СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность комплекса вооружения БМП-3
40см разницы.
Возражения?
В последний раз. 40см съедает в основном не крыша БТР и БМ, а V-образное днище и трансмиссия
Я не знаю чего ты так возбудился от простых фоток...
Отредактировано sasa (2016-09-11 14:09:59)
В это время рота ведет наступление и будет отвлекаться от поражения других расчетов ПТРК, которые будут появляться в поле зрения ? Я сильно сомневаюсь. А если выделять взвод, то рота лишается взвода в атаке.
поражения целей в поле зрения будет иметь приоритет соответственно не всегда все машины роты будут способны вести огонь с ЗОП
Но в принципе я не вижу проблем именно благодаря 100 мм ОПУ с её мощными 100 ОФС, если мы обнаруживаем ОТ в поле зрения, например на 1500-2000 метров то мы её закидываем 100 мм ОФС, и все собственно машина/машины свободны для ведения огня с ЗОП.
И почему лишается взвода в атаке, 100 мм ОПУ ведеь маневрирует огнем, физически машины этого взвода остаются в боевых поты а после решения огневой задачи могут продолжать решать другие задачи
Расчет ТОУ скорее всего будет просто убегать после поражения цели, поставив ПТРК на дно окопа либо просто бросив. В таком случае, если окоп ПТРК оборудован навесом, то поразить его сосредоточенным огнем роты можно, но расход будет большим (если применять воздушный подрыв 100мм). Для обычных ОФ снарядов расход будет около 30 штук (если брать формулы расчета вероятности поражения цели). Что для роты терпимо, но расчет уже ушел и цель поражена. Тут проблема в длительности полета снаряда 100мм на большие дальности. А Спайк и Джавелин уйдут вместе с ПТРК.
навес для ПТРК обеспечивающий защиту от 100 мм ОФС с воздушным подрывом не простая вещь так как сравнительно тяжолые осколки с большой энергией, да и взрывная волна будет играть роль
Даже что расчёты Спайк и Джавелина так просто убегут не факт, броники, оружие, ПТРК а если пути отхода не ровная беговая дорожка для спринта?
Так что проблема борьбы с ПТРК лежит не столько в мощности снаряда, сколько в обнаружении цели и скорости полета снаряда к цели.
С этой точки зрения оптимальным кажется АП 40-57 мм, которая быстро доставит снаряд с воздушным подрывом к позиции. И снарядов таких достаточно много, можно даже обстреливать подозрительные места не боясь за расход. В случае Спайка главным является раннее его обнаружение, а потом должны работать не столько БМП, сколько другие средства.
вот против осколочных высокоскоростных 40-57 мм снарядов всякие легкие перекрытия вполне будут работать
Здесь даже 4 км ненадо, банально из домика сделал выстрел из ПТРК и в подвал, через комнаты на обратную сторону здания и в окоп, все эти 40-57 мм снаряды с ГПЭ поцарапают в большом количестве стены но не более.
Другое дело 3-4 100 ОФС которые взорвутся в этом домике.
Далее опять где логика, вы пишите что спайки и джавелины основные современные ПТРК НАТО, пишете про предельные дистанции боя и одновременно пишите что для вооружения БМП перспективны 40-57 мм АП которые против вами названных ПТРК в вами предложенных сценариях не эффективны...
В чём тогда перспективность 40-57 мм АП с ГПЭ? Растрелять гранатометчиков можно и 30 мм АП, и даже поливать подозрительные места...
Если Спайк основное ПТС пехоты противника то по моему БМП наступающей стороны должны быть способны к эффективной борьбе с этим средством.
В последний раз. 40см съедает в основном не крыша БТР и БМ, а V-образное днище и трансмиссия
Ты только не нервничай.
Подумай на досуге про вынесенную из БО тройчатку.
Керамика - не панацея, живучесть практически "0". Обычно считается 3-4 выстрела на панель, а если случайно попадут рядом - то и меньше...
Еще какая панацея.
57мм бопс не обладает разрушительной силой танковых калибров, это раз.
Пакет (не панель) обладает стойкостью гораздо большей чем просто плитка на подложке.
Ну и конечно же 3-4 выстрела нужно как-то с километра в одно место положить.
Если же брать малые дистанции, то там даже 30й калибр тяжелую броню разворотит так что мало не покажется.
1. поставте ТПК по бортам башни и преимущество у 45-57 будет минимальным
Аркан куда, на свалку истории? ПТУРом продолжим работать не по характерным целям?
2. с другой стороны можно на основе 100 мм УР создать УР для борьбы с ЛА, благо что БК таких ракет может быть очень большим
Для 57мм пушки уже такой снаряд есть, только ето ЗСУ.
3. по моему статья излишне оптимистична и непонятно где здесь проблемы 100+30<---30 там ведь есть
30мм слабый, 100мм пушка не скрострельная, АГ нет-от етого проблемы.
4. + борьба с огневыми позициями и резервами противника на ЗОП
Для етого есть полноценные САУ, а не ерзац который (sic!) малоприменим в реальных условиях.
Фотки с Армия-2016 - как и обещал
размещаем ПТРК СПАЙК на тройчатке и все дела.
Зачем тогда 100мм орудие? 
А в ключе БМП эта ПВО - не то ни сё.
Какраз и то и се-30мм как раз под цели ПВО очень даже расматривалась.
Тот фуфел с АГС не прошел и со старта в реальной жизни. Статья - утиль.
Ваши проблемы не верить фактам, а мечтать о каких-то фантазиях. ПруфЪ есть, остальное борьба™
у 45-57 ничего нет, кроме борьбы с СБМП (не ЛБТ и танками, и не СБМП с защитой от 57мм)
Цимес в том что она лутше боряться я с мягкими целями-и как бы у тройчаточников не подгорало, ето таки да факт. Защить СБМП от 57мм можно только во фронтальной проекции, сильно подростя в вессе. Не говоря о старых, точнее сегодняшних БМП который 45-57 в самый раз.
А десантником в их "картоне" нужно бороться с фортификацией ?
Не очень, но для разноса чего-то может понадобится при отсувии БМТВ.
Спасибо!
Справедливости ради-если в тройчатке БК в ниши разместить, как здесь, то ДО башня не будет занимать.
Если же брать малые дистанции, то там даже 30й калибр тяжелую броню разворотит так что мало не покажется.
Похожу проветривание не помогло. Эксперд уже докатился о матре про разбор брони пулями 
43т пума держит в лоб 45 уже сейчас, причем вместе с кумулятивами.
Интересно немцы про ето знают? Или им помогли плиту на колесиках прикрутить?
Отредактировано Blitz. (2016-09-11 14:33:35)
43т пума держит в лоб 45 уже сейчас, причем вместе с кумулятивами.
ссылку! а то баят там максимум 30-мм БПС..
а то баят там максимум 30-мм БПС..
Это в версии А авиатранспортабельные А вот версия С та которая combat и весом в 43 тонны держит 45мм оперенных подкалиберных снарядов
Вес комплекта 9 тон на 2015 заказано было 200 комплектов
опытную постановку КАЗ на БМП показать?
вы сказали есть.
покажите серийную.
вы сказали планируется
покажите контракт
ну а смысл если мы сравниваем комлексы вооружения БМП и их реакцию?
Для ВДВ лучше бпла с ЗОП по защищенной технике. Смысла в 57мм нет.
какой торг
обыкновенный.
что бы доказать что время полета не важно придумываем БМД на обратном склоне с замаскированной башней?
нет. Я просто не опускаюсь до таких очевидностей, как заптуривание танков, в том числе в лоб. В стрельбе из-за укрытия в ОБОРОНЕ нет ничего заурядного.
Точно так же БМП с 30-40 мм пушкой может быть в окопе и отлично замаскирована когда в поле зрения наводчика выходит взвод БМД4М...
и?
ну да, поэтому противотанковые возможности машины с Корнетам выше, и частично не только противотанковые
ок.
а можно ссылку на это чудо?
можно текст
уровни защиты А ,В,С
Die Panzerung des Puma ist modular aufgebaut, er verfügt über zwei Schutzstufen. Er wurde so konzipiert, dass er mit der Panzerung der Schutzstufe A (airportable) mit dem zukünftigen militärischen Transportflugzeug Airbus A400M luftverlegbar sein wird. Um das geforderte taktische Lufttransportgewicht von 31,45 t nicht zu überschreiten, ist die mitgeführte Ausrüstung auf 1 t begrenzt. In Schutzstufe A ist er frontal gegen Panzerabwehrhand- (beispielsweise die RPG-7 ) und Mittelkaliberwaffen (30 mm), rundherum gegen Artilleriesplitter sowie gegen schwere Blast- und projektilbildende Minen (10 kg) geschützt.
Die Schutzstufe C (combat) wird mit modular anzubringenden Zusatzpanzerungen erreicht. Diese umfasst den Turm-, Bomblet -, Minen-, und Frontschutz. Die Panzerung verstärkt den Schutz an den Seiten und am Dach. Hierdurch wird er gegen Panzerabwehrhand- und Mittelkaliberwaffen sowie Bomblets geschützt. Gegenüber dem Vorserienmodell sind die Serienfahrzeuge in Schutzstufe C mit einer Reaktivpanzerung (ERA) des Konzerns Dynamit Nobel Defence ausgestattet. Weitere Seitenschürzen verdecken bis zur Mitte der Laufrollen das Laufwerk. Insgesamt wurden 200 Sätze von der Bundeswehr beschafft. Das Gewicht pro Satz beträgt 1 t und enthält 500 kg Sprengstoff. Die Montagezeit wird mit 3 bis 4 Stunden angegeben.
Die ursprünglich geplante Schutzstufe B (Bahntransport) entfiel, da der Puma auch in Schutzstufe C das Bahnverlademaß einhält. Der Puma hat eine ABC-Sammelschutzanlage von Dräger , zusätzlich ist ein AC-Sensor integriert. Die Abgase werden mit Frischluft vermischt und am Heck ausgestoßen, um die Infrarotsignatur zu reduzieren. Weitere Infrarotreduzierung wird durch einen entsprechenden Tarnanstrich erreicht.
1:1, один 57 с большей точность и особенно поражающими свойствами или 3x30 мм или 2x40
Короче ни о чем. . У одной бк и скорострельность в разы больше. И та и та с первого попадания передает привеД БМД.
не такая же в сравнение с Корнет ЭМ, я к тому что и 57 + ПТРК может уничтожать такие цели
причем тут 57мм? К корнету 57мм НИ КАКОГО отношения НЕ ИМЕЕТ. Постоянный спич про корнет НИ О ЧЕМ. Он не выстреливает из ствола 57мм.
причем здесь Вишня, по вашему в армии вредители что принимают на вооружение и другие комплексы значительно превос ходящие Аркан если Аркана достаточно?
А при чем тут 57мм? По вашему в армии вредители. что принимают Бахчу? Значительно превосходящую другие варианты?
Отредактировано dell (2016-09-11 15:37:26)
ссылку! а то баят там максимум 30-мм БПС..
это при степени защиты А. Ещё есть В и С.
Зачем тогда 100мм орудие?
для поражения ЖС на неудобной для 30ки дальности, открытую/ в укрытиях. В широком диапазоне дальности. И для стрельбы с ЗОП.
Ваши проблемы не верить фактам, а мечтать о каких-то фантазиях. ПруфЪ есть, остальное борьба™
ПРУФ слился в виду пруфа на исторический ФАКТ принятия тройчатки.
Цимес в том что она лутше боряться я с мягкими целями-и как бы у тройчаточников не подгорало, ето таки да факт
цимес в том, что это не факт, а маца. Как бы у секты 57мм не подгорало.
Осколки в плоть до 57мм - слабы по СИБЗ. Выстрел высокой баллистики очень тяжел по отношению к массе снаряда. Малокалиберный АГС - крывой, опять расход. При стрельбе по всевозможным укрытиям/ окопам опять 100ка лучше.
Отредактировано dell (2016-09-11 15:48:38)
А десантником в их "картоне" нужно бороться с фортификацией ?
какой фортификацией?
это понятие шире, чем станица форума.
И для стрельбы с ЗОП.
Опять сферовакуумная стрельба которую на практике не применяют.
ПРУФ слился в виду пруфа на исторический ФАКТ принятия тройчатки.
Бгг, статья то шла для нового варианта вооружения, матчасть хоть немного знать надо.
цимес в том, что это не факт, а маца
Халва, халва-ет етого факты не исчезнут 
Осколки в плоть до 57мм - слабы по СИБЗ.
Дооо, зато 30мм осколки очень сильные.
Малокалиберный АГС - крывой, опять расход.
Не такой уж и кривой, а расход АГ и скорострельностю покрывается с большим БК. Увы и ах тройчатка проигрывает с треском по мягким целям-100мм малоскорострельная, 2А72 слабый. Можно хоть голову об клаву разбить-но ничего не извенится.
При стрельбе по всевозможным укрытиям/ окопам опять 100ка лучше.
Только по ним и лутше.
Отредактировано Blitz. (2016-09-11 16:04:24)
Не очень, но для разноса чего-то может понадобится при отсувии БМТВ.
Спасибо!
Справедливости ради-если в тройчатке БК в ниши разместить, как здесь, то ДО башня не будет занимать.
Для разноса чего-то будут Спруты и Ноны.
Насчет вынесения БК тройчатки - это безусловно было бы лучше, но на БМД и БМП-3 ниша могла закрывать верхние люки. Но почему-то для новых изделий такой вариант с самого начала скорее всего не рассматривался, раз поставили совсем другое. Почему МО отказалось от тройчатки ?
Почему МО отказалось от тройчатки ?
Где?
Кстати, а кто из игспердов объяснит мне как из байкала стрелять бопсами через такой ажурный ДТ? 
поражения целей в поле зрения будет иметь приоритет соответственно не всегда все машины роты будут способны вести огонь с ЗОП
Но в принципе я не вижу проблем именно благодаря 100 мм ОПУ с её мощными 100 ОФС, если мы обнаруживаем ОТ в поле зрения, например на 1500-2000 метров то мы её закидываем 100 мм ОФС, и все собственно машина/машины свободны для ведения огня с ЗОП.
И почему лишается взвода в атаке, 100 мм ОПУ ведеь маневрирует огнем, физически машины этого взвода остаются в боевых поты а после решения огневой задачи могут продолжать решать другие задачи
Для дистанции 1500-2000 для сотки вполне реалистично, но Вы же говорили о "дальних" ПТУР.
В атаке сложно отвлекаться на ведение огня с ЗОП. Даже если создать систему, которая точно отслеживает положение каждой машины - все равно это отвлечение от ведения огня по противнику. ХО, этим должны заниматься другие, не БМП.
навес для ПТРК обеспечивающий защиту от 100 мм ОФС с воздушным подрывом не простая вещь так как сравнительно тяжолые осколки с большой энергией, да и взрывная волна будет играть роль
Даже что расчёты Спайк и Джавелина так просто убегут не факт, броники, оружие, ПТРК а если пути отхода не ровная беговая дорожка для спринта?
Навес из пары бревен задержит осколки, даже тяжелые.
А расчеты Джавелина будут уходить не по открытой местности, а по ходам сообщения и окопам. Спайк, если стреляет в режиме ЗОП, может и уехать 
вот против осколочных высокоскоростных 40-57 мм снарядов всякие легкие перекрытия вполне будут работать
Здесь даже 4 км ненадо, банально из домика сделал выстрел из ПТРК и в подвал, через комнаты на обратную сторону здания и в окоп, все эти 40-57 мм снаряды с ГПЭ поцарапают в большом количестве стены но не более.
Другое дело 3-4 100 ОФС которые взорвутся в этом домике.
Далее опять где логика, вы пишите что спайки и джавелины основные современные ПТРК НАТО, пишете про предельные дистанции боя и одновременно пишите что для вооружения БМП перспективны 40-57 мм АП которые против вами названных ПТРК в вами предложенных сценариях не эффективны...
В чём тогда перспективность 40-57 мм АП с ГПЭ? Растрелять гранатометчиков можно и 30 мм АП, и даже поливать подозрительные места...
Если Спайк основное ПТС пехоты противника то по моему БМП наступающей стороны должны быть способны к эффективной борьбе с этим средством.
Если выстрелить из окна и "в обратную сторону и в окоп", то никакие 100мм не помогут - расчета уже в доме не будет. Смысл в АП в том, что они пробивают большинство стен и взрываются внутри, кроме того можно закинуть и в окно. При этом снаряд долетает быстро и расчет может не успеть уйти.
Более мощная АП имеет смысл для пробития более защищенных бронемашин, а также в повышении дальности эффективного огня. Ну и ПВО в том числе. Потому в теории можно "поливать" подозрительные места на бОльшей дальности, чем из 30мм.
С другой стороны, если имеется БМПТ с более мощной АП, то вооружение БМП может остаться и 30мм.
А борьба со Спайком лежит в другой плоскости. Это обнаружение, уничтожение сопровождающей артиллерией и БЛА, уничтожение в полете, КАЗ.
Где?
Какой модуль стоит на новых БМП, тройчатка или иной ?
Где?
МО в прошлом году в ноябре- декабре подписало контракт на 3 года, на поставку нескольких сотен (количество не уточняется) БМП 3
Отредактировано Starshina (2016-09-11 16:41:50)
Какой модуль стоит на новых БМП, тройчатка или иной ?
Это че?.jpg)
Это че?
Это пока инициативная разработка и к ГоЗу ни каким боком
Кроме срача
ИМХО РТГ из ТР на Т-14 и МСР на Т-15 даже в современном исполнении с 30мм неЭпохой достаточно без всяких 2А70 и 45-57мм АП, учитывая что эту РТГ будут поддерживать до батареи 120мм САО и до дивизиона 2С35 издалека. Внедрение АСУВ позволяет сократить время реакции арт-ии до десятков сек...со стрельбой же по наблюдаемым целям вполне справятся танковые пушки и 30мм+ПТУРы
Задача подавления классических ВОПов решается сейчас термобарическими БП и универсальными 6" калибром, а не закидыванием окопов металлом в стиле ПМВ
Для дистанции 1500-2000 для сотки вполне реалистично, но Вы же говорили о "дальних" ПТУР.
В атаке сложно отвлекаться на ведение огня с ЗОП. Даже если создать систему, которая точно отслеживает положение каждой машины - все равно это отвлечение от ведения огня по противнику. ХО, этим должны заниматься другие, не БМП.Навес из пары бревен задержит осколки, даже тяжелые.
А расчеты Джавелина будут уходить не по открытой местности, а по ходам сообщения и окопам. Спайк, если стреляет в режиме ЗОП, может и уехатьЕсли выстрелить из окна и "в обратную сторону и в окоп", то никакие 100мм не помогут - расчета уже в доме не будет. Смысл в АП в том, что они пробивают большинство стен и взрываются внутри, кроме того можно закинуть и в окно. При этом снаряд долетает быстро и расчет может не успеть уйти.
Более мощная АП имеет смысл для пробития более защищенных бронемашин, а также в повышении дальности эффективного огня. Ну и ПВО в том числе. Потому в теории можно "поливать" подозрительные места на бОльшей дальности, чем из 30мм.
С другой стороны, если имеется БМПТ с более мощной АП, то вооружение БМП может остаться и 30мм.
А борьба со Спайком лежит в другой плоскости. Это обнаружение, уничтожение сопровождающей артиллерией и БЛА, уничтожение в полете, КАЗ.
Подписываюсь
По всевозможным окопам лучше будет счетверенная 30-мм установка на БМР. Сразу и вероятность попадания как у "Шилки", и досягаемость / пробиваемость как у БМП-2, и однозначный упор в подготовке на поражение наблюдаемых целей.
кто нибудь коротко может объяснить смысл существования темы ? МО СССР вполне четко описало что связка 30мм + ПТРК "не катит" уже в 80е и приняло тройчатку, тут вопрос можно считать закрытым, то что в МО РФ остались только слабоумные способные ковырять пальцем в носу, и то переодически его ломая не секрет ни для кого, отлично видно по череде принимаемых решений во всех направлениях
Сразу и вероятность попадания как у "Шилки"
т.е никакая, вы вообще представляете для чего шилка нужна ?
пробиваемость как у БМП-2,
т.е никакая
Отредактировано Wiedzmin (2016-09-11 16:53:30)
Вот было бы, скажем, 120 мм на тройчатке и буш2 под 30/173, во бы система была, да?. А так - недогаубица, недо ПТРК и недо АП, причем последняя стреляет сугубо мусором 60х годов. При всем при этом, к той же "НОНЕ" был БКС...
Почему МО отказалось от тройчатки ?
Еще с начала 90х было понятно что против ББМ её эфективность с каждым годом меньше и меньше.
но на БМД и БМП-3 ниша могла закрывать верхние люки
На танках перекрывает и ничего, зато место в машине не занимет. Или то или другое.
как из байкала стрелять бопсами через такой ажурный ДТ?
Так же как летают БОПСы через ДТ Бушмастрер 3го
Или как через устройство для програмирования взрывателя на mk30
и недо АП, причем последняя стреляет сугубо мусором 60х годов.
и буш2 под 30/173
Просто дурак(с)
Просто дурак(с)
Кто? Лично Вы?)) Ваша любимая "тройчатка" вместе с ее БК устарела еще в середине 90х. Объективно. Всякие "вишни" и зубр11 неактуальны по причине их отсутствия в войсках.
И кстати, 45мм и 57 мм по бронепробиваемости сильно отличаются, при условии современных боеприпасов...
Отредактировано barbos (2016-09-11 17:10:23)
Кто? Лично Вы?))
Очевидно же что ты.
Нужно быть именно дураком чтобы считать что западный калибр даст качественный БК
Апологетов церкви 57 это тоже касается.
Так же как летают БОПСы через ДТ Бушмастрер 3го
Или как через устройство для програмирования взрывателя на mk30
Угу.
120 мм на тройчатке
было, но не приняли.
При всем при этом, к той же "НОНЕ" был БКС
и что ? пробиваемость ниже "недоптура"
опуская тот факт что навесить сверху на башню можно любой ПТРК, как и 100мм ПТУР сделать крышебоями
буш2 под 30/173
и что бы она дала ? снижение количества снарядов при мизерном возрастании мощи ?
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность комплекса вооружения БМП-3
|
|
