдива-при настильной тракетории, а не пологой. Хватит уже дурдом включать.
У каво дурдом? У тебя дурдом!
Я уже объяснил откуда берется осколочное поле позади снаряда.
Базовый снаряд это танковый ОФС с очень толстыми стенками в районе донца, такая конструкция характерна тем что раскрывается розочкой и дает только единичные осколки.
В новом снаряде разностенности нет и донце тоньше.
Blitz. написал(а):
В 100500 раз, мина тоже под углом прилетает, и разлет не совсем равномерен, аккурат как у Вишни при пологой стрельбе.
Разлет равномерен и без "дыр".
Blitz. написал(а):
Вместо тысячи слов©
Ага, наглядное подтверждение моей точки зрения.
humanitarius написал(а):
Вообще проблема была решена еще до создания "Бахчи" внедрением ПТУР в одноразовых ТПК, стрельба которыми не зависит от цикла стрельбы из орудия и пробиваемость БЧ которых не ограничена калибром орудия.
Ты охренительно ошибаешься в своих суждениях.
Это сейчас ты знаешь что кума с ростом калибра пробивает больше, и тебе это очень удобно, раньше ничего этого не было, и гораздо более калиберные ракеты били не очень то и много.
Ранний вариант ракеты пробивал 550, аркан бьет 750 за ДЗ.
humanitarius написал(а):
Т.е. сама идея комплексирования ПУ ПТУР с орудием низкой баллистики - безусловный шаг назад.
Пушка придает ракете первоначальный импульс, что в свою очередь сокращает подлетное время и позволяет не городить трехпудовый огород наподобии хризантемы.
humanitarius написал(а):
Тогда встает вопрос: зачем городить огород с "Арканом"?
Возможности 100мм птур не исчерпаны, ракету с двойной БЧ в калибре 100 пока никто не удосужился сделать.
Отредактировано Wechnokisliy (2016-09-13 00:44:10)
Поделиться7162016-09-13 00:47:15
nordmann написал(а):
Кто вам сказал,что я под СПТРК подразумевал машину с корнетом,а не с хризантемой?
Только "Гермес" только хардкор
Brian написал(а):
А где тут дополнительная броня морды?
Как где,в эротических фантазиях Пумофилов 
http://www.psm-spz.de/index.php?id=schu … pt&L=1
Поделиться7172016-09-13 00:53:48
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-11-16 17:29:12
Starshina написал(а):
humanitarius написал(а):
Во-первых, танку 100-мм ОФС - как слону дробина.
Уже писали про дробинки, курите форум
Что, коллективный разум форума уже опроверг историю развития танковых войск?
Starshina написал(а):
humanitarius написал(а):
Во-вторых, этим 100-мм ОФС еще попасть надо, а баллистика у "окурка" 2А70 - никакая.
Танкиста из танчиков так и прёт ....
Я не знаю, от чего вас там прет, но вы хотя бы таблицы стрельбы 2А70 смотрели?
Поделиться7182016-09-13 00:54:11
KORVIN написал(а):
Как где,в эротических фантазиях Пумофилов
Найди отличия, фома.
Поделиться7192016-09-13 01:06:57
Wechnokisliy написал(а):
Найди отличия, фома.
А мне не нужны картинки из тырнетов и фантазии,я не спал на крайних конференциях и ЗНАЮ на что пошли те две тонны и что никакие " носовые нашлепки" там ни при чем 
Поделиться7202016-09-13 01:17:35
KORVIN написал(а):
А мне не нужны картинки из тырнетов
Я тебя не спрашивал что тебе нужно, а предложил найти отличия.
Ну так чо, есть идеи?
