СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность комплекса вооружения БМП-3


Целесообразность комплекса вооружения БМП-3

Сообщений 361 страница 390 из 954

361

отрохов написал(а):

скорей всего достаточно успешно могут быть защищены современными КАЗ!

А я вот не уверен.
M829E4 содержит некий активный элемент для преодоления ДЗ, то-есть вроде-бы удалось в малом калибре сердечника реализовать активную систему преодоления ДЗ.
Где гарантия что ПТУР в ближайшие лет 10 не обзаведутся чем-то подобным?
Тем более что ПТУР для стольника относительно давно не обновляли, в то же время корнет за последние 10 лет нехило так подрос.

0

362

IMRYK написал(а):

если против десанта  на бмд с 100мм  противнику придется держать под каждым объектом по батальону на тяжелых машинах то к то на фронте то воевать будет?

Да никто,обьясняли уже несколько раз. ЭТО просто тупой девичьий тролинг. Не хватает мобильности у тяжелых "бригад" Противодесантные операции поручены дшб и прочим мобильным. Ослов история ни чему  не учит, был предоставлен большой перечень десантных операции с задачами, численностью, временем. Без лбм фактически вообще. И как это их резерв на танках не укатывал.

0

363

Помимо прочего заставлять противника, держать тяжелые силы для защиты от десанта, а так же оттягивание маневренным десантом тяжелые формирования, растягивать их, уклоняясь от прямого лобового боя - это тоже задачи десанта.

0

364

отрохов написал(а):

От 100мм ОФС и Арканов низкой баллистики  перспективные СБПМ скорей всего достаточно успешно могут быть защищены современными КАЗ! А вот против 57мм скорострелок с современными высокоскоростными ОБПС эти КАЗ не смогут так-же успешно защищать эти СБПМ.

100мм офс при близкком подрыве со своей осколочностью вполне может разломать каз, но самое главное их нет и не предвидиться. Не ставят даже птур и дз.

0

365

TK-421 написал(а):

практики стрельбы из тройчатки по современным БМП?

Практики это те кто юзал, юзает технику в отличии от диванных  танкистов

0

366

прям нет и не предвидится, меру знать надо

Современный 57 БПС действительно хорошие оружие которое обеспечит самую быструю реакцию как против БМП с ПТРК со всех ракурсов (хорошо только 99,9% всех БМП) и против бортов корпуса большенства ОБТ. Хотя в принципе о броневички с ПТРК должен неплохо уничтожать...

А если действительно прикрутят Корнеты к модулю то превосходство против техники в сравнение с Бахчей будет полным.

0

367

Blitz. написал(а):

в отличии от среднекалиберного БОПСа,

Которого нет в серии и пока не предвидится.

0

368

finnbogi написал(а):

Хотя в принципе о броневички с ПТРК должен неплохо уничтожать...
            А если действительно прикрутят Корнеты к модулю то превосходство против техники в сравнение с Бахчей будет полным.

Броневички с ПТРК с 4-5 км разделают Вашу машинку с 57 мм как тузик грелку, а в ответ только пуканье. А на Бахчу прикрутить Хризантему- ребёнок право слово. Ну нет ничего, ни 57 мм БОПС, ни ПТРК Корнет на Байкале от слова НЕТ. Кроме прикрутить ПТУР надо прикрутить и ли интегрировать СУО этого ПТУР.

0

369

танкист написал(а):

Броневички с ПТРК с 4-5 км разделают Вашу машинку с 57 мм как тузик грелку, а в ответ только пуканье. А на Бахчу прикрутить Хризантему- ребёнок право слово. Ну нет ничего, ни 57 мм БОПС, ни ПТРК Корнет на Байкале от слова НЕТ. Кроме прикрутить ПТУР надо прикрутить и ли интегрировать СУО этого ПТУР.

на картинках разработчиков птрк были, корнеты прикручивают сегодня хоть куда, непонятно чем здесь 57 мм пушка мешает.
И таки именно у 57 мм пушки с современными БПС есть некоторые шансы поразить броневичок даже на такой экстремальной дальности прежде чем прилетит ракета, и соответственно сорвать наведение.
У Бахчи шансов практически нет.

У Бахчи другие преимущества.

Прикрутить к Бахче в принципе можно, не на БМД4М из за ограничений по массе но имхо на БМП-3 и Драгуне вполне возможно что конечно решит значительную часть проблем.

0

370

У людей с памятью плохо... но редактируют всё помаленьку.
Из истории создания Чифтена, ж-л Техника и вооружение: "Результаты исследования показали, что в наибольшей степени требованиям эффективного поражения хорошо бронированных целей с дистанции более 2000 м будет отвечать нарезное орудие калибра 120 мм. Дистанция в 2000 м была выбрана исходя из условий Европейского ТВД, где большей частью видимость ограничена 4000 м, а большинство малоразмерных целей типа танка или БТР обнаруживаются на расстоянии в 2000 м."

0

371

Завтра буду у представителей КМЗ уже зовут все узнаем.

0

372

отрохов написал(а):

На европейском ТВД основная дальность обнаружения БМП считается равной 2 км

Зачем тогда Корнет сделали с дальнотью стрельбы 8000-10000 м?

finnbogi написал(а):

на картинках разработчиков птрк были, корнеты прикручивают сегодня хоть куда, непонятно чем здесь 57 мм пушка мешает.И таки именно у 57 мм пушки с современными БПС есть некоторые шансы поразить броневичок даже на такой экстремальной дальности прежде чем прилетит ракета, и соответственно сорвать наведение.

На картинках из Зарубежного военного обозрения 80-90-ых годов я видел такие картинки, но до сих пор не увидел в войсках, а писали что ни сегодня так завтра будут. И опять нет 57 мм ОБПС-НЕТ, на экстремальной дальности попадают в рекламе, а на биатлоне и на западных пострелушках в полигонных условиях на гораздо близких дистанциях не попадают, при отсутствии ограничений по времени. Если мне не изменяет память то у нас при стрельбе за 2 минуты нужно было поразить три "танка", расчёт пулемёта и БОНА(движущийся) при всём при том с хода на дорожке мало отличающейся от наших дорог в глубинке, а не с дорожки на которой танк даже не качается.

0

373

Wechnokisliy написал(а):

звиздел как дышал

Снова самокритика?

Пони твой инсайдер.

Неее, пони с радугами у Вас :longtongue:
Мало ли пурги генерили не доходя до метала? Можно сравнить БМП-3 и БМП-К, то и то 18 тонн, только одно с люминия, второе стальное. Даже пони поймет что здесь что-то не то.

Wechnokisliy написал(а):

Именно, по-этому 57мм орудие не нужно.

Только причем БМД и все что с ними связано в ветке "Целесообразность комплекса вооружения БМП-3"

Wechnokisliy написал(а):

В прошлый раз тебе для того чтобы удержать снаряд с пробитием 100 хватило тонкого листа и тонкого слоя керамики.

Сравнили-100мм медленый ОФС который на броне подрывается, и скоросной БОПС.
В догонку о эфективности всяких фугасов и ко на разнесенке

Wechnokisliy написал(а):

M829E4 содержит некий активный элемент для преодоления ДЗ

Хде? Если что то начиная с А2 там есть средтсво приодоления ДЗ, в самом демпфере лома.

0

374

MARINIR написал(а):

Завтра буду у представителей КМЗ уже зовут все узнаем.

Нельзя спросить-чего они на Драгуне разместили часть БК в "тумбе", а не как раньше планировали в нише сделать.

0

375

YYKK написал(а):

У людей с памятью плохо... но редактируют всё помаленьку.
Из истории создания Чифтена, ж-л Техника и вооружение: "Результаты исследования показали, что в наибольшей степени требованиям эффективного поражения хорошо бронированных целей с дистанции более 2000 м будет отвечать нарезное орудие калибра 120 мм. Дистанция в 2000 м была выбрана исходя из условий Европейского ТВД, где большей частью видимость ограничена 4000 м, а большинство малоразмерных целей типа танка или БТР обнаруживаются на расстоянии в 2000 м."

Тут может быть такой нюанс... Решение применяют британцы глядя, как обычно, со своей колокольни. А их колокольня это сектор "Британской Рейнской армии" в СЕВЕРНОЙ Германии. А эта часть Германии равнинная, со слабо выраженным рельефом, открытого типа. Южная часть Германии (ФРГ) - полная противоположность.
Ну и не забываем о времени проектирования Чифтена - 1950-е годы; а благодаря деятельности человека ландшафт меняется.
Ну эт так - расСсуждения...

0

376

А я вот помню не столь давнее рассмотрение сего вопроса ув.vim-ом, с упоминанием о проведенных специалистами НАТО анализе всего ЕТВД, его рельефа с учетом флоры, и никакими средними 2000 м там не пахло, дистанции менялись, но ближе к тем самым 800 м средней дальности дистанции огня..

0

377

YYKK написал(а):

"Результаты исследования показали, что в наибольшей степени требованиям эффективного поражения хорошо бронированных целей с дистанции более 2000 м будет отвечать нарезное орудие калибра 120 мм. Дистанция в 2000 м была выбрана исходя из условий Европейского ТВД, где большей частью видимость ограничена 4000 м, а большинство малоразмерных целей типа танка или БТР обнаруживаются на расстоянии в 2000 м."

120мм пушка чифтену в первую очередь нужна была из за немощи 105мм, которое на тот момент не могло пробивать 150мм/60, и это не какие то угадайки из ТиВ, а требование к танку на момент создания, но британцы так же пробовали и 105мм раздельную, и 110мм

Отредактировано Wiedzmin (2016-09-09 01:22:18)

0

378

finnbogi написал(а):

прям нет и не предвидится, меру знать надо
Современный 57 БПС действительно хорошие оружие которое обеспечит самую быструю реакцию как против БМП с ПТРК со всех ракурсов (хорошо только 99,9% всех БМП) и против бортов корпуса большенства ОБТ. Хотя в принципе о броневички с ПТРК должен неплохо уничтожать...
.

1.меру знать будем, когда контракты увидим. Говорим "нет" -  потому что их нет на СБМП. Контрактов нет - значит говорим   " не предвидеться" ,  называя вещи своими именами.
"самую быструю реакцию" имеет ПТРК/САУ с ЗОП по ЦУ с БПЛА.  А подлетное время птур Аркан на 2км - секунд 8. Не 30 и не минуту. Пуски желательно с обратных склонов.

2.В лобовой атаке БМД-57мм с её защитой сливает более скорострельным АП на защищенных ЛБМ и СБМП по совокупности параметров. БМД с бахчей ,суть, побеждает БМД с 57мм. 
первая может средними и тяжелыми осколками ,с траекторным подрывом 100ки, прошить крышу   второй в окопе, хоть с ЗОП. (и не только бмд)Её 30мм пушка более скорострельна и пробивает броню БМД первым попаданием. 

3.По стоящим на обратных склонах/в окопах  БМП с ПТРК, СПТРК, расчетам ПТРК  также или лучше справляется  100ка. 

вывод : Пока мимо, 57мм всё ещё нахрен не впала ВДВ.

Отредактировано dell (2016-09-09 09:49:22)

0

379

finnbogi написал(а):

на картинках разработчиков птрк были, корнеты прикручивают сегодня хоть куда, непонятно чем здесь 57 мм пушка мешает.

не понятно, чем здесь бахча мешает. Накрути. Обоснуй и накрути.

И таки именно у 57 мм пушки с современными БПС есть некоторые шансы поразить броневичок даже на такой экстремальной дальности прежде чем прилетит ракета, и соответственно сорвать наведение.

бред.
сорвать наведение  может и 100ка и прилетевшая 30ка.  (первая и расхерачить броневичек. )
беда начинается, когда броневичек в окопе по самую ПУ с прицелом. И тут лучше 100ка с траекторным подрывом и своими тяжелыми высокоскоростными осколками, а не пуки из 57мм снаряда. Нач скорость 1400м/с и масса половины осколков от 2 до 15г. 

Сколько там крыша бредли? 5мм картона ?

Отредактировано dell (2016-09-09 09:47:31)

0

380

finnbogi написал(а):

Прикрутить к Бахче в принципе можно, не на БМД4М из за ограничений по массе

бредни, на БМД прикручивается куда более тяжелая защита

finnbogi - вы что то по бредням вдарили. Вообще жесткий порожняк.

Отредактировано dell (2016-09-09 09:01:28)

0

381

отрохов написал(а):

Всё зависит от ОШС и если в ДШР организационно уже на уровне взводов спешиваемую пехоту отделить от БМД-4М с 100мм пушками и экипажами из танкистов, то эти БМД уже будут самоходными установками АСУ-100, функционально такими-же как СУ-76 в ВОВ.

АСУ-100 нету.  Функционально это другие орудия, благодаря СУО, осколочности и траекторному подрыву решает задачи на гораздо более высоком уровне. В тм числе стрельбу с ЗОП.
Нету эраз 100мм без 30мм. и НЕ НУЖНА.
30-ка там компактно размещена, компактно размещен её БК.
У 30мм высокая скорострельность и большой БК.

Отредактировано dell (2016-09-09 10:11:16)

0

382

Вяло почитывая целесообразность либо отсутствие таковой комплекса вооружения БМП-3 немного не понимаю предмета спора. Есть же статья ИССЛЕДОВАНИЕ ВОЗМОЖНОСТИ ПОВЫШЕНИЯ ОГНЕВОЙ МОЩИ БМП. Вроде и на форуме её выкладывали или ссылались. Почему участники обсуждения при отстаивании своей позиции не отталкиваются от неё. Целесообразен или нет комплекс вооружения сейчас не важно, он есть. Целесообразен ли он на будущее. В 1991 году пришли к выводу что нет.

Расчеты комплексного показателя огневой мощи различных вариантов вооружения БМП подтвердили это предложение. Значения комплексного показателя огневой мощи для различных вариантов вооружения БМП составляют:

30-мм АП, 100 мм ОПУ        1,0
30-мм АП, 120 мм ОПУ        0,74
30-мм АП, 125 мм ОПУ        0,56
30-мм АП, 130 мм ОПУ        0,59
30-мм АП, 40-мм АГ, ПТУР   2,28
45-мм АП, 40-мм АГ, ПТУР   1,81
57-мм АП, ПТУР                  1,66

Как видно, наиболее высоким комплексным показателем огневой мощи обладает комплекс вооружения БМП, состоящий из 30-мм автоматически пушки, 40-мм автоматического гранатомета и пусковой установки ПТУР. Разумеется, эта концепция требует дальнейшего исследования с учетом необходимости подавления танкоопасной живой силы на различных дальностях.

Вывод. Огневая мощь БМП может быть повышена путем использования комплекса вооружения состоящего из 30-мм автоматической пушки, 40-мм автоматического гранатомета и пусковой установки ПТУР.

0

383

Dmitiry77 написал(а):

В 1991 году пришли к выводу что нет.

скучно , зевая почитав.
это не актуально на данном уровне развитие СУО и снарядах бахчи.

Не могла первая трешка и близко продемонтрировать то же самое.

Итог, БАХЧА на вооружении ВДВ. ВЫВОД : нужна.

Во вторых приминительно к ВДВ , на первый план выходят одни требования, и откатываются назад другие.

В третьих исследование уже было. Из истории создания тройчатки.
И прорабатывались разные схемы. Вывод был: тройчатка нужна.

Отредактировано dell (2016-09-09 10:51:13)

0

384

а если прочесть

Разумеется, эта концепция требует дальнейшего исследования с учетом необходимости подавления танкоопасной живой силы на различных дальностях

то всё очень круто

Отредактировано dell (2016-09-09 10:59:24)

0

385

dell написал(а):

это не актуально на данном уровне развитие СУО и снарядах бахчи. Не могла первая трешка и близко продемонтрировать то же самое.

Остальные системы вооружений надо полагать не развиваются. Уже был спор и всё уперлось в количество выстрелов необходимых для поражения той или иной цели. Боезапас 100 мм выстрелов "не резиновый". Может выгоднее возить вдвое большее количество 57-мм выстрелов, чем 100-мм. Кто знает?

dell написал(а):

Итог, БАХЧА на вооружении ВДВ. ВЫВОД : нужна.

ВДВ не нужны.

dell написал(а):

Во вторых приминительно к ВДВ , на первый план выходят одни требования, и откатываются назад другие.

ВДВ не нужны.

dell написал(а):

В третьих исследование уже было. Из истории создания тройчатки.

Приведите пожалуйста.

0

386

Dmitiry77 написал(а):

Остальные системы вооружений надо полагать не развиваются. Уже был спор и всё уперлось в количество выстрелов необходимых для поражения той или иной цели. Боезапас 100 мм выстрелов "не резиновый". Может выгоднее возить вдвое большее количество 57-мм выстрелов, чем 100-мм. Кто знает?

уже было. Уже действительно считали.
выстрел низкой балистики 100мм, выгоднее, чем действительно не резиновый выстрел высокой баллистики 57мм. Для поражения той или иной.
Точность от 91 года и могущества снарядов тройчатки очень сильно заметно подросли. Да, так, что коэфициенты надо новые. ) Открылась возможность автоматизированного ведения огня с ЗОП.  БК стал очень больше кстати.

Dmitiry77 написал(а):

ВДВ не нужны.

у вас забыли спросить, простите, ГШ вышлет официальное письмо с извинениями.  )))))))))))))))))

Dmitiry77 написал(а):

ВДВ не нужны.

письмо уже идет ))))

Приведите пожалуйста.

достаточно последнего

Разумеется, эта концепция требует дальнейшего исследования с учетом необходимости подавления танкоопасной живой силы на различных дальностях

что бы сказать  - до свидание.

Отредактировано dell (2016-09-09 11:10:22)

0

387

Dmitiry77 написал(а):

Целесообразен ли он на будущее. В 1991 году пришли к выводу что нет.

Кстати, нехватает 76мм пушки и вроде в статьё расматриватся новая 57мм пушка, не С-60. И самое интересное, калибр орудий-пусковых установок в 120-130мм, ето жжжж неспроста, повышали таким образом противотанковые возможности, что б и ТУР нормальный пихнуть и даже БКСы танковые.

dell написал(а):

это не актуально на данном уровне развитие СУО и снарядах бахчи

Ну да, ну да- СУО в свех одинаковое, и снарядов с дистанционным подрывом тоже не было.

Dmitiry77 написал(а):

ВДВ не нужны.

Dmitiry77 написал(а):

ВДВ не нужны.

Годно, особенно в теме о тройчатке в целом :D

0

388

Blitz. написал(а):

Ну да, ну да- СУО в свех одинаковое, и снарядов с дистанционным подрывом тоже не было.

что это , что это??  :rofl:
как всегда  - ничего

Отредактировано dell (2016-09-09 14:01:20)

0

389

dell написал(а):

как всегда  - ничего

Снова водные процедуры, или охлаждение?

0

390

Blitz. написал(а):

Ну да, ну да- СУО в свех одинаковое, и снарядов с дистанционным подрывом тоже не было.

Снова водные процедуры, или охлаждение?

как всегда - опять ничего.

Отредактировано dell (2016-09-09 14:06:59)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность комплекса вооружения БМП-3