СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМП и БТР 19

Сообщений 31 страница 60 из 983

31

sasa написал(а):

Для Рядового-К

Совершенно верно про задачи НПП! БМП предназначена для НПП и дистанциях боя 30-45ка откроет огонь раньше. Для борьбы с гранатометчиками и пулеметчиками она достаточна, для легкой бронетехники пр-ка эффективна, для "снятия" обвеса в виде КАЗ и ДЗ с вражеских бронеобъектов просто незаменима.

Почему малокалиберная автопушка откроет огонь раньше чем 100-ка?
Зачем снимать обвес КАЗ-ДЗ если сразу можно поразить машину ПТРом из 100-ки или БПСом из сапренной 45-50-мм дырокола (как я предлагаю)?

100-ка полезна как ср-во разрушения легкой полевой фортификации (а классические окопы не то чтобы уходят но основой обороны при наличии ТОС и прочих ништяков уже точно не являются. В остальных случаях преимуществ перед связкой 125мм на ОБТ+30мм на БМП+120мм СМ ну не вижу.

См. в начало сегодняшнего спора. По условиям обнаружение и определения местоположения целей 100-ка сильно превосходит 25-35 мм МКАП.
Что бы добиться сравнительной эффективности, вам придётся применить десятки 3Р и КЕТФ снарядов при ограниченном боекомплекте оных.

А также, считаем: 30-35 БМП с 100-мм Ор-ПУ + 45-50-мм дырокол и 10-14 125-мм ТП-дыроколов против ваших 30-35 ед. 30-35-45-мм дыроколов и 10-14 125-мм ТП. Что больше внушаитъ?
100-мм Ор.-ПУ это не только "3-4 кг нежного мяса, но и ценный мех". А "ценный мех" заключается в том, что
а) обеспечивается поражение вновь выявленных в ходе атаки целей
б) обеспечивается стрельбы с закрытых ОП
в) обеспечивается защищённость ПТУР (хранятся не с наружи, а внутри основной брони башни или корпуса)
г) обеспечивается применение ОСТП высочайшей эффективности до которых малокалиберным никак и нигде
д) обеспечивается вами указанная фугасность полезность которой оценивается однозначно высоко всеми воевавшими
е) обеспечивается применение перспективных выстреливаемых через ствол загоризонтных ракет (иначе потребуется тратится на спец. ПУ и удорожать/усложнять ракету пусковой ступенью)
+++....

Эффективность даже такого калибра как 23мм Шилок для решения задач НПП даже с учетом метровых дувалов афганских кишлаков не вызывает сомнения.

Вообще-то, афганские дувалы никакие 23-мм автопушки Шилки не пробивали. В принципе. Неэффективность огня автопушек по дувалам зафиксирована неоднократно с требованием вдарить чем-то потяжелее - танком или 122-мм СГ.

Дайте сорокопятку с подрывом на траектории и хорош.

И ограничьте себя по сравнению с возможностями 100-ки описанными выше.
Ещё раз повторюсь. Для поражения целей вам понадобится либо 2-3-4 ОФСа от 100ки, либо несколько десятков выстрелов ШОСТП кал. 30-45 мм.

По сравнению с ВМВ - контрпример  - наступление идет не мотопехотный бат на штугах со 105мм гаубицами, а рота кенигтигров со 128мм дрынами и мотопехота на БТР на базе Пантеры с 20-30мм поливалками для выкашивания расчетов базук и ПТР, на и легких ПТСАУ, в тылу стоит батарея 120мм минометов на SdKfz.251 и еще батарея Небельверферов на тех же SdKfz. И не пытаться сделать из ПантероБТР артсклад.

Ну так смотрите в таком разрезе.
Мой вариант: мотопехотный батальон на Штугах105 при поддержке роты Супертигров с 128-мм. :longtongue: Я выиграю, уверен.
Вы никак не уловите - 100-ка не отрицает чего то. Она дополняет! Вы за 5% стоимости машины получаете дополнительное мощное огневое средство с широким спектром тактического применения!

По взводу 120мм САО - так оно в батальоне есть! в составе минометной батареи, предлагается только увеличить кол-во стволов с 6-8 до 9-12 и увеличить живучесть этой батареи. Обслуга увеличится на несколько человек. Расчет 2Б11 5 чел(с водителем 6), расчет СМ 4 чел (в принципе достаточно 3).


Т.е. вы раздаёте батальонную артиллерию по-ротно сами, как комбат, оставаясь без артиллерии? Так я вам скажу - вы себя не любите!
Кстати, а почему бы вам, в таком случае, не затребовать настоящее штурмтанки с 152-мм мортирой стреляющей на 6-8 км ОФСами с высоким коэффициентом наполнения? Я бы от таких не отказался...

И самое главное с введением в штат батареи нескольких машин арт разведки мы кардинально улучшаем ситуацию взаимодействия пехоты и арты.

Артподдержка ведущей бой мотопехоты и танков, в идеале, должна корректироваться с командирских машин этих подразделений. Все техусловия для этого уже есть.
Что, впрочем, не отменяет стандартные 1, а лучше 2, машины передовых артнаблюдателей. (но вообще, это отдельный вопрос.)

И на мой взгляд очень ВАЖНО в каждой бригаде архинеобходимо иметь тяжелую огнеметную роту 3-4 ПУ и такое же кол-во ТЗМ.

Мало. Надо обеспечить одновременный вынос сразу, условно единовременным, двух ВОПов или одного РОПа. А это всяко не менее 9 ТОСов. С командирско-наблюдательными машинами, конечно.

Залп гарантировано уничтожает ВОП...намного эффективней чем давить полчаса давить 30-ью 100мм

На ВОП нужен залп взвода из 3-4 ТОС-1М.

0

32

str68 написал(а):

Нафига Вам это надо, то там вываливать, то тут?
Заканчивайте уже, а то нет никакой возможности следить за новостями о БМП и БТР.

Дык пока новостей нету...

0

33

Предлагаю вам сравнить эффективность наступления батальона на Штугах-105 и батальона на БТР с 20-37 мм.

и сравнение будет в пользу первых и не штуг, а штух -42. гаубицы никуда не наступали никогда ввиду не возможности вести настильный огонь а использовались для поддержки.

0

34

Рядовой-К написал(а):

sasa написал(а):

См. в начало сегодняшнего спора. По условиям обнаружение и определения местоположения целей 100-ка сильно превосходит 25-35 мм МКАП.
Что бы добиться сравнительной эффективности, вам придётся применить десятки 3Р и КЕТФ снарядов при ограниченном боекомплекте оных.

Это почему? Обнаружение и определение местоположения зависит от СУО, а не от пушки!
По целям не имеющих ярко выраженной вертикальной проекции т.е. где максимальна ошибка ЛД очередь из АП хоть с подрывом,хоть без быстрее заставит гранатометчика/пулеметчика/снайпера/ПТУРиста залез обратно в окоп если он конечно не обдолбанный нежели несколько выстрелов из сотки - недолет/перелет
Психологический эффект от АП выше!

А также, считаем: 30-35 БМП с 100-мм Ор-ПУ + 45-50-мм дырокол и 10-14 125-мм ТП-дыроколов против ваших 30-35 ед. 30-35-45-мм дыроколов и 10-14 125-мм ТП. Что больше внушаитъ?
100-мм Ор.-ПУ это не только "3-4 кг нежного мяса, но и ценный мех". А "ценный мех" заключается в том, что
а) обеспечивается поражение вновь выявленных в ходе атаки целей
б) обеспечивается стрельбы с закрытых ОП
в) обеспечивается защищённость ПТУР (хранятся не с наружи, а внутри основной брони башни или корпуса)
г) обеспечивается применение ОСТП высочайшей эффективности до которых малокалиберным никак и нигде
д) обеспечивается вами указанная фугасность полезность которой оценивается однозначно высоко всеми воевавшими
е) обеспечивается применение перспективных выстреливаемых через ствол загоризонтных ракет (иначе потребуется тратится на спец. ПУ и удорожать/усложнять ракету пусковой ступенью)
+++...

Проблема в БК, если Вы размещаете в корпусе Бахчу-У тады да 34 выстрела в АЗ и 4 ракеты, ну и 500 снарядов к 30мм, все это в 3 т веса. Но тогда десант ездит в обнимку с БК (ну рядом)
А теперь все тоже пытаемся разместить в необитаемом модуле и получаем здоровый чемодан на крыше, который надо забронировать получше чем от 7,62...еще увеличение проекции, рост массы, который в свою очередь вызовет усиление крыши, рост массы, мощности движка - рекурсия батенька, за все надо платить! Или уменьшайте БК. В чемодан неЭпохи впихнули 500 снарядов, добавьте еще 38 соточек.

Эффективность даже такого калибра как 23мм Шилок для решения задач НПП даже с учетом метровых дувалов афганских кишлаков не вызывает сомнения.

Вообще-то, афганские дувалы никакие 23-мм автопушки Шилки не пробивали. В принципе. Неэффективность огня автопушек по дувалам зафиксирована неоднократно с требованием вдарить чем-то потяжелее - танком или 122-мм СГ.

Я спецом написал про дувалы - да не пробивались, но духи сидели за ними не имея возможности высунуться! Ну а под прикрытием Шилок, хоть танк, хоть Акацию на прямую наводку выводи.

   

И ограничьте себя по сравнению с возможностями 100-ки описанными выше.
Ещё раз повторюсь. Для поражения целей вам понадобится либо 2-3-4 ОФСа от 100ки, либо несколько десятков выстрелов ШОСТП кал. 30-45 мм.

Так вес сравните залпа сравните и получите примерный эквивалент. Только цена промаха на 2А70 выше получается

По взводу 120мм САО - так оно в батальоне есть! в составе минометной батареи, предлагается только увеличить кол-во стволов с 6-8 до 9-12 и увеличить живучесть этой батареи. Обслуга увеличится на несколько человек. Расчет 2Б11 5 чел(с водителем 6), расчет СМ 4 чел (в принципе достаточно 3).

Т.е. вы раздаёте батальонную артиллерию по-ротно сами, как комбат, оставаясь без артиллерии? Так я вам скажу - вы себя не любите!

У комбата перспективного мотострелкового бата РА будет персональная батарея миниКоалиций в 152 калибре с дальностью не менее 20 км.
А минометы в роты, административно конечно в составе штатной минометной батареи.

Кстати, а почему бы вам, в таком случае, не затребовать настоящее штурмтанки с 152-мм мортирой стреляющей на 6-8 км ОФСами с высоким коэффициентом наполнения? Я бы от таких не отказался...

Нафига этот стимпанк! Штурмтанк подразумевает прямую наводку. Есть Корнет с ТБЧ с дальностью в 10 000 м

Я не против тройчатки - в ВДВ БМД-4М вместе со Спрутом-СД и Зауральцем-Д отлично играет ансамбль...в пехоте постоянно лезет в ниши то ОБТ, то арты.
Теоретически есть ниша танка сопровождения пехоты - берем Т-72, ставим 2А70 без 30ки, БК в АЗ двойной карусели на 50-60 снарядов, КТ отдельный ДУМВ с 12,7 и 30-40мм АГ и в тр 2 взвода 125мм (8 танков) и 2 взвода (6 танков) 100мм

Отредактировано sasa (2015-03-30 18:02:38)

0

35

sasa написал(а):

Есть Корнет с ТБЧ с дальностью в 10 000 м

Корнет-то есть, только вот с "10 000 м" прямой видимости обычно проблемы. Не говоря уже об обнаржении цели.

0

36

Рядовой-К написал(а):

, считаем: 30-35 БМП с 100-мм Ор-ПУ + 45-50-мм дырокол

Вы когда 45-50-мм "дыроколом" называли, учитывали, что по площади поражения такой снаряд с воздушным подрывом сопоставим со 100-мм снарядом БМП-3?

0

37

Mark Nicht написал(а):

sasa написал(а):

    Есть Корнет с ТБЧ с дальностью в 10 000 м

Корнет-то есть, только вот с "10 000 м" прямой видимости обычно проблемы. Не говоря уже об обнаржении цели.

а у штурмтанка проблем не будет? Не в дальности дело в точности и фугасном эффекте, соизмеримом с 152мм снарядом как мин-м

0

38

sasa написал(а):

а у штурмтанка проблем не будет?

Будет конечно, но тут хоть с ЗОП стрелять можно и огонь корректировать. Кстати Корнет-Д с ТБЧ вроде как на 8км летает, а не на 10.

0

39

Рядовой-К написал(а):

Дык пока новостей нету...

Сделайте отдельную тему и обсуждайте на здоровье. А то в самом деле трудно следить за всем.

0

40

NoName написал(а):

ДТ-3ПМ

Может ли эта машина стать полноценной заменой МТ-ЛБ и использоваться не только в Арктике?

0

41

Blitz. написал(а):

Азербайджан начал модернизировать БМП-1/2 Бережком.

Это фейк.

0

42

ламер написал(а):

Это фейк.

А остальное? Вроде ето тянуто с отчетов.

0

43

Blitz. написал(а):

А остальное? Вроде ето тянуто с отчетов.

Сильно искаженная картина, любителям статистики на указанные в статье цифры по поставкам ориентироваться не стоит.

0

44

ламер написал(а):

Сильно искаженная картина, любителям статистики на указанные в статье цифры по поставкам ориентироваться не стоит.

Понятно, спс.

0

45

Рядовой-К написал(а):

Но, в любом случае, цель (пресловутый ПТРК в окопе) будет скорее всего поражена если не первым, то вторым выстрелом.
По формулам расчета для укрытых целей для 1500м потребуется около 10 снарядов.
Тоже касается и критерия "подавление/поражения ж/с пр-ка на 10 м погонных окопов". Какие там сотни снарядов? Достаточно 1-2 попадания 100-мм снаряда на расстоянии в несколько метров от окопа и в нём сидящее прекратят огонь - сползут на дно окопа либо от страха, либо от ранения.
Думаете, таблицы норм составляли неучи и не основываясь на реальных цифрах ?

0

46

...

Отредактировано Атабек (2015-06-09 14:46:04)

0

47

DPD написал(а):

Нормы что я привел, относятся к наблюдаемой цели. Для ненаблюдаемой увеличивается сильно.

Открыл я ПСНА-65 и нашёл там:
Средний расход снарядов и мин для разрушения наблюдаемого окопа (участка траншей) на каждые 10 м фронта цели (после законченной пристрелки)
Для 122-мм: на дальности до 4 км = 45, 4-6 км = 60, больше 6 км = 80

Подаление и разрушение - это две очень большие разницы.

А вот, для сравнения влияния калибра, Средний расход снарядов и мин для подавления неокопавшейся группы пехоты или огневых средств на дальности до 4 км...

Калибр, мм

По неокопавшейся группе пехоты

По огневым средствам (орудие)

85

50

16

100

35

14

122-130

25

12

152

20

8

120

15

8

160

12

5

0

48

Так какой примут на вооружение то ДТ-3ПБ или ДТ-3ПМ?
Я так понимаю, это машины под одно задание, но разных производителей.
Неужели конкуренция в чистом виде? ;)

0

49

...

Отредактировано Атабек (2015-06-09 14:46:16)

0

50

...

Отредактировано Атабек (2015-06-09 14:46:23)

0

51

DPD написал(а):

Но, в любом случае, цель (пресловутый ПТРК в окопе) будет скорее всего поражена если не первым, то вторым выстрелом.
По формулам расчета для укрытых целей для 1500м потребуется около 10 снарядов.
Тоже касается и критерия "подавление/поражения ж/с пр-ка на 10 м погонных окопов". Какие там сотни снарядов? Достаточно 1-2 попадания 100-мм снаряда на расстоянии в несколько метров от окопа и в нём сидящее прекратят огонь - сползут на дно окопа либо от страха, либо от ранения.
Думаете, таблицы норм составляли неучи и не основываясь на реальных цифрах ?

подождите-ка. с учетом чего, для кого точнее эти таблицы писались? Работа артилерии с корректировкой по разрывам?
Если говорить о пушке с СУО и всеми приблудами от ЛД до датчика ветра, дающих точное стрельбовое решение, да ещё снаряд с неконтактным подрывом, то это не та артилерия. То же самое для корректируемого снаряда краснополь и обычных снарядов. Тоже самое таблицы для авиации и чугуных фаб-500 с высоты 3000-4000м  нормы гораздо больше, чем для УАБ на свои типовые цели.
Эти таблицы здесь не уместны. СУО БМП даёт гораздо большую точность. И подрыв рядом с окопом на земле(в земле) и подрыв рядом с окопом в воздухе тоже в корне разные вещи. Для БМП-3/БМД-4 есть свои нормы расходов, уверен абсолютно не перекликаются с  артилерийскими. И пляшут от точности СУО соответственно дальности 1-2-3.. км и типа взрывателя.
Нужно это или нет , таблицы не ответят.

Отредактировано стрела (2015-03-31 00:49:24)

0

52

А кто знает, какое двигло стоит на Курганце-25? А то по некоторым данным мощность там будет около 800 коней, но ни УТД, ни 2В-06 такую мощность не выдают. Кто знает, что же всё-таки там в МТО?

0

53

Арсеникум написал(а):

А кто знает, какое двигло стоит на Курганце-25? А то по некоторым данным мощность там будет около 800 коней, но ни УТД, ни 2В-06 такую мощность не выдают. Кто знает, что же всё-таки там в МТО?

Тыц

0

54

Scar написал(а):

Тыц

Ещё непонятнее стало...

0

55

Mark Nicht написал(а):

А если ещё проще - предлагаете ОБТ не использовать, зато из БМП сделать лёгкий танк

...яя!!! Назначение Боевой машины - это и есть огневая поддержка. БМП и есть легкий танк. И ничем иным он не может быть.

0

56

Artemus написал(а):

Вы когда 45-50-мм "дыроколом" называли, учитывали, что по площади поражения такой снаряд с воздушным подрывом сопоставим со 100-мм снарядом БМП-3?

ага, ми что мешает воткнуть воздушный подрыв в 100мм? причем, это будет дешевле.

0

57

Artemus написал(а):

Штуг, был самостоятельной боевой машиной, которая никогда не возила пехоту.

Возила, причем постоянно, как и наша Су-76. Соответственно исходя из этого опыта и появилась БМП, где места десанта предусмотрено штатно, раз уж все равно пехота на них катается. Правда, в случае БМП-1/2 история совершила круг, и пехота опять верхом ездит.

0

58

mr_tank написал(а):

Возила, причем постоянно, как и наша Су-76. Соответственно исходя из этого опыта и появилась БМП, где места десанта предусмотрено штатно, раз уж все равно пехота на них катается. Правда, в случае БМП-1/2 история совершила круг, и пехота опять верхом ездит.

БМП отрыжка ядерной эпохи. Самоходный скафандр.

0

59

mr_tank написал(а):

Возила, причем постоянно, как и наша Су-76. Соответственно исходя из этого опыта и появилась БМП, где места десанта предусмотрено штатно, раз уж все равно пехота на них катается. Правда, в случае БМП-1/2 история совершила круг, и пехота опять верхом ездит.

Верхом много кто возил, не столько из военной целесообразности, а просто что бы не ногами топать.

0

60

mr_tank написал(а):

ага, ми что мешает воткнуть воздушный подрыв в 100мм? причем, это будет дешевле.

На счёт дешевле не уверен, но вот 100-мм снарядов так и останется около 30, а 40-50-мм будет в 5 раз больше.

0