СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БМП и БТР 19
Вот почему бриты не лепят на свой 42 тонник всяких вундервафель? Дураки?)
Ну у них есть вариант Скаута с 40мм пухой, как на модернизированном Уорриоре. Но да, они кухонными комбайнами больших калибров - не увлекаются.
Отредактировано Scar (2015-04-01 01:22:09)
...
У механа шлем зачетный. Сразу "Generation Kill" напомнило.
Так и новых фоток Арматы и Курганца не стало. Подозреваю, что просто навели порядок. Споттеров от забора прогнали, у солдатиков мобилки тоже отобрали. А Бумеранг просто не успел засветиться в окне возможностей. Да-да, это я просто себя так успокаиваю.
Где бумеранги-то, в самом деле???
А где Т-15 в Москве, где БТР "Курганец"? Из обещанных новинок в Москве лишь половина засветилась.
Самое прикольное, что укроСМИ на полном серьезе восприняли информацию bmpd.
Возможно и поняли, что это шутка, но надо же в очередной раз набросить.
Олегыч написал(а):БМП отрыжка ядерной эпохи. Самоходный скафандр.Вы, наверно, поэт.
Подпись автораЯ не технарь. Я - тактик. Поэтому и мыслю, прежде всего, как тактик.
Олегыч, Вообще-то основная задача БМП к ядерному оружию отношения прямого не имеет, защита от ОМП - обязательная опция машин ядерной эпохи. Основная задача БМП, по сути, - перенос стрелков через простреливаемое пространство и высадка на позиции неприятеля, плюс другие боевые задачи. у АННА-ньюс много роликов из Сирии, где гвардейцы на своих БМП как раз работают по такой схеме, т.е. БМП в работе по предназначению. А вот роль защищенного транспорта выполняет как раз БТР
Отредактировано Викс (2015-04-01 19:00:00)
Судя по всему универсальный боевой модуль «Бумеранг-БМ» (ранее обозначавшийся как «Эпоха»), разработанный КБП для «Арматы» и «Курганца-25», имеет обозначение ТКБ-945
.
http://bmpd.livejournal.com/1247401.html
Отредактировано Антипов (2015-04-02 18:07:53)
Основная задача БМП, по сути, - перенос стрелков через простреливаемое пространство и высадка на позиции неприятеля
ВООТ!! а некоторые считают что БМП должна подрабатывать танком и спешивать пехоту за 500 м до позиций... этим оправдывая бесчеловечное размещение десанта и условия спешивания в БМП-3 в угоду заднемотору и брутальной плевалке
а некоторые считают что БМП должна подрабатывать танком
Некоторые считают что вполне вероятна ситуация когда своего танка рядом при встрече с вражеским не будет.
этим оправдывая бесчеловечное размещение десанта
Не надо доводить до абсурда. Расположение десанта приемлемое.
и условия спешивания
Это да.
в угоду заднемотору и брутальной плевалке
Брутальная плевалка там дань того что таким машинам приходится вести бой в отрыве от другой штатной бронетехники.
P.S.: Вообще же надо ограничится БМП в виде Т-15 правда с другим боевым модулем а не тем говном которое на неё пихают.
этим оправдывая ... условия спешивания в БМП-3 в угоду заднемотору и брутальной плевалке
Условия спешивания не самые лучшие, конечно, но их можно довести до приемлемого состояния, КМК.
Некоторые считают что вполне вероятна ситуация когда своего танка рядом при встрече с вражеским не будет.
а чего еще "вероятно не будет"? прикрытия ЗПРК например, или ядерного зонтика?
надо понимать что 100 мм гранатомет не заменит танк, а использование его как ПУ ПТУР снижает возможности БМП по борьбе с танками и ОТ противника
Не надо доводить до абсурда. Расположение десанта приемлемое.
ничего подобного, места мало что не позволяет нормально размещать тяжелое пехотное оружие, БК с резервом, раненых, снаряжение, очень усложняет бытие бойцов в современном снаряжении, 30% десанта засунуты хрен занет куда от основной части, что не позволяет десанту нормально взаимодействовать (а это включает подготовку перед десантированием то же) теснота снижает выживаемость бойцов при повреждениях машины или ранениях, сложно оказывать помощь друг другу
Брутальная плевалка там дань того что таким машинам приходится вести бой в отрыве от другой штатной бронетехники.
каким таким? мы же не про БМД, а в СВ главной ударной силой является танк, поддержку ему обеспечивает артиллерия, а БМП машина для пехоты действующей вместе с танками.
если хотите создать универсальную БМ, это хорошая заявка, но технически и тактически преждевременная, возможности организации взаимодействия и логистики с одной стороны и невозможность достичь высоких показателей (отстающих не в разы от спецмашин) универсальной БМ тут виной
пока можно говорить что УБМ с 100ой может конкурировать с батальонной артой, однако при равной защите и подвижности с БМП это потребует снижение десанта и ослабление его вооружения, добавка 12 УБМ вместо минбатареи сможет решить этот вопрос? тут надо учесть еще вопрос тактики, когда УБМ пойдет в атаку оказывать поддержку вместо минбатареи она не сможет, либо надо часть УБМ и десант оставлять для этой цели, тут конечно можно использовать силы второго эшелона, если тактически это возможно.
танк однако это не заменит, УБМ с соответствующим вооружением скорее всего сможет транспортировать не более 2-4 десантников с легким оружием при этом БК для замены еще и средств поддержки будет слабоват.
В будущем с развитием гибридной малообъемной ДУ, более легкой брони, снижении массы и габаритов вооружения и сокращения экипажей, появится возможность создания ОБМ (УБМ) которая заменит и Хосты и БМП и танки (большей частью) и ЗПРК
когда своего танка рядом при встрече с вражеским не будет.
тут тройчатка проиграет бережку, ибо 1 Аркан против 2х Корнетов
Условия спешивания не самые лучшие, конечно, но их можно довести до приемлемого состояния, КМК.
как? как стрелкам с передней части высаживаться через карму? если двигатель еще можно перекомпоновать и сделать проход в полный профиль хоть и узкий, то стрелкам никуда не деться.
P.S.: Вообще же надо ограничится БМП в виде Т-15 правда с другим боевым модулем а не тем говном которое на неё пихают.
Я с Вами согласен, но какое другое вооружение Вы предлагаете?
КМК ей нужна либо АП 40-45 мм либо высокотемповый ККП и АГС-57 ну и ПТРК конечно
...
Отредактировано Атабек (2015-04-03 16:25:50)
как? как стрелкам с передней части высаживаться через карму? если двигатель еще можно перекомпоновать и сделать проход в полный профиль хоть и узкий, то стрелкам никуда не деться.
Вместо стрелков нужно туда сажать экипаж. При замене башни на вынесенный модуль это происходит легко и просто. Узкий лаз делать не нужно, делательно бы чуть увеличить выход и автоматизировать открытие люков. Будет не так удобно как в переднемоторной компоновке, но в целом терпимо.
Вместо стрелков нужно туда сажать экипаж. При замене башни на вынесенный модуль это происходит легко и просто.
это уже будет совсем новая машина, более новая чем БМП-2 по сравнению с копейкой, хотя конечно сильно улучшит ситуацию для десанта
но в целом терпимо.
ни капли, эти лазы с крышками лишь илюзия кормового выхода, реально это ближе к выходу через крышу, аппарели нет, "ступенька" с грунта просто гигантская.
ЗЫ вынос вооружения с БМ лишь усугубляет его черезмерность, хоть и снижает риск для экипажа и десанта.
этот модуль потребует забрать броню с корпуса, уведет ЦТ вверх, ухудшив динамику
Вместо стрелков нужно туда сажать экипаж. При замене башни на вынесенный модуль это происходит легко и просто. Узкий лаз делать не нужно, делательно бы чуть увеличить выход и автоматизировать открытие люков. Будет не так удобно как в переднемоторной компоновке, но в целом терпимо.
Может, тогда и двигатель в центр перенести, а башню назад? 
Может, тогда и двигатель в центр перенести, а башню назад?
+1 самая верная ИМХО компановка для БМП))
а еще вернее СУ разнести по бортам и в неиспользуемые зоны (электродвижение)
Основная задача БМП, по сути, - перенос стрелков через простреливаемое пространство и высадка на позиции неприятеля
Вы все еще не в состоянии, понять разницу между бронетранспортером - который осуществляет защищенную перевозку ЛС, и между боевой машиной пехоты, главная задача которой воевать, а не возить. Защищенность у БМП как бы не в приоритете, ибо ее задача, держать неприятеля на расстоянии, чтоб ее саму и десант не прибили.
Десант ведет бой в пешем порядке, ибо сидя в железной банке он не реализует охват большого пространства и много глаз. Соответственно, десант может(утрируя) выходить из БМП хоть ползком через нижний люк, это пофигу, поскольку в бой вступает не по факту прилета снаряда в БМП. И вообще, следует перед БМ сопровождаемая ее огнем.
А вот для БТР, задачей которой является преодолеть обстреливаемое пространство, и с...ся обратно, не вступая в бой без крайней необходимости. Удобство высадки главный после уровня защиты параметр, а может, и вообще главный. Конечно, хорошо быть здоровым и богатым, и делать БМП с нормальной посадкой. Но не всегда получается.
Отредактировано mr_tank (2015-04-02 14:26:14)
Вместо стрелков нужно туда сажать экипаж. При замене башни на вынесенный модуль это происходит легко и просто. Узкий лаз делать не нужно, делательно бы чуть увеличить выход и автоматизировать открытие люков. Будет не так удобно как в переднемоторной компоновке, но в целом терпимо.
Это конечно прекрасно, но что делать в таком случае?
а чего еще "вероятно не будет"? прикрытия ЗПРК например, или ядерного зонтика?
надо понимать что 100 мм гранатомет не заменит танк,
Во-1х 2А70 никаким боком не гранатомёт а нормальное орудие. Со всеми вытекающими.
Во-2х никто и не говорит, что оно его заменяет.
Со своими выдумками боретесь?
...а использование его как ПУ ПТУР снижает возможности БМП по борьбе с танками и ОТ противника
Это каким образом оно "снижает"? Наоборот, ПТУР находятся внутри корпуса с защитой, а не висят на высоте 2,5 м над землёй в оптимальной хоне для поражения всем чем можно.
Размещать на постоянку ПТУР в навесных контейнерах это нужда, а не добродетель.
ничего подобного, места мало что не позволяет нормально размещать тяжелое пехотное оружие, БК с резервом, раненых, снаряжение, очень усложняет бытие бойцов в современном снаряжении, 30% десанта засунуты хрен занет куда от основной части, что не позволяет десанту нормально взаимодействовать (а это включает подготовку перед десантированием то же) теснота снижает выживаемость бойцов при повреждениях машины или ранениях, сложно оказывать помощь друг другу
Всё так. Но советская концепция предполагала, что у солдата ничего не будет кроме того, что на нём есть и маленького вещмешка-сидора. Вся "логистика" предполагалась для перевозки на машинах подразделения обеспечения.
Концепция оказалась несовместимая с реалиями. Что неоднократно выплывало в реальных условиях.
Но, руководство ГАБТУ продолжало упорно держаться ранее выбранного, потому что оно давало результат в более важных вещах.
ГАБТУ хотело "активное расположение десанта" в сочетание с "высокими амфибийными возможностями" и "способностью действия на заражённой местности длительное время без покидания машины". Эти принципиальные требования и привели к компоновке БМП-3 т.к. компоновка БМП-1/-2 эти требования обеспечивала лишь частично.
если хотите создать универсальную БМ, это хорошая заявка, но технически и тактически преждевременная, возможности организации взаимодействия и логистики с одной стороны и невозможность достичь высоких показателей (отстающих не в разы от спецмашин) универсальной БМ тут виной
пока можно говорить что УБМ с 100ой может конкурировать с батальонной артой, однако при равной защите и подвижности с БМП это потребует снижение десанта и ослабление его вооружения, добавка 12 УБМ вместо минбатареи сможет решить этот вопрос? тут надо учесть еще вопрос тактики, когда УБМ пойдет в атаку оказывать поддержку вместо минбатареи она не сможет, либо надо часть УБМ и десант оставлять для этой цели, тут конечно можно использовать силы второго эшелона, если тактически это возможно.
Вы правильно заметили, что тактическая ниша 100-ки на БМП пересекается (добавлю - частично) с батальонной артиллерией.
Но далее, совершенно неправомерно заявляете, что наличие 100-ки де якобы снижает десантовместимость и ещё "ослабление вооружения" (какого? чего?). Какие у вас для этого есть основания? Оставьте в БМП-3 только 2А42 - десантовместимость не изменится.
Если ставить на БМП-2 Бахчу-У, то да, десант усохнет с 6 до 4 чел. Ну так и машина для подобного боевого модуля совсем не предназначалась. И сама является компромиссом между 2-х местным БМ с 2А42 со старой платформой ориентированной на 1-местную микробашенку.
В будущем с развитием гибридной малообъемной ДУ, более легкой брони, снижении массы и габаритов вооружения и сокращения экипажей, появится возможность создания ОБМ (УБМ) которая заменит и Хосты и БМП и танки (большей частью) и ЗПРК
Не ранее чем через лет 20 а то и 30.
тут тройчатка проиграет бережку, ибо 1 Аркан против 2х Корнетов
Почему? Из-за возможности залповой стрельбы двумя ракетами по одной цели?
Почему? Из-за возможности залповой стрельбы двумя ракетами по одной цели?
Вообще говоря, противотанковые возможности ПТРК лучше, чем у ППУ. Но сдается мне, что пулять ПТРК по всем выявленным огневым точкам накладно, да и боекомплект мал.
Мотопехота может ЗАПРОСТО оказаться без поддержки танков!
Смотрим ОШС.
В омсбр на 1 тб (4 тр по 10 танков) имеется 3 мсб.
Т.е. Либо распихиваем танковые роты по мсб, оставляем одну тр в резерве, теряем возможность иметь хоть однобатальонный танковый ударный кулак.
Либо сохраняем ударный танковый кулак, но мсб не получают танков.
Или переходим к CABам по 2 мср+2тр 
Десант ведет бой в пешем порядке, ибо сидя в железной банке он не реализует охват большого пространства и много глаз. Соответственно, десант может(утрируя) выходить из БМП хоть ползком через нижний люк, это пофигу, поскольку в бой вступает не по факту прилета снаряда в БМП.
Гм. А кто тогда высадку на ходу из БМП-1 придумал? Вы считаете это вобще ненужной фичей?
И вообще, следует перед БМ сопровождаемая ее огнем.
Ибо тогда получается - десант высаживается из БМП-1 на ходу и мощным спуртом обгоняет ее. 
Мотопехота может ЗАПРОСТО оказаться без поддержки танков!
Смотрим ОШС.
В омсбр на 1 тб (4 тр по 10 танков) имеется 3 мсб.
Т.е. Либо распихиваем танковые роты по мсб, оставляем одну тр в резерве, теряем возможность иметь хоть однобатальонный танковый ударный кулак.
Либо сохраняем ударный танковый кулак, но мсб не получают танков.
Ну да. Либо - либо. В зависимости от ситуации и поставленных задач. А еще возможны промежуточные варианты. Тот, кому танки не нужны - оказывается без танков. Зато они есть у тех, кому нужны для выполнения задач, стоящих здесь и сейчас. Вы ОШС тоже хотите переделать? Тогда естественно, для новых Уставов нужны и новое вооружение и новые штаты. Тогда вообще все по-другому. Мало того, в других армиях, которые не по нашим Уставам воюют, все и есть по-другому. Там и страйкеры с большими пушкам ездят и еще много чего. 
боевой машиной пехоты, главная задача которой воевать, а не возить.
Это для танка задача, не суйте его на место БМП
Защищенность у БМП как бы не в приоритете, ибо ее задача, держать неприятеля на расстоянии, чтоб ее саму и десант не прибили.
сок мозга, а нахрена тогда десант, если к целям БМП приблизится не может?, это что за бегунок такой, не трож меня)))
Десант ведет бой в пешем порядке, ибо сидя в железной банке он не реализует охват большого пространства и много глаз. Соответственно, десант может(утрируя) выходить из БМП хоть ползком через нижний люк, это пофигу, поскольку в бой вступает не по факту прилета снаряда в БМП. И вообще, следует перед БМ сопровождаемая ее огнем.
это ваши фантазии могут иметь какоето отношение к реальности только в городе и зеленке)
никто в здравом уме за километр от позиций пехоты противника в пешую не попрет, и никакой дебил не будет планировать бой так чтобы БТТ тащилась 5 км/ч под огнем ПТС целый км
поскольку в бой вступает
по факту выхода на дистанцию эффективного применения пехоты, а для для цели окопы врага это метров 100 не больше, на дистанции в 500-1000 м от пехоты никакого толку в атаке на открытой местности и глаза ее еще более слепы чем у БМП
И вообще, следует перед БМ сопровождаемая ее огнем.
сопровождаемая артиллерийским и гарнатометно-пулеметным, снайперским и танковым огнем врага, при этом преодолевая заграждения вместо БМП. Врагу ничего не мешает на дистанции 500-1000 м использовать весь свой арсенал кроме ЯО разве что.
А вот для БТР, задачей которой является преодолеть обстреливаемое пространство, и с...ся обратно, не вступая в бой без крайней необходимости. Удобство высадки главный после уровня защиты параметр, а может, и вообще главный.
шизофрения, БМП с вооружением будет отсиживатся пока пехоты идут пешком изображая из себя недотанк, а бтр будет героически ломится к позициям врага? а на кой тогда эта БМП? ставим на БТР АП и добавляем танк и никуда БТР после высадки не уезжает а поддерживает пехоту огнем. И да в какое восполенное сознание пришла идея бросить пехоту без брони? как она будет отступать, где пополнять БК?
сопровождаемая артиллерийским и гарнатометно-пулеметным, снайперским и танковым огнем врага, при этом преодолевая заграждения вместо БМП. Врагу ничего не мешает на дистанции 500-1000 м использовать весь свой арсенал кроме ЯО разве что.
есесна не мешает, ведь наступают всегда молча не ведя огня. лол
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БМП и БТР 19
|
|