СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность комплекса вооружения БМП-3


Целесообразность комплекса вооружения БМП-3

Сообщений 571 страница 600 из 954

571

tramp написал(а):

а что собственно должен доказать это старый израильский БПС?

Наверно то что С60 с меньшей дульной энергией должен пробивать меньше?
Бопс с пробитием 150/60° который для кокеркиля 90мм, имеет дульную 3.8Мдж, например.

tramp написал(а):

одиночными в быстром темпе, если очередь не устраивает..

Ну хорошо, выстрелил 5 БОПСов одиночно в быстром темпе.
5 непробитий.
Дальше что?

0

572

Blitz. написал(а):

Затем что надо самим иметь возможность со класников отсреливать, при нужной ситуации  и танки в борт, а не быть статистом в тылу.

Вам известны факты уничтожения БМП при помощи АП БМП? Хотя бы, за последние 40 лет.

0

573

Serj_ написал(а):

Вам известны факты уничтожения БМП при помощи АП БМП?

Собвенно любой конфикт где участвуют БМП етим отметился, некоторыые бают что даже танки с АП подбивали. ^^

0

574

Wiedzmin написал(а):

humanitarius написал(а):

    Ой, всё.

исчерпывающий ответ, можете топать с темы если нечего ответить  :rofl: .

Ваше заявление иного ответа не заслуживает. Потому что

1. Пробиваемость 2А42 - разная разными снарядами и на разных дистанциях, ага. Разумеется, в роли основного вооружения БМП она устарела давным-давно. Но автоматическая пушка БМП вообще малополезна для стрельбы по укрытой пехоте: ее главная цель - бронетехника, по ней и будут оптимизировать боекомплект всегда.

2. Разумеется, заявление о нулевой вероятности поражения пехотных целей из "Шилки" - глупость, недостойная обсуждения. 
Во-первых, потому, что на своей дистанции применения 23-мм автоматы пехотные цели вполне успешно поражали, как снарядами, так и вторичными осколками. По технике уже хуже, потому что снаряд слабенький.
Во-вторых, потому, что в "Шилке" ошибки прицеливания компенсировались скорострельностью и повышенным за счет разнесения стволов рассеиванием снарядов. Именно поэтому устаревшую зенитную установку и использовали по пехоте.
Но вооружением БМП такая установка быть не может.

3.  Решения, принятые МО СССР - не истина в последней инстанции. До "Бахчи" чуть не протащили на вооружение тройчатку-лайт с "Зарницей" - тоже было бы гениальное решение советской военно-технической мысли, и толпы патриотов в интернетах обосновывали бы его мудрость.
И не надо переводить стрелки на царскую Россию - она было 100 лет назад.

4. Вооружение БМП - вообще всегда компромиссное, потому что военные вечно хотят волшебную палочку, а когда ее логичным образом не получают - начинают придумывать концепцию под имеющийся хлам.

0

575

Serj_ написал(а):

Вам известны факты уничтожения БМП при помощи АП БМП? Хотя бы, за последние 40 лет.

Первый "залив" точно, второй точно не помню.

0

576

humanitarius написал(а):

Ваше заявление иного ответа не заслуживает. Потому что

Слышь, гуманитарий, не борзей!

0

577

Blitz. написал(а):

некоторыые бают что даже танки с АП подбивали.

Байки то неинтересны, а фотографии - очень даже. Фотографий же поврежденной техники дохрена.

0

578

Я уж не вспоминаю пресловутый БУСВ, для чего предназначено вооружение БТР и БМП.

0

579

Wechnokisliy написал(а):

humanitarius написал(а):

    Ваше заявление иного ответа не заслуживает. Потому что

Слышь, гуманитарий, не борзей!

По делу что-нибудь можете сказать?

0

580

Blitz. написал(а):

Собвенно любой конфикт где участвуют БМП етим отметился, некоторыые бают что даже танки с АП подбивали.

С воздуха точно :)

0

581

Рядовой-К написал(а):

Потому, что есть новая 120-мм ОПУ с баллистикой похожей на 2а70 и с набором чудных снарядиков.
И ждут 45-мм АП.
БМ "неЭпоха" это дезинформация противника в сочетании с попилом для патентовладельцев и готовностью продать зарубеж.
57-мм АП - для вспомогательных боевых машин и на внешний рынок.

Так что там будет - 120мм+45мм ?
Я что-то сомневаюсь насчет 120мм на БМП - слишком мал БК будет. Да и имея 100мм, создавать еще и 120мм - это мазохизм в кубе )))
И хороша дезинформация, когда заказываются сотни комплектов для БМП - это чтобы и свою экономику запутать ? Или новые БМП будут без вооружения ездить пока новые отрабатываются ?

0

582

Blitz. написал(а):

Затем что надо самим иметь возможность со класников отсреливать, при нужной ситуации  и танки в борт, а не быть статистом в тылу.

обычно в наступление есть ОБТ а оборону следует строить на отражение противника засчёт массированого преминения ПТРК с максимальной дистанции,  ситуация когда ОБТ нет а БМП противника подобрались на пару км и мение скорее исключение из за которого имхо не стоит заморачиватся АП большого калибра.

Blitz. написал(а):

Там никто не занимался вопросом сделать адекватную башню под нормальный БК-меньше и компактей постоянно сквозит у проекта, включая обитаемые варианты башень.

да нет у них огромный прогресс, посмотрите на БК у швеской CV90 с старым 40 мм орудием...

Правда с точки зрения преминения разного рода специализированных снарядов CV90 неожидано становится интересние  :D

0

583

finnbogi написал(а):

по какому противнику?
Те спайки про которые вы писали и есть основное противотанковое оружие пехоты стран купивших эту систему, у американцев это комбинация из переносных джавелинов и тоу на БМП, это пехота которая и будет удерживать позиции которые будут атаковывать ваши БМП.

Мы же собираемся наступать на кого-то ? Значит, противник будет впереди, не только спайки в тылу.

finnbogi написал(а):

такой навес долго сооружать и не мение трудно спрятать туда тоу
по окопам быстро не убежиш, точно накроют

Сооружать совсем не долго, а по окопам бегают быстро, уверяю :)

finnbogi написал(а):

не куда он не денется, сумма поражающих факторов как осколки, взрывная волна и обломки и разрушение постройки восприпятствуют

Это всего 100мм снаряд, не ОФАБ-500. Вероятность есть, но мала, если расчет отбежал на расстояние от дома.

finnbogi написал(а):

те кто пробивают как правило не взрываются и совсем плохо они работают по горизонтальным целям, тоесть в подвале, окопе на обратной стороне или за 2, 3 капитальной стеной уже более мение безопасно

Бофорс уверяет, что пробивают и взрываются. Как там на самом деле, не знаю, но приходится верить. А про 57мм рассказывали что они просто обваливали стены почти любых домов.

finnbogi написал(а):

если есть ОБТ зачем вам в принципе более мощные БПС на АП?
30 мм АП с воздушным подрывом можно что то поливать на дистанциях до 3-4 км, куда ещё дальше поливать?
И где вы кроме этого боеприпасы возьмете? У 40 мм с телескопическими выстрелами всего около 140 боеготовых выстрелов, так что самыми лучшими возможностями что то там подозрительное поливать у комплекса вооружения БМП-3, 500 штук 30 мм снарядов.
Разве что вспомогательное ПВО, но как то мало получается

У ОБТ не хватит снарядов на все.
А 30мм на дистанции 3-4 уже такое рассеивание, что эффективность очень мала.
По количеству ответили, это дело разработки, думаю увеличить можно.

finnbogi написал(а):

ах а как же ваши высказывания про важность времени полета 100 мм ОФС и расчёты которые быстро покидают позиции?
Принять то что вы предлагаете можно но тогда 30 мм это вообще максимум того что имеет смысл ставить.

Все в силе. Но если есть всегда рядом БМПТ с такой АП, то можно ограничиться функциями БМП только подавлением на дистанциях ближе 2000м. Тогда 30мм - максимум.

0

584

finnbogi написал(а):

Правда с точки зрения преминения разного рода специализированных снарядов CV90 неожидано становится интересние

Фуфуфу, отписка.

0

585

DPD написал(а):

Сооружать совсем не долго, а по окопам бегают быстро, уверяю

http://67.media.tumblr.com/78e1f78b573caf754f5fae24b4df2e1f/tumblr_nte4lunyKA1sacjg7o1_500.gif

0

586

humanitarius написал(а):

1. Пробиваемость 2А42 - разная разными снарядами и на разных дистанциях, ага.

сказал как отрезал ваще ч0тк0

humanitarius написал(а):

Но автоматическая пушка БМП вообще малополезна для стрельбы по укрытой пехоте: ее главная цель - бронетехника, по ней и будут оптимизировать боекомплект всегда.

ну рассмотри пробиваемость единственного нашего БТ 3УБР6, и кого он там может поразить, соптимизируй че выйдет.

humanitarius написал(а):

2. Разумеется, заявление о нулевой вероятности поражения пехотных целей из "Шилки" - глупость, недостойная обсуждения. 
Во-первых, потому, что на своей дистанции применения 23-мм автоматы пехотные цели вполне успешно поражали, как снарядами, так и вторичными осколками.

на какой дистанции, какие цели ? 4 автомата рассчитаны на то что бы дать облако по самолету, пытаться этим говном выцеливать пехоту только от безысходности можно, а уж учитывая замечательные качества 23мм, то "вторичных осколков" то там будет...

humanitarius написал(а):

3.  Решения, принятые МО СССР - не истина в последней инстанции.

относительно любых решений МО РФ они всегда логичнее.

humanitarius написал(а):

И не надо переводить стрелки на царскую Россию - она было 100 лет назад.

и чего ? будь ща батюшка царь мы видимо уже давно бы ездили на БМП с 45-57мм телескопами ?

humanitarius написал(а):

4. Вооружение БМП - вообще всегда компромиссное

ну хоть не компрессионное  :rofl:

0

587

Serj_ написал(а):

Байки то неинтересны, а фотографии - очень даже. Фотографий же поврежденной техники дохрена.

И нужных фото тоже, гугла в помошь.

DPD написал(а):

С воздуха точно

С пары сотен метров в корму вполне себе, ЕМНИП такой епизод был.

finnbogi написал(а):

обычно в наступление есть ОБТ а оборону следует строить на отражение противника засчёт массированого преминения ПТРК с максимальной дистанции

Угу, когда зона откытой местности до 800 метров очень много с ПТУРов можно настрелять, а вот отгрести от АП вполне себе. И главное-никто задумыватся не будет можно БМП по БМП стрелять или нельзя.

0

588

Wiedzmin написал(а):

humanitarius написал(а):
    1. Пробиваемость 2А42 - разная разными снарядами и на разных дистанциях, ага.

сказал как отрезал ваще ч0тк0

humanitarius написал(а):
    Но автоматическая пушка БМП вообще малополезна для стрельбы по укрытой пехоте: ее главная цель - бронетехника, по ней и будут оптимизировать боекомплект всегда.

ну рассмотри пробиваемость единственного нашего БТ 3УБР6, и кого он там может поразить, соптимизируй че выйдет.

А как же заведомая правильность решений МО СССР?
То, что пушка так себе поражает бронетехнику, еще не отменяет стрельбы по бронетехнике в качестве главной задачи вооружения БМП.

Wiedzmin написал(а):

humanitarius написал(а):

    2. Разумеется, заявление о нулевой вероятности поражения пехотных целей из "Шилки" - глупость, недостойная обсуждения.
    Во-первых, потому, что на своей дистанции применения 23-мм автоматы пехотные цели вполне успешно поражали, как снарядами, так и вторичными осколками.

на какой дистанции, какие цели ? 4 автомата рассчитаны на то что бы дать облако по самолету, пытаться этим говном выцеливать пехоту только от безысходности можно, а уж учитывая замечательные качества 23мм, то "вторичных осколков" то там будет...

Ну и по наземной цели - тоже облако. Потому что пытаться поражать цель с мизерной вертикальной проекцией из малокалиберной пушки - заведомая лотерея.

Wiedzmin написал(а):

humanitarius написал(а):

    3.  Решения, принятые МО СССР - не истина в последней инстанции.

относительно любых решений МО РФ они всегда логичнее.

Ага, берем пушку 2А42 с ее боеприпасом - логичное решение, любой патриот объяснит, что так и надо было.
И 2А28 тоже легко обосновать. И тройчатку-лайт с "Зарницей", НСВТ и ПКТ.
У любого принятого решения всега обоснование есть - логичнее не придумаешь.

Wiedzmin написал(а):

humanitarius написал(а):

    И не надо переводить стрелки на царскую Россию - она было 100 лет назад.

и чего ? будь ща батюшка царь мы видимо уже давно бы ездили на БМП с 45-57мм телескопами ?

Чего вы его вообще вспомнили?

0

589

Wechnokisliy написал(а):

Наверно то что С60 с меньшей дульной энергией должен пробивать меньше?

пример новых БПС меньшего калибра я тоже привел

Wechnokisliy написал(а):

Ну хорошо, выстрелил 5 БОПСов одиночно в быстром темпе.
5 непробитий.
Дальше что?

если Пуме в лоб прилетит пять БПС, то вряд ли машина и экипаж будут чуствовать себя нормально, как минимум выход из боя.

0

590

humanitarius написал(а):

А как же заведомая правильность решений МО СССР?

это не МО СССР уже 25 лет не может родить БПС и ОБПС, на момент принятия на вооружение она поражала почти любой существующий аналог противника.

humanitarius написал(а):

еще не отменяет стрельбы по бронетехнике в качестве главной задачи вооружения БМП.

так вы знаете или не знаете пробиваемость ? а то все от ответа уходите.

humanitarius написал(а):

Ну и по наземной цели - тоже облако. Потому что пытаться поражать цель с мизерной вертикальной проекцией из малокалиберной пушки - заведомая лотерея.

от вас ответы требуются на вопросы, а не рассуждения с попытками уйти от вопросов.

humanitarius написал(а):

любой патриот объяснит

а патриоты вам чем насолили ?

humanitarius написал(а):

Чего вы его вообще вспомнили?

ну вы же тут чем то обижены явно на советскую власть, значит ясное дело будете втирать за царя или еще что то , нет ?

0

591

tramp написал(а):

пример новых БПС меньшего калибра я тоже привел

И что ты этим хочешь сказать?

tramp написал(а):

если Пуме в лоб прилетит пять БПС, то вряд ли машина и экипаж будут чуствовать себя нормально, как минимум выход из боя.

С какого перепуга непробития приведут к выходу из боя?

0

592

Wechnokisliy написал(а):

И что ты этим хочешь сказать?

что нет предела совершенству, можно декларировать при примении всех современных достижений - композитное ВУ, составной сердечник и т.д - 250+ мм бронепробиваемости

Wechnokisliy написал(а):

С какого перепуга непробития приведут к выходу из боя?

с такого что непробитие не означает игнорирование попаданий, возможны отколы или частичное пробитие брони, повреждение оборудование, вполне возможно что эта очередь из 4-5 БПС разворотит всю ВЛД с навеской допброни, со всеми вытекающими проблемами для дальнейшего ведения БД данной машиной.

Отредактировано tramp (2016-09-11 22:35:29)

0

593

tramp написал(а):

что нет предела совершенству,

Ты табличку свою извини жопой читал?
На графике указаны результаты двух разных пушек, классический бофорс L70 дульной 500кДж, и CTWS мощностью 700кДж.
дульная С60 1.4Мдж, дульная 60мм израилевых 1.75Мдж.

tramp написал(а):

можно декларировать при примении всех современных достижений - композитное ВУ, составной сердечник и т.д - 250+ мм бронепробиваемости

Ты понимаешь что ты в России живешь?

tramp написал(а):

с такого что непробитие не означает игнорирование попаданий

Означает, снаряд то слабый.
Чем больше снаряд пробивает, тем хуже у него заброневое действие при той же энергии.

tramp написал(а):

вполне возможно что эта очередь из 4-5 БПС разворотит всю ВЛД с навеской допброни

Нет не вполне и даже не возможно.
57мм БОПС это тонкий карандаш с очень маленьким разрушительным потенциалом.

0

594

Wechnokisliy написал(а):

дульная С60 1.4Мдж, дульная 60мм израилевых 1.75Мдж.

Не, не, какие Мдж? КДЖ Мега это в 6 степени джоуль а Кило это в 3й
1400 Кдж
Мдж это уже другой  технологический уровень. Это уже электромагнитные пушки и другие скоростя

Отредактировано Starshina (2016-09-11 23:11:58)

0

595

Starshina написал(а):

Не, не, какие

Старшина, окстись.

0

596

Wechnokisliy написал(а):

Старшина, окстись.

Упс Что то я ступил  Всё верно 1 мегаджоуль равен 1000 килоджоулям
Электромагнит это уже за 10 мегоджоулей

0

597

Wechnokisliy написал(а):

Ты табличку свою извини жопой читал?

а вот это вы зря..

Wechnokisliy написал(а):

На графике указаны результаты двух разных пушек, классический бофорс L70 дульной 500кДж, и CTWS мощностью 700кДж.
дульная С60 1.4Мдж, дульная 60мм израилевых 1.75Мдж.

да видел я все, есть и другие таблички, например Бушмастер-4 под Бофорс с ОБПС Мк2 дает свыше 150 мм, все это показатель того, что даже на таких пущках можно выжать неплохие ТТХ бронебойных боепприпасов, не нужно городить полуавтоматические дыроколы как HVMS 60, вполне хватает современных АП.

Wechnokisliy написал(а):

Ты понимаешь что ты в России живешь?

Замечательно, БПС как натовцев ты не получишь, поэтому вот тебе Аркан в зубы, иди воюй, круто, че.

Wechnokisliy написал(а):

Означает, снаряд то слабый.
Чем больше снаряд пробивает, тем хуже у него заброневое действие при той же энергии.

снаряд мощный, иначе бы он не имел такой б/п, а непробитие при практически полном проникновении, тем более множественных попаданиях, никаких гарантий на неполучение ущерба машине не дает, один рикошет вверх и башни нет, и что дальше? а если еще и 57-мм AHEAD прилетит?

Wechnokisliy написал(а):

57мм БОПС это тонкий карандаш с очень маленьким разрушительным потенциалом.

пф, то-то танковые БПС, которые как бы броня держит все равно доставляет проблемы..

0

598

tramp написал(а):

а вот это вы зря..

Да норм.

tramp написал(а):

да видел я все, есть и другие таблички, например Бушмастер-4 под Бофорс с ОБПС Мк2 дает свыше 150 мм, все это показатель того, что даже на таких пущках можно выжать неплохие ТТХ бронебойных боепприпасов, не нужно городить полуавтоматические дыроколы как HVMS 60, вполне хватает современных АП.

60й израиль бьет 120 на дистанции 2км, 40мм бьет 75, ну пускай 80 с 1500м.
Нестыковка правда?
А есть еще 90мм кокеркиль Мк3 1.8МДж который новым снарядом бьет 100мм с 1500м.
А так же кокеркиль Мк5 который тоже 90 но уже 3.8МДж и бьет он 150 с 2км новым снарядом.
Где же твой хваленый прогресс? :crazyfun:

tramp написал(а):

Замечательно, БПС как натовцев ты не получишь, поэтому вот тебе Аркан в зубы, иди воюй, круто, че.

Так это и есть, морякам бопсы выписали, сухопутчикам - хер :)
Один фиг даже хороший снаряд - нехороший и ненужный, пробивает мало.

tramp написал(а):

снаряд мощный, иначе бы он не имел такой б/п, а непробитие при практически полном проникновении, тем более множественных попаданиях, никаких гарантий на неполучение ущерба машине не дает, один рикошет вверх и башни нет, и что дальше? а если еще и 57-мм AHEAD прилетит?

Он и не имеет, это раз.
Его нет, это два.
Активная часть 10мм в калибре и весит в районе килограмма, это три.
Слабый снаряд.
Ты очень сильно переоцениваешь могущество 1.4МДж пушки.
Прям очень очень.

tramp написал(а):

пф, то-то танковые БПС

57 не танковый.
Просто и рядом не лежал.
Это маленький снаряд с очень малым диаметром активной части.

0

599

Wiedzmin написал(а):

humanitarius написал(а):

    еще не отменяет стрельбы по бронетехнике в качестве главной задачи вооружения БМП.

так вы знаете или не знаете пробиваемость ? а то все от ответа уходите.

Wiedzmin написал(а):

humanitarius написал(а):

    Ну и по наземной цели - тоже облако. Потому что пытаться поражать цель с мизерной вертикальной проекцией из малокалиберной пушки - заведомая лотерея.

от вас ответы требуются на вопросы, а не рассуждения с попытками уйти от вопросов.

От вопроса тут уходите только вы: что с большей вероятностью накроет цель - облако из 4 стволов или струя из одного?
Потом можно будет обсудить, какое отношение к пехотным целям имеет действие 3УБР6 по броне. Где там у пехоты броневые щиты, эквивалентные 20 мм на дистанции 700 м?

Wiedzmin написал(а):

humanitarius написал(а):

    Чего вы его вообще вспомнили?

ну вы же тут чем то обижены явно на советскую власть, значит ясное дело будете втирать за царя или еще что то , нет ?

"Казалось бы - причем тут Лужков?"

0

600

Wechnokisliy написал(а):

Да норм.

ну тогда и говорить не о чем..

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность комплекса вооружения БМП-3