СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность комплекса вооружения БМП-3


Целесообразность комплекса вооружения БМП-3

Сообщений 301 страница 330 из 954

301

71 написал(а):

по факту от поста 312 начался просто троллинг.

Слив засчитан.

71 написал(а):

нейтральные и чужие рынки названы политически своими.

Какие такие чужие рынки? Арабы что ли :huh: ?  А нейтралы-ето кто? Венесуела? Хотя Кипр можно притянут с ЮК, но там брали в 90е, самое лутшее что было, не без желания посмотреть что да как.

71 написал(а):

и то что тройчатку не покупают отдельно от носителя, кроме Китая, который обязан наверное кармой её покупать ,примешивается к хрен знает к какому выводу и продолжается демагогия.

Демагогия-ето у Вас, особенно про Грецию и басни что тройчатку покупают отдельно.

71 написал(а):

из всего наброса одно по делу, остальное троллинг

Буль-буль.

71 написал(а):

Греция подписала контракт на 420 шт БМП-3 в 2008 году.

И? Купила хоть одну машину? Нет-ни одной.

71 написал(а):

про политиков , залётное  в глаз бревно моргать не мешает?

Кому-то бревно хорошо по голове приложило. :idea:

Если разобратся с БМП-3, то её или покупали как советский хайтек после развала СССР (арабы, ЮК и Кипр), или как закупка по крупному контракту в области ВПК-когда надо что-то прикупить у одной страны (Венесуела и Азербайджан). Единственное исключение-Индонезия, закупила как специальную машину для МП.

Отредактировано Blitz. (2015-04-11 01:07:49)

0

302

самое главное красиво слить. 

Демагогия-ето у Вас, особенно про Грецию и басни что тройчатку покупают отдельно.

:D
вы эту "басню" про отдельную покупку тройчатки Китаем продолжаете всё время с поста после 312.
и ещё чуток ради тролинга пост 310 как будто не существует,
слив точно защитан  :rofl:

0

303

71 написал(а):

вы эту "басню" про отдельную покупку тройчатки Китаем продолжаете всё время с поста после 312.

Китай уже БМП-3 клонировал? :rofl:
Вы ет нашли кто отдельно от БМП-3 тройчатку брал? Ну и про Грецию с Алжиром-где у них интересно БМП-3 завелись.

71 написал(а):

слив точно защитан :rofl:

У Вас да. ^^

зы есть хорошая Бахча, однако комерческий успех у неё на сегодня нулевой

Отредактировано Blitz. (2015-04-11 01:25:50)

0

304

Blitz. написал(а):

Однако спросом такие варианты не пользовались, на БМП,

Прецеденты попытки сделать универсальную БМ были не только у нас,припоминаю SIBMAS малазийцев и ЕЕ-11 Urutu тунисцев из серийных.

0

305

Blitz. написал(а):

Вы ет нашли кто отдельно от БМП-3 тройчатку брал?

вы это постоянно пишите , ради по тролить.  Судя по вам, Китай обязан  копировать башню тройчатки. Обязан, и ничего поделать с этим не может. Бедный Китай  :rofl:
Зачем переспрашивать?

Ну и про Грецию с Алжиром-где у них интересно БМП-3 завелись.

Это называеться "шлангит" болезнь такая, или состояние души, когда шлангом прикидываются. Как вы сейчас.

Алжир - 2007 г. - 100 шт в вооруженных силах; милитари баланс, Лично не катался.

пост 311 312 перечитайте, я понимаю что сливать со шлангитом тяжелее, но ваш слив уже защитан.

греки (кипр) (Греки живут на Кипре)
потом ваш вопрос про Грецию, и троллинг про политику.

Поэтому я ответил греки(Кипр) КИПР, К-И-П-Р .
и про Грецию и про политику.
314 пост
-"кувейт, греки(Кипр), индонезия, алжир, венесуэлла." Айзербаджан даже не упиминал. Это по мимо ОАЭ.
С грецией контракт был в 2008 на 420, вот это и есть политика, когда греция из ЕС страна НАТО, а тут 888, всё такое. Вот это политика.
-

Греция (НАТО)

2008 г. - заказано 420 шт; (888)
- 2009 г. 22 июня - объявлено о финальной стадии оформления контракта.
- 2011 г. 28 января - в СМИ появилась информация о том, что контракт на поставку 420 БМП-3 не будет заключен в 2011 г. по финансовым причинам (финансовый кризис в Греции)

Откуда у Греции БМП-3? из жопы.

Если разобратся с БМП-3, то её или покупали как советский хайтек после развала СССР (арабы, ЮК и Кипр), или как закупка по крупному контракту в области ВПК-когда надо что-то прикупить у одной страны (Венесуела и Азербайджан). Единственное исключение-Индонезия, закупила как специальную машину для МП.

Ага арабы прям после развала покупали. АГА . ,единственоая  Индонезия ,а единственный Кувейт ,  Арабы, Греки опукались , они правила, ага Китай вообще обязан,

не буду мешать вам троллить дальше. Развлекайтесь.

Отредактировано 71 (2015-04-11 01:39:20)

0

306

KORVIN написал(а):

Прецеденты попытки сделать универсальную БМ были не только у нас

Все ж ето машины с другой "оперы" сделать универсальную БМП в угоду наименьшим пользователям (ВДВ в нашем случае) вышло только у нас :(
Вот попытки поставить на БМП пушку низкой балистики-ето да, хватало желающих, но без особых успехов по продажам.

Еще Ratel 90 был.

Отредактировано Blitz. (2015-04-11 01:45:53)

0

307

71 написал(а):

Откуда у Греции БМП-3? из жопы.

Таки да-больше там не откуда им появится.

71 написал(а):

Алжир - 2007 г. - 100 шт в вооруженных силах; милитари баланс, Лично не катался.

Вот только с того ж места, как и с Грецией.

71 написал(а):

Как вы сейчас.

Уже пригорело.

71 написал(а):

Судя по вам, Китай обязан  копировать башню тройчатки.

Ем, причем Китай? С ними отдельная тема.

71 написал(а):

потом ваш вопрос про Грецию, и троллинг про политику.

Если кто-то не видит разницы между греками-киприотами и греками...То надо матчасть учить :idea:

0

308

sasa написал(а):

Для борьбы с вражеской пехотой в окопах Вам нужна персональная гаубица для отделения потому что арта не успевает, а для борьбы с БТТ подавай отдельные СПТРК?
А вот укровоякам дадут б/у абраш и леопардов прое конечно поэтому из области фантастики НО война на ЮВУ 2 года назад тоже была фантастикой.
Вы пошли в правильном направлении, Корнеты к БМД-4М уже прикрутили :) осталось выкинуть десант и на его место разместить доп БК... и поставить 120мм ствол, БК унифицированный с БК батальонной артиллерии. Либо сразу взять Спрут :)

20мм не дадут радикального увеличения БК
100мм вишня 16 кг
120 мм 3ВОФ54 19,8

На избыточность жалуются в последнюю очередь - обычно больше на недостаточное действие по цели и маленький БК. Вес и размеры сравнили, возможности увеличить БК даже в 1,5 раза нет.
Кроме того 2 близких калибра доп головная боль для службы РАВ

есть в этом рациональное зерно, особенно если расматривать вооружение для БМП. Но разница в массе снарядов вместе + разница в массе орудий, ~ 500 кг получим быстро что для БМД прилично

45мм автомат это основное ср-во поражения БМП/БТР которые начали бронировать чтобы держать 30мм в лоб. А кроме того ср-во сдирания с ОБТ ДЗ, КАЗ и прочего обвеса.

На самом деле как я уже сказал - раз уж машина БМД-4М состоялась в мучительных родах - никуда не денутся будут закупать. Огневой мощи мало не бывает. Мне собственно не нравится перекос в сторону БМДизации ВДВ в ущерб численности подразделений крылатой пехоты, насыщения ее минометами, ПТРК и системами бесконтактного поражения. Не нравится использование ее в качестве основной транспортной машины ВДВ.

А вот в мабутной пехоте основное орудие НПП танк - защищенная ультимативная машина, для стр-бы с ЗОП есть гаубицы и минометы, задача БМП - возить десант и обеспечивать поддержку своего отделения и танков шквальным огнем - считайте это психологическим давлением на пр-ка. Огонь из автопушки больше действует на нервы нежели задранный примерно в его направлении ствол, делающий по несколько выстрелов в мин.

Отредактировано sasa (Вчера 17:33:02)

проблема что и принятие на вооружение БМД-4 долгое время шло медлено, сообственно оно только начинается, все денег мало.

А технически главная проблема, повторюсь, это защита.
И куда больше бесконтактно чем возможность стрелять с ЗОП для БМД :-)

KORVIN написал(а):

Круто у вас тут,камрады.Сравнение тройчатки которая есть с 45кой которой нет))И почему то забыто что тройчатка именно тройчатка,всё бодание вокруг 2А70.

золотые слова

На тройчатке есть 30 мм автоматическая пушка а для неё с недавнего времени и в россии предлагают систему воздушного подрыва снарядов.
Да в принципе и 40 мм пушка, это калибр, ставте вместе с соткой и будет все ещё тройчатка.

Этот принцип и сегодня возволяет выполнить самые различные требования которые здесь озвучивали:
1. быстрота реакции АП с воздушным подрывом снаряда
2. сохранение эффективности огня на дистанции более 2.5 км где возможности АП падают, 100 мм снаряд до 6.5 км
3. возможность использовать 100 мм ОФС для подавления позиций в населенном пункте
4. насыщение УР, 100 мм ОПУ дает возможность использовать компактные 100 мм ракеты со стрельбой на ходу
5. как здесь говорили, путем обычной установки ТПК например Корнета на башне можно дать противотанковое оружие с максимальной бронепробиваемостью

0

309

71 написал(а):

Китай копировать продолжает, он не останавливается

Китай лицензию на модуль купил И Бахчу делает сам

Отредактировано Starshina (2015-04-11 09:06:24)

0

310

Starshina написал(а):

И Бахчу делает сам

Точнее предка Бахчи, на основе которого подом в КБП и сделали Бахчу.

0

311

Blitz. написал(а):

Точнее предка Бахчи, на основе которого подом в КБП и сделали Бахчу.

А в чём отличия?

0

312

Starshina написал(а):

Китай лицензию на модуль купил И Бахчу делает сам

В данном случае неважно, сути отношения к тройчатке не меняет.
Единственные обладатели 100ки, которые были ангажированны брать только у России - Азербайджан и пусть Венесуэла могли выбрать и "бережок".
Остальные обладатели вольны брать что хотели и у кого хотели.

Отредактировано 71 (2015-04-11 12:36:37)

0

313

Starshina написал(а):

А в чём отличия?

В первую очередь в СУО, НЯП там еще и мелкие отличия походу есть. Изначально китайцы для себя модуль в КБП, после чего на его основе сделали Бахчу.

0

314

Starshina написал(а):

А в чём отличия?

Это же очевидно - достаточно посмотреть на фото того и другого

0

315

otvaga2 написал(а):

Это же очевидно - достаточно посмотреть на фото того и другого

Для начала надо  понять  когда Китайцы купили лицензию,  а потом что то сравнивать

Башни  модули " Китайской Бахчи" отличаются даже по форме

0

316

Starshina написал(а):

Для начала надо  понять  когда Китайцы купили лицензию,  а потом что то сравнивать

Они не купили лицензию, они БМ заказали-им сделали.

0

317

Blitz. написал(а):

Они не купили лицензию, они БМ заказали-им сделали.

Откуда инфа? Ваша информация не совпадают с моими источниками

Отредактировано Starshina (2015-04-11 14:52:00)

0

318

Starshina написал(а):

Откуда инфа?

На bmpd или ВИФе писали, было интервью китайского ГК ZBD-97, там и писали что БМ им в КБП разроботали, потом с етого сделали Бахчу.

Отредактировано Blitz. (2015-04-11 15:54:44)

0

319

finnbogi написал(а):

Да в принципе и 40 мм пушка, это калибр, ставте вместе с соткой и будет все ещё тройчатка.

Тут основная проблема КМК - наличие снарядов и их метательных зарядов в ДО, что не есть хорошо для БМП. Интересно, насколько увеличится БК для АП, если убрать снаряды 100мм ?

finnbogi написал(а):

4. насыщение УР, 100 мм ОПУ дает возможность использовать компактные 100 мм ракеты со стрельбой на ходу
5. как здесь говорили, путем обычной установки ТПК например Корнета на башне можно дать противотанковое оружие с максимальной бронепробиваемостью

ИМХО нужно тут выбрать - или то или то. Нет смысла иметь 2 разных типа ПТУР для одной машины.

0

320

DPD написал(а):

Тут основная проблема КМК - наличие снарядов и их метательных зарядов в ДО, что не есть хорошо для БМП. Интересно, насколько увеличится БК для АП, если убрать снаряды 100мм ?

конечно снаряды в корпусе главная проблема.
500x30 мм снарядов (или 40 мм в том же весе) имхо достаточно если использовать эти снаряды для тех огневых задачь где они эффективны.

Стрелять короткими очередями снарядами с воздушным подрывом на дистанции до 1500 км, более 100 мм ОФС с воздушным подрывом.
Стены не пилить из 30 АП, 100 мм ОФС или соответствующия УР.

Проблема здесь не в размере БК а проблемa сколько огневых контактов переживет машина с противопульным бронированием!

DPD написал(а):

ИМХО нужно тут выбрать - или то или то. Нет смысла иметь 2 разных типа ПТУР для одной машины.

калибр УР это обьем и масса.

12 УР в калибре 152 мм это БК СПТРК, разместить это на БМД "разбавив" 30-40 мм орудием? Можно но сложно, тем более на БМД.

А БК Бахчи модернизированный таким образом может например составлять:
500 30 мм снарядов
8x100 мм  УР в АЗ
20x100 мм ОС
10x100 мм ОФС
4xКорнет

Главное это доступно с т.з. технологий.

0

321

Blitz. написал(а):

было интервью китайского ГК ZBD-97, там и писали что БМ им в КБП разроботали, потом с етого сделали Бахчу.

Ван Тяньмин говорил о том, что при созидании  тип 97 учитывалась конструкция БМП 3 О модуле не слова
Но судя по некоторым элементам и боекомплекту 8 ракет   (У бахчи 4) 22 -100  мм (у бахчи 34)  и 500 -30 мм ( у бахчи 255) 2000 -7,62мм У китайца нету курсачей
БК БМП 3 8 ракет 40 -100 мм. 500 -30мм  и 2000 -7,62мм

Бахча У и ТИП 97 приняты на вооружение в 2003 году  Китайцы получили патент на модуль вооружения от БМП 3 образца 90х годов

0

322

На заметку спорящим:

Выполняя важные для предприятия задачи, коллектив конструкторов КБП разработал и в 1993 году успешно реализовал вариант БМП для Китая. Китайцам была продана лицензия на модернизированную башню БМП. Этот контракт сыграл большую роль. 64 миллиона долларов для предприятия в те времена была большая сумма, и в течение двух лет эта работа была важным источником существования КБП. Коллектив приобрел большой опыт, заметно увеличились широта взглядов, кругозор ввиду того, что пришлось взять на себя и разработку башни, и механизма заряжания.
Параллельно велись разработки в других направлениях. На новый качественный уровень коллектив вышел, взявшись за разработку боевой машины десанта БМД-4 «Бахча-У». Основные работы по созданию боевого отделения «Бахча-У» прошли за период 2000–2004 годы.

Ссылка

0

323

Starshina написал(а):

Ван Тяньмин говорил о том, что при созидании  тип 97 учитывалась конструкция БМП 3 О модуле не слова

Говорит он то может что угодно-только вот формы от Бахчи, как АЗ с прочим, точнее от того что стало в итоге Бахчей.

ламер написал(а):

коллектив конструкторов КБП разработал и в 1993 году успешно реализовал вариант БМП для Китая

Гмм, как-то слишком рано-может контракт с 93го %-)

0

324

ламер написал(а):

На заметку

Ну да, как то так

0

325

Рядовой-К написал(а):

о каких-то там слабостях ПТО БМД-4м

ПТУР слабый, 30мм тоже слабая даже с БОПСами против современных БМП.

Рядовой-К написал(а):

лобовой проекции Абрамса А2 или Лео 2А6/7 погоды не сделают

Когда будут атаковать носителей тройчаток-погоду для них сделают, ураганную.

0

326

отрохов написал(а):

Можно предложить так-же например и следующий вариант ДШР: 3 взвода по 22 человека на 2шт БМД-4М-57 в каждом + 1 взвод АСУ-100 с 16 чел на 2шт БМД-4М-100 +управление роты из 8 человек на 1шт БМД-4М-100. Всего: 90 чел., из коих 69 чел. спешиваемая часть в бою, на 6шт БМД-4М-57 и 3шт БМД-4М-100 с увеличенным БК, которые требуют для своей перевозки только 3шт ИЛ-76!

не ни каких АСУ-100 )))))))
57мм не нужна
30мм нужна. Её очевидные преимущества - компактность, скорострельность и боекомплект.

Отредактировано dell (2016-09-08 13:03:38)

0

327

Blitz. написал(а):

ПТУР слабый,

какой танк выдержит аркан во фланг? Какая СБМП выдержит хоть куда нибудь? Прикрутить корнет можно даже на башку особо упоротым.
т.е. вылазит особоупоротый из люка, а на башке у него корнет намертво приколочен.

30мм тоже слабая даже с БОПСами против современных БМП.

Против кучи современных БТР/САУ/ЗРК /МРАП и прочего достаточно даже  БПС и БТ 30мм.   БТР страйкер только планируют оснастить 30мм.  Тот же БТР страйкер в стандартной массе не держит 30мм БТ,

The Stryker's hull is constructed from high-hardness steel which offers a basic level of protection against 14.5 mm rounds on the frontal arc, and all-around protection against 7.62 mm ball ammunition. [42] In addition to this, Strykers are also equipped with bolt-on ceramic armor which offers all-around protection against 14.5 mm, armor-piercing ammunition, and artillery fragments from 155 mm rounds. [38] [43] Problems were encountered with the initial batch of ceramic armor when it was found that a number of panels failed in tests against 14.5 mm ammunition.

При начальном обвесе в 1,5 тонны  начинает хорошо держать 30мм только  в лобовую проекцию .  Естественно в его гиганские борта в курсовых углах всё влетает в отделение.

На особоупоротых достаточнен расход -  1 30мм ОФЗ в пукан.

Когда будут атаковать носителей тройчаток-погоду для них сделают, ураганную.

Когда танки атакуют в лоб,  никакое 57мм дерьмо не спасает.

Отредактировано dell (2016-09-08 12:56:22)

0

328

Blitz. написал(а):

ПТУР слабый

Это не птур слабый, а блиц упоротый.
Называть птур с пробитием 750 за ДЗ слабым мягко говоря язык не поворачивается.

0

329

dell написал(а):

какой танк выдержит аркан во фланг?

Тю, с таким подходо можно на Т-34-85 воевать :idea:

dell написал(а):

Против кучи современных БТР/САУ/ЗРК /МРАП и прочего достаточно даже  БПС и БТ 30мм.

Против современных СБМП не достаточно и в борт-см. Пуму. Против не очень современных-в лоб, см. Бредли или CV9035. А ведь Стананг 6 левел только появился. Ну и см. выше.

dell написал(а):

На особоупоротых достаточнен расход -  1 30мм ОФЗ в пукан.

Дооо, а если он в лоб идет-скажем что б развернулся?
http://static2.wikia.nocookie.net/__cb20120417003609/icarly/pt-br/images/8/87/Feel-like-a-sir.png

dell написал(а):

никакое 57мм дерьмо не спасает.

57мм БМП в любой ракурс пробьёт без просьб развернутся. И конечно-где среднекалиберная АП, там и ПТУР нормальный, без убожеских прикручиваний.

зы Вот ето самое-тройчатка, причем с многолетней выдерской.

0

330

Blitz. написал(а):

Тю, с таким подходо можно на Т-34-85 воевать

слив защитан

Против современных СБМП не достаточно

Против кучи современных БТР/САУ/ЗРК /МРАП и прочего достаточно даже  БПС и БТ 30мм.
это то, что чаще в тылу. Страйкер - чуть ли не авангард.  Вы можете рассказать это министерству США, что бы не планировали Бушмастер 30мм на страйкер.  БЕЗ ПТРК.

Дооо, а если он в лоб идет-скажем что б развернулся?

в смысле, со лба  упоротому в пукан   не удобно попадать.

57мм БМП в любой ракурс пробьёт без просьб развернутся.

аркан пробьет в разы больше. 
Для полезности 57мм нужна просьба появления подходящего числа специальноотобранных СБМП, к которым еще не прикрутили защиту от 57мм, и которые любезно подыграют слабобронированным БМД.

И конечно-где среднекалиберная АП, там и ПТУР нормальный, без убожеских прикручиваний.

ну это ж очевидный бред.
Убожеское прикручивание именно и светит 57мм АП.

Отредактировано dell (2016-09-08 13:20:13)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность комплекса вооружения БМП-3