Почему?
А что, он могет 120 мм минами?
Это же не Нона.
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность комплекса вооружения БМП-3
Почему?
А что, он могет 120 мм минами?
Это же не Нона.
Т.е. предлагает ДОБАВЛЯТЬ машины и л/с; тогда как можно просто оснащать все БМП соткой без увеличения кол-ва машин и л/с.
Очень эффективно.
Не выйдет 2А70 штука хорошая, но не всемогущая.
Если совсем для жирноты, то я бы тройчатку подпер 120 мм автоматическим гранатометом на той же гусеничной базе что и тройчатка.
Ни с чего. Просто это объективно оптимальное количество десантников на одной БМП/БТР.
Кому объективно, а военные давно недовольны численностью отделения на БМ.
Кроме одного, из 2А70 нельзя стрелять по навесной.
ЕМНИП на Отваге были воспоминия пользователей, так они в основном только так и стреляли.
Кому объективно, а военные давно недовольны численностью отделения на БМ.
Ну да,ну да - гранатометчик, помощник гранатометчика, пулеметчик, снайпер, оператор ПЗРК,тут ещё два лодыря с АГСом.
Кто в развернутой цепи из автоматов шмалять будет?!
Кроме одного, из 2А70 нельзя стрелять по навесной.
А что, он могет 120 мм минами?
Это же не Нона.
То что 2А70 не может стрелять 120мм минами это очевидно, но как это связано с вашим утверждением, что из 2А70 нельзя стрелять по навесной?
оператор ПЗРК,тут ещё два лодыря с АГСом.
Откуда они в отделении?
Лучше, но БК был бы еще меньше.
По опыту ПМВ и ВМВ 76мм хватало пехоте для непосредственной поддержки. 76мм нет на вооружении, а 82мм мины есть.
Вообще, когда мы с пехотой обсуждали наилучший комплекс, сошлись на автоматической пушке, АГС и пакете РПО-А. Давно было это, тогда еще не слышали о воздушном подрыве, сейчас с ним АГС можно и убрать. Если можно сделать мины с ТБ БЧ, то можно ставить авт миномет. Общее желание было - БМП должна подавлять противника плотным огнем из АП на расстоянии и сделать то же самое при помощи РПО, когда пришло время десанту спешиваться и атаковать. А серьезные цели должны обрабатывать танки и артиллерия. ИМХО это тогда пошли попытки оправдать тройчатку самими немыслимыми примерами типа "с ней поддержка не нужна".
Снаряд от 100-мм орудия гораздо интереснее чем выстрел РПО Шмель. И безопаснее. И можно взять больше. И стреляет намного-намного дальше...
Кому объективно, а военные давно недовольны численностью отделения на БМ.
Недовольство имеется не вместимостью как таковой, а реальным объёмом места для десанта.
Больше 8 чел. для машины переднего края увеличивает возможные потери при поражении набитой л/с машины. Это как и в тех же транспортно-десантных вертолётах.
То что 2А70 не может стрелять 120мм минами это очевидно, но как это связано с вашим утверждением, что из 2А70 нельзя стрелять по навесной?
Я имел ввиду что нельзя как минометом пользоваться.
Я имел ввиду что нельзя как минометом пользоваться.
Отредактировано иван и. (2015-04-01 09:35:26)
Откуда они в отделении?
Я пошутил. Но направление моей мысли вы надеюсь поняли.
Снаряд от 100-мм орудия гораздо интереснее чем выстрел РПО Шмель. И безопаснее. И можно взять больше. И стреляет намного-намного дальше...
Насчет "безопаснее" - не уверен. Идея была в том, что с дальности 400 метров можно было бы плотно (чуть ли не очередями) стрелять РПО, что будет очень чувствительно для спрятавшихся в траншеях и точно не даст им подняться. Ну или автоматический миномет 82мм - тоже похожий эффект. А вот 2А70 так не сможет - время на перезарядку прилично больше, да и ТБ БЧ эффективнее по таким целям, чем ОФ.
К вопросу о точности стрельбы 2А70 со старых БМП-3.
Цитата:
Для того чтобы охарактеризовать отличные характеристики системы управления огнем БМП-3, расскажу опять же случай из своей практики. Однажды, во время ночных стрельб на контрольных занятиях моему сержанту сообщили с вышки, что у него получилось два перелета за оценочный габарит (выполнялось упражнение стрельба сходу из 100-мм орудия по орудийному расчету, мишень – орудийный щит и 5 ростовых фигур). Тот обозлился на проверяющего и прямо в эфир выдал: «Третьим снарядом выношу подъемник!» Начальник полигона знал, что это значит и возопил: «Не надо!» Потом, когда поехали смотреть результаты стрельбы, выяснилось: две болванки прошили щит по центру, а третья ударила прямо под основание мишени, переломив стойку.
http://topwar.ru/31103-vzglyad-iz-za-br … pokoy.html
и картинка с кучностью
Насчет "безопаснее" - не уверен. Идея была в том, что с дальности 400 метров можно было бы плотно (чуть ли не очередями) стрелять РПО, что будет очень чувствительно для спрятавшихся в траншеях и точно не даст им подняться. Ну или автоматический миномет 82мм - тоже похожий эффект. А вот 2А70 так не сможет - время на перезарядку прилично больше, да и ТБ БЧ эффективнее по таким целям, чем ОФ.
Где у вас будет расположен блок Шмелей? На башне. В контейнере. Уязвимое место? Более чем. Для всего.
Снарядец имеет толстый крепуий стальной корпус, а РПО - только что не жесть. Утрирую, но разница примерно такова.
Сколько вы собираетесь поместить на башню Шмелей в блоке? 6? 8? 12? Какая жирная цель для осколков и пуль...
С 400 метров говорите? Замечательно. 2А70 это делает и на 2000 и на 3000 и более. И на 400 м всяко лучше.
А вообще, докладываю. По результатам таких мнений, командование ВДВ проводило соответствующие опытные учения и эксперименты. Там не только блоки со Шмелями, там и блоки с НАР 80-мм были и пр. и пр. На выходе получили чёткое понимание, что БМД-3М (первый образец с Бахчёй-У) именно то, что правильно хотеть.
Мячты-мячты
1. Учитывая возможность полной механизации-можно обойтись второй очереди. А так минимум снарядов 70-80 первой очереди.
2. 2-БПС и ОФС с дистанционным подрывом и ГПЭ.
3. Как обычно-селективное питание на 2 снаряда.
4. 4
5. 8-если поместятся в машине, минимум 4.
Т.е. имеем, что количество ОШСТП (половине от общего) равно ок. 40. Ладно, а дам ещё столько еж - пусть будет 80.
Есть ли уверенность, что этого количества хватит для подавления с тратой пары десятков штук на цель?
А не жирно ли пускать на ветер дорогие снарядики? Там и производство хай-тек, и эл.взрыватель...
Да, мне вот интересно - как будет обстоять дело с надёжностью и живучестью программатора взрывателей при столь частой, как планируется сторонниками, стрельбе?
Т.е. имеем, что количество ОШСТП (половине от общего) равно ок. 40.
Минимум, отталкивался от БМ с С-57 и СТА. А так может быть под 200 и больше.
Есть ли уверенность, что этого количества хватит для подавления с тратой пары десятков штук на цель?
Такое количесвто идет для мелкого калибра, в нашем случае пара снарядов.
Там и производство хай-тек, и эл.взрыватель...
Ето уже и в 30мм снарядах.
Да, мне вот интересно - как будет обстоять дело с надёжностью и живучестью программатора взрывателей при столь частой, как планируется сторонниками, стрельбе?
Будут работать как и все прочие?
82-мм это против открыто расположенной пехоты. Никакие сколь-нибудь существенные укрытия (земляной окоп, окоп из мешков, стены и бетонные перекрытия и пр.) она не возьмёт.
120-мм: существенно уменьшает бк от потребного, отсутствуют выстрелы годные для автоматизированного заряжания (ещё один делать?)...
100-мм 2А70 по совокупности боевых качеств превосходит применительно к БМП оба предложенных. Тем более, что она уже есть.
вы на одной БМП всю войну выигрывать собрались что ли?-- Тогда вы ещё забыли торпедные аппараты в нагрузку к БО "приделать"-- вдруг авианосец из-за угла выплывет, а мы с 100+30мм ничего ему сделать не сможем? Я тут нигде и не предлагал устанавливать на БМП миномёты-- это отдельное вооружение БМ, находящихся в одном боевом порядке с БМП. И "особокрупнокалиберный пулемёт в 30мм для стрельбы на 2.5км" при наличии 100мм ОПУ нам тоже без надобности... Как писал выше, если надо поразить легко/среднебронированную цель к 100мм ОПУ есть отличный выстрел в виде ТУР.
Как писал выше, если надо поразить легко/среднебронированную цель к 100мм ОПУ есть отличный выстрел в виде ТУР.
Для них вроде как 100 мм ОФС будет достаточно.
Я пошутил. Но направление моей мысли вы надеюсь поняли.
Про нехватку простых стрелков? Разумеется.
Недовольство имеется не вместимостью как таковой, а реальным объёмом места для десанта.
Не додумывайте за военных, они недовольны имеено численностью десанта.
Для них вроде как 100 мм ОФС будет достаточно.
если цель подвижная, то понадобится управляемый снаряд(ТУР). как и для борьбы с вертолётами/штурмовиками противника.
и картинка с кучностью
Кучность "0.14-0.17 т.д." ?
«заявленные фирмой-разработчиком (Alliant Techsystems) показатели рассеивания при стрельбе из автоматических пушек „Бушмастер II“ и „Бушмастер III“ составляют порядка 0,3—0,4 мрад, что является весьма впечатляющей характеристикой»[3]. Иными словами, кучность боя при стрельбе из указанных пушек характеризуется величиной 0,3—0,4 тысячных дальности, и на дистанции 1 км отклонение по боку составит порядка 0,3—0,4 метра.
У 2А42 кучность практически такая же, как у Бушмастера выше.
А тут орудие с начальной 250 (350) м в сек имеет кучность ЛУЧШЕ ? Может осетра чуток урезать надо ?
Где у вас будет расположен блок Шмелей? На башне. В контейнере. Уязвимое место? Более чем. Для всего.Снарядец имеет толстый крепуий стальной корпус, а РПО - только что не жесть. Утрирую, но разница примерно такова.Сколько вы собираетесь поместить на башню Шмелей в блоке? 6? 8? 12? Какая жирная цель для осколков и пуль...С 400 метров говорите? Замечательно. 2А70 это делает и на 2000 и на 3000 и более. И на 400 м всяко лучше.
В РПО жесть именно потому, что там БЧ другая. Но эффект от ТБ БЧ несравним от фугасного - при небольших промахах фугасный пугает противника, а ТБ уничтожает или выводит из строя как минимум.
Что в башне блок РПО будет уязвим - ежу понятно. Но не сильно более уязвим, чем 100мм снаряды внутри БМД-4. А уж если выносить БК в нишу башни БМП - то те же условия. Хотя, опять таки, в случае БМД я не представляю как БК вынести - мешает люк выхода десанта.
По дальности у 100мм преимущество, это понятно. Но у блока РПО есть возможность стрелять почти очередями - эффект другой. Выкатился и пустил не один снаряд, а сразу несколько, по всем подозрительным местам - разница будет. А вот нужна ли большая дальность стрельбы из 100мм для БМП при наличии танков и артиллерии - для меня вопрос неопределенный.
Но у блока РПО есть возможность стрелять почти очередями - эффект другой. Выкатился и пустил не один снаряд, а сразу несколько, по всем подозрительным местам - разница будет. А вот нужна ли большая дальность стрельбы из 100мм для БМП при наличии танков и артиллерии - для меня вопрос неопределенный.
а вот нужны ли РПО в качестве вооружения БМП при наличии ТОС типа "Буратино"/"Солнцепёк"? Мораль: вооружение БМП должно работать в интересах спешенного стрелкового отделения, а не пытаться устраивать глобальную "хиросиму" всей армии противника....
если цель подвижная, то понадобится управляемый снаряд(ТУР). как и для борьбы с вертолётами/штурмовиками противника.
Ну если с ползающей целью я согласен, то с вертолетами пожалуй нет.
Ну если с ползающей целью я согласен, то с вертолетами пожалуй нет.
отчего же? Чем 30мм АП лучше управляемой ракеты в кал. 100мм? -- возможности по захвату цели(в прицел--скорость реакции) у них одинаковые(у 100мм без 30мм АП даже лучше--легче/быстрее будет крутиться облегченная от 30мм АП башня).
отчего же? Чем 30мм АП лучше управляемой ракеты в кал. 100мм? -- возможности по захвату цели(в прицел--скорость реакции) у них одинаковые(у 100мм без 30мм АП даже лучше--легче/быстрее будет крутиться облегченная от 30мм АП башня).
Дык при нынешнем развитии электроники(будь она неладна) супостаты запустят квадроптер размером с голубя, а он, зараза микросхемная, выдаст ЦУ вертолету, который с расстояния в несколько километров окучит панцирников.
а вот нужны ли РПО в качестве вооружения БМП при наличии ТОС типа "Буратино"/"Солнцепёк"?
На дальности свыше 400 м могут ТОС и заменить, а вот меньше таковой - не смогут ввиду очевидных причин и тут придется "все самому".
супостаты запустят квадроптер размером с голубя, а он, зараза микросхемная, выдаст ЦУ вертолету, который с расстояния в несколько километров окучит панцирников.
и в чём тут у 30мм АП преимущество перед 100мм ОПУ?
и тут придется "все самому".
БМП отошли на 500м и повторили из ТОС по обнаруженным целям. Ничего "противоестественного" самому делать не требуется.
и в чём тут у 30мм АП преимущество перед 100мм ОПУ?
Никакой, обе бесполезны.
Но дальше лучше не копать.
Спору нет, тройчатка вещь хорошая, но нишевая.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность комплекса вооружения БМП-3