СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность комплекса вооружения БМП-3


Целесообразность комплекса вооружения БМП-3

Сообщений 31 страница 60 из 954

31

иван и. написал(а):

Почему?

А что, он могет 120 мм минами?  :D
Это же не Нона.

0

32

Рядовой-К написал(а):

Т.е. предлагает ДОБАВЛЯТЬ машины и л/с; тогда как можно просто оснащать все БМП соткой без увеличения кол-ва машин и л/с.
Очень эффективно.

Не выйдет 2А70 штука хорошая, но не всемогущая.
Если совсем для жирноты, то я бы тройчатку подпер 120 мм автоматическим гранатометом на той же гусеничной базе что и тройчатка.

0

33

Рядовой-К написал(а):

Ни с чего. Просто это объективно оптимальное количество десантников на одной БМП/БТР.

Кому объективно, а военные давно недовольны численностью отделения на БМ.

0

34

Олегыч написал(а):

Кроме одного, из 2А70 нельзя стрелять по навесной.

ЕМНИП на Отваге были воспоминия пользователей, так они в основном только так и стреляли.

0

35

Artemus написал(а):

Кому объективно, а военные давно недовольны численностью отделения на БМ.

Ну да,ну да - гранатометчик, помощник гранатометчика, пулеметчик, снайпер, оператор ПЗРК,тут ещё два лодыря с АГСом.
Кто в развернутой цепи из автоматов шмалять будет?!  :D

0

36

Олегыч написал(а):

Кроме одного, из 2А70 нельзя стрелять по навесной.

Олегыч написал(а):

А что, он могет 120 мм минами?  
Это же не Нона.

То что 2А70 не может стрелять 120мм минами это очевидно, но как это связано с вашим утверждением, что из 2А70 нельзя стрелять по навесной?

0

37

Олегыч написал(а):

оператор ПЗРК,тут ещё два лодыря с АГСом.

Откуда они в отделении?  :huh:

0

38

DPD написал(а):

Лучше, но БК был бы еще меньше.
По опыту ПМВ и ВМВ 76мм хватало пехоте для непосредственной поддержки. 76мм нет на вооружении, а 82мм мины есть.
Вообще, когда мы с пехотой обсуждали наилучший комплекс, сошлись на автоматической пушке, АГС и пакете РПО-А. Давно было это, тогда еще не слышали о воздушном подрыве, сейчас с ним АГС можно и убрать. Если можно сделать мины с ТБ БЧ, то можно ставить авт миномет. Общее желание было - БМП должна подавлять противника плотным огнем из АП на расстоянии и сделать то же самое при помощи РПО, когда пришло время десанту спешиваться и атаковать. А серьезные цели должны обрабатывать танки и артиллерия. ИМХО это тогда пошли попытки оправдать тройчатку самими немыслимыми примерами типа "с ней поддержка не нужна".

Снаряд от 100-мм орудия гораздо интереснее чем выстрел РПО Шмель. И безопаснее. И можно взять больше. И стреляет намного-намного дальше...

0

39

Artemus написал(а):

Кому объективно, а военные давно недовольны численностью отделения на БМ.

Недовольство имеется не вместимостью как таковой, а реальным объёмом места для десанта.

Больше 8 чел. для машины переднего края увеличивает возможные потери при поражении набитой л/с машины. Это как и в тех же транспортно-десантных вертолётах.

0

40

иван и. написал(а):

То что 2А70 не может стрелять 120мм минами это очевидно, но как это связано с вашим утверждением, что из 2А70 нельзя стрелять по навесной?

Я имел ввиду что нельзя как минометом пользоваться.

0

41

Олегыч написал(а):

Я имел ввиду что нельзя как минометом пользоваться.

http://risovach.ru/upload/2013/05/mem/krestnyy-otec_18086288_orig_.jpeg

Отредактировано иван и. (2015-04-01 09:35:26)

0

42

Artemus написал(а):

Откуда они в отделении?

Я пошутил. Но направление моей мысли вы надеюсь поняли.

0

43

Рядовой-К написал(а):

Снаряд от 100-мм орудия гораздо интереснее чем выстрел РПО Шмель. И безопаснее. И можно взять больше. И стреляет намного-намного дальше...

Насчет "безопаснее" - не уверен. Идея была в том, что с дальности 400 метров можно было бы плотно (чуть ли не очередями) стрелять РПО, что будет очень чувствительно для спрятавшихся в траншеях и точно не даст им подняться. Ну или автоматический миномет 82мм - тоже похожий эффект. А вот 2А70 так не сможет - время на перезарядку прилично больше, да и ТБ БЧ эффективнее по таким целям, чем ОФ.

0

44

К вопросу о точности стрельбы 2А70 со старых БМП-3.
Цитата:

Для того чтобы охарактеризовать отличные характеристики системы управления огнем БМП-3, расскажу опять же случай из своей практики. Однажды, во время ночных стрельб на контрольных занятиях моему сержанту сообщили с вышки, что у него получилось два перелета за оценочный габарит (выполнялось упражнение стрельба сходу из 100-мм орудия по орудийному расчету, мишень – орудийный щит и 5 ростовых фигур). Тот обозлился на проверяющего и прямо в эфир выдал: «Третьим снарядом выношу подъемник!» Начальник полигона знал, что это значит и возопил: «Не надо!» Потом, когда поехали смотреть результаты стрельбы, выяснилось: две болванки прошили щит по центру, а третья ударила прямо под основание мишени, переломив стойку.
http://topwar.ru/31103-vzglyad-iz-za-br … pokoy.html

и картинка с кучностью
http://s1.uploads.ru/t/yLETb.png

0

45

DPD написал(а):

Насчет "безопаснее" - не уверен. Идея была в том, что с дальности 400 метров можно было бы плотно (чуть ли не очередями) стрелять РПО, что будет очень чувствительно для спрятавшихся в траншеях и точно не даст им подняться. Ну или автоматический миномет 82мм - тоже похожий эффект. А вот 2А70 так не сможет - время на перезарядку прилично больше, да и ТБ БЧ эффективнее по таким целям, чем ОФ.

Где у вас будет расположен блок Шмелей? На башне. В контейнере. Уязвимое место? Более чем. Для всего.
Снарядец имеет толстый крепуий стальной корпус, а РПО - только что не жесть. Утрирую, но разница примерно такова.
Сколько вы собираетесь поместить на башню Шмелей в блоке? 6? 8? 12? Какая жирная цель для осколков и пуль...
С 400 метров говорите? Замечательно. 2А70 это делает и на 2000 и на 3000 и более. И на 400 м всяко лучше.

А вообще, докладываю. По результатам таких мнений, командование ВДВ проводило соответствующие опытные учения и эксперименты. Там не только блоки со Шмелями, там и блоки с НАР 80-мм были и пр. и пр. На выходе получили чёткое понимание, что БМД-3М (первый образец с Бахчёй-У) именно то, что правильно хотеть.

0

46

Blitz. написал(а):

Мячты-мячты 

1. Учитывая возможность полной механизации-можно обойтись второй очереди. А так минимум снарядов 70-80 первой очереди.
2. 2-БПС и ОФС с дистанционным подрывом и ГПЭ.
3. Как обычно-селективное питание на 2 снаряда.
4. 4
5. 8-если поместятся в машине, минимум 4.

Т.е. имеем, что количество ОШСТП (половине от общего) равно ок. 40. Ладно, а дам ещё столько еж - пусть будет 80.
Есть ли уверенность, что этого количества хватит для подавления с тратой пары десятков штук на цель?
А не жирно ли пускать на ветер дорогие снарядики? Там и производство хай-тек, и эл.взрыватель...

Да, мне вот интересно - как будет обстоять дело с надёжностью и живучестью программатора взрывателей при столь частой, как планируется сторонниками, стрельбе?

0

47

Рядовой-К написал(а):

Т.е. имеем, что количество ОШСТП (половине от общего) равно ок. 40.

Минимум, отталкивался от БМ с С-57 и СТА. А так может быть под 200 и больше.

Рядовой-К написал(а):

Есть ли уверенность, что этого количества хватит для подавления с тратой пары десятков штук на цель?

Такое количесвто идет для мелкого калибра, в нашем случае пара снарядов.

Рядовой-К написал(а):

Там и производство хай-тек, и эл.взрыватель...

Ето уже и в 30мм снарядах.

Рядовой-К написал(а):

Да, мне вот интересно - как будет обстоять дело с надёжностью и живучестью программатора взрывателей при столь частой, как планируется сторонниками, стрельбе?

Будут работать как и все прочие?

0

48

Рядовой-К написал(а):

82-мм это против открыто расположенной пехоты. Никакие сколь-нибудь существенные укрытия (земляной окоп, окоп из мешков, стены и бетонные перекрытия и пр.) она не возьмёт.
120-мм: существенно уменьшает бк от потребного, отсутствуют выстрелы годные для автоматизированного заряжания (ещё один делать?)...
100-мм 2А70 по совокупности боевых качеств превосходит применительно к БМП оба предложенных. Тем более, что она уже есть.

o.O  вы на одной БМП всю войну выигрывать собрались что ли?-- Тогда вы ещё забыли торпедные аппараты в нагрузку к БО "приделать"-- вдруг авианосец из-за угла выплывет, а мы с 100+30мм ничего ему сделать не сможем? Я тут нигде и не предлагал устанавливать на БМП миномёты-- это отдельное вооружение БМ, находящихся в одном боевом порядке с БМП. И "особокрупнокалиберный пулемёт в 30мм для стрельбы на 2.5км" при наличии 100мм ОПУ нам тоже без надобности... Как писал выше, если надо поразить легко/среднебронированную цель к 100мм ОПУ есть отличный выстрел в виде ТУР.

0

49

неспич написал(а):

Как писал выше, если надо поразить легко/среднебронированную цель к 100мм ОПУ есть отличный выстрел в виде ТУР.

Для них вроде как 100 мм ОФС будет достаточно.

0

50

Олегыч написал(а):

Я пошутил. Но направление моей мысли вы надеюсь поняли.

Про нехватку простых стрелков? Разумеется.

Рядовой-К написал(а):

Недовольство имеется не вместимостью как таковой, а реальным объёмом места для десанта.

Не додумывайте за военных, они недовольны имеено численностью десанта.

0

51

Олегыч написал(а):

Для них вроде как 100 мм ОФС будет достаточно.

если цель подвижная, то понадобится управляемый снаряд(ТУР). как и для борьбы с вертолётами/штурмовиками противника.

0

52

Рядовой-К написал(а):

и картинка с кучностью

Кучность "0.14-0.17 т.д." ?
«заявленные фирмой-разработчиком (Alliant Techsystems) показатели рассеивания при стрельбе из автоматических пушек „Бушмастер II“ и „Бушмастер III“ составляют порядка 0,3—0,4 мрад, что является весьма впечатляющей характеристикой»[3]. Иными словами, кучность боя при стрельбе из указанных пушек характеризуется величиной 0,3—0,4 тысячных дальности, и на дистанции 1 км отклонение по боку составит порядка 0,3—0,4 метра.
У 2А42 кучность практически такая же, как у Бушмастера выше.
А тут орудие с начальной 250 (350) м в сек имеет кучность ЛУЧШЕ ? Может осетра чуток урезать надо ?

Рядовой-К написал(а):

Где у вас будет расположен блок Шмелей? На башне. В контейнере. Уязвимое место? Более чем. Для всего.Снарядец имеет толстый крепуий стальной корпус, а РПО - только что не жесть. Утрирую, но разница примерно такова.Сколько вы собираетесь поместить на башню Шмелей в блоке? 6? 8? 12? Какая жирная цель для осколков и пуль...С 400 метров говорите? Замечательно. 2А70 это делает и на 2000 и на 3000 и более. И на 400 м всяко лучше.

В РПО жесть именно потому, что там БЧ другая. Но эффект от ТБ БЧ несравним от фугасного - при небольших промахах фугасный пугает противника, а ТБ уничтожает или выводит из строя как минимум.
Что в башне блок РПО будет уязвим - ежу понятно. Но не сильно более уязвим, чем 100мм снаряды внутри БМД-4. А уж если выносить БК в нишу башни БМП - то те же условия. Хотя, опять таки, в случае БМД я не представляю как БК вынести - мешает люк выхода десанта.
По дальности у 100мм преимущество, это понятно. Но у блока РПО есть возможность стрелять почти очередями - эффект другой. Выкатился и пустил не один снаряд, а сразу несколько, по всем подозрительным местам - разница будет. А вот нужна ли большая дальность стрельбы из 100мм для БМП при наличии танков и артиллерии - для меня вопрос неопределенный.

0

53

DPD написал(а):

Но у блока РПО есть возможность стрелять почти очередями - эффект другой. Выкатился и пустил не один снаряд, а сразу несколько, по всем подозрительным местам - разница будет. А вот нужна ли большая дальность стрельбы из 100мм для БМП при наличии танков и артиллерии - для меня вопрос неопределенный.

:D  а вот нужны ли РПО  в качестве вооружения БМП при наличии ТОС типа "Буратино"/"Солнцепёк"? Мораль: вооружение БМП должно работать в интересах спешенного стрелкового отделения, а не пытаться устраивать глобальную "хиросиму" всей армии противника....

0

54

неспич написал(а):

если цель подвижная, то понадобится управляемый снаряд(ТУР). как и для борьбы с вертолётами/штурмовиками противника.

Ну если с ползающей целью я согласен, то с вертолетами пожалуй нет.

0

55

Олегыч написал(а):

Ну если с ползающей целью я согласен, то с вертолетами пожалуй нет.

отчего же? Чем 30мм АП лучше управляемой ракеты в кал. 100мм? -- возможности по захвату цели(в прицел--скорость реакции) у них одинаковые(у 100мм без 30мм АП даже лучше--легче/быстрее будет крутиться облегченная от 30мм АП башня).

0

56

неспич написал(а):

отчего же? Чем 30мм АП лучше управляемой ракеты в кал. 100мм? -- возможности по захвату цели(в прицел--скорость реакции) у них одинаковые(у 100мм без 30мм АП даже лучше--легче/быстрее будет крутиться облегченная от 30мм АП башня).

Дык при нынешнем развитии электроники(будь она неладна) супостаты запустят квадроптер размером с голубя, а он, зараза микросхемная, выдаст ЦУ вертолету, который с расстояния в несколько километров окучит панцирников.

0

57

неспич написал(а):

а вот нужны ли РПО  в качестве вооружения БМП при наличии ТОС типа "Буратино"/"Солнцепёк"?

На дальности свыше 400 м могут ТОС и заменить, а вот меньше таковой - не смогут ввиду очевидных причин и тут придется "все самому".

0

58

Олегыч написал(а):

супостаты запустят квадроптер размером с голубя, а он, зараза микросхемная, выдаст ЦУ вертолету, который с расстояния в несколько километров окучит панцирников.

o.O  и в чём тут у 30мм АП преимущество перед 100мм ОПУ?

0

59

DPD написал(а):

и тут придется "все самому".

БМП отошли на 500м и повторили из ТОС по обнаруженным целям. Ничего "противоестественного" самому делать не требуется.

0

60

неспич написал(а):

и в чём тут у 30мм АП преимущество перед 100мм ОПУ?

Никакой, обе бесполезны.
Но дальше лучше не копать. :D

Спору нет, тройчатка вещь хорошая, но нишевая.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность комплекса вооружения БМП-3