СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность комплекса вооружения БМП-3


Целесообразность комплекса вооружения БМП-3

Сообщений 541 страница 570 из 954

541

Wiedzmin написал(а):

кто нибудь коротко может объяснить смысл существования темы ? МО СССР вполне четко описало что связка 30мм + ПТРК "не катит" уже в 80е и приняло тройчатку, тут вопрос можно считать закрытым, то что в МО РФ остались только слабоумные способные ковырять пальцем в носу, и то переодически его ломая не секрет ни для кого, отлично видно по череде принимаемых решений во всех направлениях

В СССР много чего нарешали. Именно поэтому у нас сейчас РФ.

Wiedzmin написал(а):

humanitarius написал(а):

    Сразу и вероятность попадания как у "Шилки"

т.е никакая

Ой, правда?

Wiedzmin написал(а):

вы вообще представляете для чего шилка нужна ?

Я даже знаю, для каких целей ее использовали в боевых действиях, и по какой причине это оказалось успешным.

Wiedzmin написал(а):

humanitarius написал(а):

    пробиваемость как у БМП-2,

т.е никакая

Так и запишем: 2А42 неспособна сковырнуть бруствер или прлбить стенку в пару кирпичей.

Вы бы прежде чем филиппики  писать - задумывались, что ли.

0

542

Wechnokisliy написал(а):

Нужно быть именно дураком чтобы считать что западный калибр даст качественный БК

Жисть показывает, что так оно и есть пока что.

0

543

humanitarius написал(а):

В СССР много чего нарешали. Именно поэтому у нас сейчас РФ.

надо думать вы тут ща начнете втирать за царя батюшку и прочий бред ?

humanitarius написал(а):

Ой, правда?

правда, но вы конечно можете расписать за снайперский режим стрельбы у комплекса рассчитанного на поражение летающих объектов.

humanitarius написал(а):

Так и запишем: 2А42 неспособна сковырнуть бруствер или прлбить стенку в пару кирпичей.

смотря какая стенка , есть такие на которые этого говна не хватит да, по результатам ЧР и на это тоже жалобы были.

humanitarius написал(а):

Вы бы прежде чем филиппики  писать - задумывались, что ли.

вы бы перед тем как бред про шилку писать тоже бы что то подумали, да и про пробиваемость 2а42 что ли.

0

544

Wechnokisliy написал(а):

Кстати, а кто из игспердов объяснит мне как из байкала стрелять бопсами через такой ажурный ДТ?

http://risovach.ru/upload/2016/05/mem/gde-karta-billi_113936428_orig_.jpg

0

545

Wiedzmin написал(а):

МО СССР вполне четко описало что связка 30мм + ПТРК "не катит" уже в 80е

нее, это товарищ Зверев так решил.. вот немцам почему-то до сих пор это катит..

0

546

Wiedzmin написал(а):

было, но не приняли.

Жаль

Wiedzmin написал(а):

опуская тот факт что навесить сверху на башню можно любой ПТРК, как и 100мм ПТУР сделать крышебоям

Но не делают... Не навешивают. Почему то.

Wiedzmin написал(а):

снижение количества снарядов при мизерном возрастании мощи ?

Раза в полтора, вобще то. Я привел для примера. Нечего "изобретать велосипед".

0

547

barbos написал(а):

Жисть показывает, что так оно и есть пока что.

Какая отечественная техника содержит качественный западный БК? :O
tramp
Какие тебе пруфы? :huh:

0

548

Wechnokisliy написал(а):

Апологетов церкви 57 это тоже касается.

Неа, касается только тройчаточников с их упортсвом.

Wechnokisliy написал(а):

Угу.

http://bastion-karpenko.ru/kartinki/AU220M_BAIKAL_ARMIA-2015_02.JPG

humanitarius написал(а):

для каких целей ее использовали в боевых действиях

В Афгане в качесве машины сопровождения колонн по современному, для етой цели и отстрела противника в горах. Очень специализированая машина-но кто-то запомнил и решил её примение натянуть на все остальное с печальным концом.

0

549

Wiedzmin написал(а):

humanitarius написал(а):

    В СССР много чего нарешали. Именно поэтому у нас сейчас РФ.

надо думать вы тут ща начнете втирать за царя батюшку и прочий бред ?
humanitarius написал(а):

    Ой, правда?

правда, но вы конечно можете расписать за снайперский режим стрельбы у комплекса рассчитанного на поражение летающих объектов.
humanitarius написал(а):

    Так и запишем: 2А42 неспособна сковырнуть бруствер или прлбить стенку в пару кирпичей.

смотря какая стенка , есть такие на которые этого говна не хватит да, по результатам ЧР и на это тоже жалобы были.
humanitarius написал(а):

    Вы бы прежде чем филиппики  писать - задумывались, что ли.

вы бы перед тем как бред про шилку писать тоже бы что то подумали, да и про пробиваемость 2а42 что ли.

Ой, всё. Я думал - со взрослым человеком разговариваю. Удачи на дорогах!

0

550

tramp написал(а):

вот немцам почему-то до сих пор это катит..

у них и оружие 4.7мм считается оружием, а не игрушкой, они и до танковых ОФС "особенным путем" дошли лишь недавно.

barbos написал(а):

Но не делают... Не навешивают. Почему то.

и снарядов к 30мм новых бронебойных тоже не делают, это о чем должно говорить ?:)

barbos написал(а):

Раза в полтора, вобще то. Я привел для примера. Нечего "изобретать велосипед".

"разы" в чем замерять ? по пехоте так же бесполезна, по бронецелям защититься от легких ломов никакой проблемы не составляет(если что то делать конечно, а не выдавать за модернизацию установку радиостанции на машину)

humanitarius написал(а):

Ой, всё.

исчерпывающий ответ, можете топать с темы если нечего ответить  :rofl:

Отредактировано Wiedzmin (2016-09-11 17:26:27)

0

551

Wechnokisliy написал(а):

Какие тебе пруфы?

Целесообразность комплекса вооружения БМП-3
вот это 

Учитывая преемственность наращивания защищенности каждого последующего поколения БМП, практику закрытия фактического уровня бронезащиты, и германскую практику обеспечения максимальной защищенности БМП при планируемом 30-летнем сроке её эксплуатации, имеются основания считать выполнение защиты лобовой проекции БМП «Пума» уровня «С» — от оперенных подкалиберных снарядов из диапазона калибров 40 — 50 мм.

учитывая историю с Мардер-1 и недавнее признание по поводу миностойкости Рыси, считать за аргумент я не могу..

Отредактировано tramp (2016-09-11 17:29:01)

0

552

Wiedzmin написал(а):

у них и оружие 4.7мм считается оружием, а не игрушкой

они давно с ним распрощались, хотя с другой стороны, для конкретной ситуации борьбы с застройке ЕТВД это вполне катит

Wiedzmin написал(а):

они и до танковых ОФС "особенным путем" дошли лишь недавно

другие задачи были, вот и не акцентировали внимание..

0

553

tramp написал(а):

Целесообразность комплекса вооружения БМП-3

А.
Конкретный документ надо искать.
Суть в чем, базовая защита машины это 30мм APFSDS, первоначально левел С весил 41т, году в 2005 еще, через несколько лет появился левел С весом 43т и фотки морды обвешанной дополнительным барахлом.
С учетом базовой защиты нашлепка на ВЛД в 2т удваивает защиту и доводит её до уровня 200+.
Ну, а защита бортов от 30 соответственно дает защиту 200+ в переднем 60° секторе.
Есть правда вопросы по толщине НЛД, но на них всем по барабану, потому-как вера в экран местности.

0

554

tramp написал(а):

другие задачи были, вот и не акцентировали внимание..

на Пуме штатного ПТРК пока что тоже нет, это тоже нужно учесть ?:)

tramp написал(а):

они давно с ним распрощались

с mp7 то ?

tramp написал(а):

для конкретной ситуации борьбы с застройке ЕТВД это вполне катит

оффтоп
ничего не пробивает, никого не убивает, смысл ?

0

555

tramp написал(а):

учитывая историю с Мардер-1 и недавнее признание по поводу миностойкости Рыси, считать за аргумент я не могу..

А что там с миностойкостью рыси? 8-)

0

556

Blitz. написал(а):

Еще с начала 90х было понятно что против ББМ её эфективность с каждым годом меньше и меньше.

Ну так сделали бы вынесенную тройчатку, зарезервировали место под бОльший калибр АП вместо 30мм, поставили пару Корнетов - проблем особых вроде нет. Но сознательно отошли от сотки. Снаряды же уже есть, наделали. Непонятно.

0

557

Wiedzmin написал(а):

если что то делать конечно, а не выдавать за модернизацию установку радиостанции на машину)

Это ключевая фраза). Если чтото делать. А у нас алюминиевые ОБТ собираются клепать. Надеюсь, что это всеже журналисты чтото перепутали или не так поняли. Извиняюсь за офф.

0

558

Blitz. написал(а):

Неа, касается только тройчаточников с их упортсвом.

https://s9.postimg.io/vj1tk2xzz/yesushrist.jpg

0

559

barbos написал(а):

А у нас алюминиевые ОБТ собираются клепать.

ну у Т-64 был люминий в наполнителе, но это так, в сторону

0

560

Wiedzmin написал(а):

с mp7 то ?

ничего не пробивает, никого не убивает, смысл ?

:confused: Это же ПИСТОЛЕТНЫЙ патрон.Не надо путать его с 4.73x33 DM 11,тот имел ТТХ ровно того же .223 его.

0

561

Wiedzmin написал(а):

на Пуме штатного ПТРК пока что тоже нет, это тоже нужно учесть ?

Только его нету, не потому что не предусмотренн, а его интеграция задерживается из-за нищеты проблем финансирования, а так изначально было предусмотрено, начиная с первой серийной машниы, установка MELLS (Spike-LR).

0

562

Wechnokisliy написал(а):

Конкретный документ надо искать.

ну это понятно, пока его не видели

Wechnokisliy написал(а):

Суть в чем

в брюках :rofl:

Wechnokisliy написал(а):

С учетом базовой защиты нашлепка на ВЛД в 2т удваивает защиту и доводит её до уровня 200+.

даже если это так, следует помнить, что 40-мм APFSDS в последних версиях пенетрируют 150 мм, сколько может выдать аналогичный 57-мм ОБПС можно предполагать, но свыше 200+ это точно
http://i.imgur.com/wn1sm7m.png
http://i49.servimg.com/u/f49/14/09/88/84/40ct10.jpg
добавим к этому эффект множественных попаданий, у нас все-таки АП и вопрос с живучестьюю Пумы становится не столь однозначным.

Wiedzmin написал(а):

на Пуме штатного ПТРК пока что тоже нет, это тоже нужно учесть ?

ага, нам же в плюс, мы их дуэле на Байкале раз, раз и в дамки..

Как сообщает Armyrecognition.com, Бундесвер планирует оборудовать новыми ПТРК некоторое количество БМП «Пума». По сообщениям, Министерство обороны уже заказало ракеты, а завершение их интеграции на БМП «Пума» запланировано на 2018 год.
Контракт на поставку первой партии ПТРК «Спайк» для ВС Германии был подписан в 2009 году с совместным предприятием «Евроспайк GmbH» (Eurospike GmbH), сформированным «Диль BGT дифенз» (Diehl BGT Defence – 40%), «Рейнметалл дифенз электроникс» (Rheinmetall Defence Electronics – 40%) и «Рафаэль». В феврале 2013 года было объявлено о заключении с «Евроспайк GmbH» второго контракта стоимостью в несколько сотен миллионов долларов

Wiedzmin написал(а):

с mp7 то ?

А, я-то подумал о G11... так жто давно искомый PDW, отмахиватся от отакэ шпигунов, но после распространения СБ это все испортилось, но как вариант, как будто ПМ лучше..

Wiedzmin написал(а):

ничего не пробивает, никого не убивает, смысл ?

это зависит от ситуации, в ближнем бою, тем более если очередь конечности заденет..

Wechnokisliy написал(а):

А что там с миностойкостью рыси?

обещали 6 кг ВВ, а оказалось 2 дури.. :rofl:

0

563

barbos написал(а):

алюминиевые ОБТ собираются клепать

англичане алюминиевые Виккерсы клепали, правда только корпуса для ОБТ и проекты был для третего мира, но вообще такие идеи ходили, вместе с титановыми башнями..

0

564

tramp написал(а):

даже если это так, следует помнить, что 40-мм APFSDS в последних версиях пенетрируют 150 мм, сколько может выдать аналогичный 57-мм ОБПС можно предполагать, но свыше 200+ это точно

Картинку 60мм БОПСа с пробитием 120/60° я приводил на прошлой странице.
Отечественных аналогов нет.

tramp написал(а):

добавим к этому эффект множественных попаданий, у нас все-таки АП и вопрос с живучестьюю Пумы становится не столь однозначным.

Нет такого эффекта. Боекомплект мал, рассеивание.

tramp написал(а):

обещали 6 кг ВВ, а оказалось 2 дури..

Я про эту рысь:
http://www.janes.com/images/assets/407/61407/p1679585.jpg

0

565

DPD написал(а):

Но почему-то для новых изделий такой вариант с самого начала скорее всего не рассматривался, раз поставили совсем другое. Почему МО отказалось от тройчатки ?

Потому, что есть новая 120-мм ОПУ с баллистикой похожей на 2а70 и с набором чудных снарядиков.
И ждут 45-мм АП.
БМ "неЭпоха" это дезинформация противника в сочетании с попилом для патентовладельцев и готовностью продать зарубеж.
57-мм АП - для вспомогательных боевых машин и на внешний рынок.

0

566

Wechnokisliy написал(а):

Я про эту рысь

Ето ж перепиленый Мардер, соотвенно держит не меньше чем 1А5 с допзащитой днища.

0

567

DPD написал(а):

Для дистанции 1500-2000 для сотки вполне реалистично, но Вы же говорили о "дальних" ПТУР.
В атаке сложно отвлекаться на ведение огня с ЗОП. Даже если создать систему, которая точно отслеживает положение каждой машины - все равно это отвлечение от ведения огня по противнику. ХО, этим должны заниматься другие, не БМП.

по какому противнику?

Те спайки про которые вы писали и есть основное противотанковое оружие пехоты стран купивших эту систему, у американцев это комбинация из переносных джавелинов и тоу на БМП, это пехота которая и будет удерживать позиции которые будут атаковывать ваши БМП.

DPD написал(а):

Навес из пары бревен задержит осколки, даже тяжелые.
А расчеты Джавелина будут уходить не по открытой местности, а по ходам сообщения и окопам. Спайк, если стреляет в режиме ЗОП, может и уехать

такой навес долго сооружать и не мение трудно спрятать туда тоу

по окопам быстро не убежиш, точно накроют

DPD написал(а):

Если выстрелить из окна и "в обратную сторону и в окоп", то никакие 100мм не помогут - расчета уже в доме не будет.

не куда он не денется, сумма поражающих факторов как осколки, взрывная волна и обломки и разрушение постройки восприпятствуют

DPD написал(а):

Смысл в АП в том, что они пробивают большинство стен и взрываются внутри, кроме того можно закинуть и в окно. При этом снаряд долетает быстро и расчет может не успеть уйти.

те кто пробивают как правило не взрываются и совсем плохо они работают по горизонтальным целям, тоесть в подвале, окопе на обратной стороне или за 2, 3 капитальной стеной уже более мение безопасно

DPD написал(а):

Более мощная АП имеет смысл для пробития более защищенных бронемашин, а также в повышении дальности эффективного огня. Ну и ПВО в том числе. Потому в теории можно "поливать" подозрительные места на бОльшей дальности, чем из 30мм.

если есть ОБТ зачем вам в принципе более мощные БПС на АП?
30 мм АП с воздушным подрывом можно что то поливать на дистанциях до 3-4 км, куда ещё дальше поливать?

И где вы кроме этого боеприпасы возьмете? У 40 мм с телескопическими выстрелами всего около 140 боеготовых выстрелов, так что самыми лучшими возможностями что то там подозрительное поливать у комплекса вооружения БМП-3, 500 штук 30 мм снарядов.

Разве что вспомогательное ПВО, но как то мало получается

DPD написал(а):

С другой стороны, если имеется БМПТ с более мощной АП, то вооружение БМП может остаться и 30мм.
А борьба со Спайком лежит в другой плоскости. Это обнаружение, уничтожение сопровождающей артиллерией и БЛА, уничтожение в полете, КАЗ.

ах а как же ваши высказывания про важность времени полета 100 мм ОФС и расчёты которые быстро покидают позиции?

Принять то что вы предлагаете можно но тогда 30 мм это вообще максимум того что имеет смысл ставить.

0

568

Рядовой-К написал(а):

БМ "неЭпоха" это дезинформация противника в сочетании с попилом для патентовладельцев и готовностью продать зарубеж.

Хотелось бы верить... слишком скромно смотрится на такой дуре, даже для внешнего модуля.

0

569

Wechnokisliy написал(а):

Картинку 60мм БОПСа с пробитием 120/60° я приводил на прошлой странице.
Отечественных аналогов нет.

а что собственно должен доказать это старый израильский БПС?

Wechnokisliy написал(а):

Нет такого эффекта. Боекомплект мал, рассеивание.

одиночными в быстром темпе, если очередь не устраивает..

Wechnokisliy написал(а):

Я про эту рысь:

а, понятно, все рано переделка недалеко ушла..

0

570

finnbogi написал(а):

если есть ОБТ зачем вам в принципе более мощные БПС на АП?

Затем что надо самим иметь возможность со класников отсреливать, при нужной ситуации  и танки в борт, а не быть статистом в тылу.

finnbogi написал(а):

У 40 мм с телескопическими выстрелами всего около 140 боеготовых выстрелов

Там никто не занимался вопросом сделать адекватную башню под нормальный БК-меньше и компактей постоянно сквозит у проекта, включая обитаемые варианты башень.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность комплекса вооружения БМП-3