Положение "полулежа" мехвода однозначно хуже с т.з. эргономики. Нагрузку на позвоночник хоть и снимает, но одновременно исключается демпфирование колебаний танка вестибулярным аппаратом. Т.е. мехвод будет колебаться заодно с корпусом. При продолжительной езде "морская болезнь" вполне может "прийти".

пример абсолюдно не корректый - мехвод не ловит мячики.
а существенной разницы в "ловле мячика" манипуляторами, не требующими приложания больших физических усилий (в нашем случае штурвал) вроде зависит только от тренировки.

а как же все моряки - переболев "морской болезнью", месяцами на судне качаются - и не приходит ничего...

Отредактировано iliq (2010-06-15 21:40:20)

А потому, что они в вертикальном положении находятся. И то не всем помогает.

это как, и спят стоя!? все положенные 8 часов!?

у меня сильные сомнения, что сколь-нибудь заметные отличия в быстроте реакции по управлению штурвалом при изменении позы у меня будут. готов даже прогнать тест на автосимуляторе сидя и полулёжа.
про скорость реакции при работе с джойстиком игровым - в любой комфортной позе изменений не наблюдал.

что именно ушло из "комфортной зоны" мехвода?

p.s. по эргономике я сам могу лекции читать... может не будем приводить глупые примеры, не имеющие к данному случаю никакого отношения?

ИМХО на этом тренажере не совсем реальные условия, слишком завален назад.

Вот тут более правильное положение. Походное вообще комфортное.

Еще как приходит. Настоящие морские волки ходят с зелеными лицами и грызут сухари, чтобы не блевать. Опыт позволяет только мужественнее переносить морскую болезнь, от самой болезни не спасает.

Хуже только в десанте БМП-1 ИМХО.
Место мехвода в танке с классической компоновкой - либо полулежа, либо в позе зародыша. Лучше уж полежать . Можно конечно корпус проектировать исходя из идеального положения мехвода, но на это никто не хочет идти.

Отредактировано zelot (2010-06-16 09:56:36)

что, ноги с руками будут другими чтоле? или в другую сторону гнуться будут? пальцев/присосок добавится?
ваше утверждение, что полулежачая поза снижает время реакции при работе с манипулятором как раз и говорит о том самом "суслике". после которого по сценарию прилетели тарелки

потому что сидячее положение для человека более привычно. и всего-то.

тем не менее даже для этой позы для профессиональных водителей разрабатывают и устанавливают всякие плавающие кабины и компенсационные сидения...

имено ваше желание пройтись по вершкам, не вникая в суть проблемы. с утверждениями невозможно работать - они настолько поверхностны, что ими всё что угодно можно подтверждать.
зри в корень, как говорится.

вот вы утверждаете, что полулежачее положение - не находится в комфортной зоне. при этом почему-то забывая что 99% населения сидя перед телевизором вечерком ее интуитивно принимает - значит комфортна она?

далее - сравнение с ловлей мяча и курением вниз головой - как примеры совсем никуда не годятся - в певом и втором случае нужно задействовать все тело, при работе же мехвода происходит лишь очень ограниченное применение рук без приложения сколь-нибудь существенных усилий.

будем знать

ой, и на Абрамсе чтоль баки прозрачные!?

Время реакции - это не только сработка мышечных волокон, но и приём сигнала рецептором, отправка сигнала в мозг, обработка и  выдача ответного сигнала.
Полулежачая поза не способствует концентрации внимания, и, в конечном счёте, сказывается на времени реакции.

Вот именно! Не задумывались, почему? Организм подсознательно выбирает оптимальную позу для работы.

Это уже из другой оперы - для отстройки от вибраций, пробоя подвески и т.п.

Да вот, стараюсь. Вам бы тоже не грех...

Безусловно комфортна. Но комфортна как поза именно отдыха.
Замечали когда-нибудь, как человек в такой позе у телевизора, заметив что-то его интересующее "подбирался", т.е. садился, подавался вперёд? Как Вы думаете, почему?

Ограниченное применение рук без приложения усилий происходит при "работе" с игровой приставкой  . Если бы вы когда-нибудь прошли в танке хотя бы сотню-другую километров, то не могли бы не заметить, что также работают и ноги (от педалей в мировом танкостроении не отказались даже самые закоренелые революционеры), а также мышцы корпуса (спинные, межрёберные, грудные и т.д.)   
Как Вы там сформулировали? 

Отредактировано Брєйнштиль (2010-06-16 13:44:42)

не могли бы вы указать на источник данного утверждения?

нет, не оптимальную... привычную, только и всего. если хотите - приученную с детства.

это обычная реакция на опасность - как и выброс адреналина в кровь - организм готовится к "бою": одним прыжком рванутъ в кусты и уцелеть... так же характерно напряжение мышц, зажатость.

вы ещё не показали, почему в полулежачем положении это проблематично.
а через сотню километров - это я там понимаю часов 5 движения - о какой реакции вы говорите?

ну так что - вернулись к началу: чем плохо пложение полулёжа?

она оптимальна для выполнения лишь НЕКОТОРЫХ видов выполняемых работ. и даже при выполнении этих работ человек на 99% принимает неправильную позу, что ведэт к т.н. проблемам от сидячей работы.

это лишь зависит от неспособности к концентрации внимания - человек страется придвинуться к телевизору поближе, чтобы лучше слышать и видеть. а единственная возможность для этого - перейти из полулежачего положения в сидячее и даже ссутулится - и сразу выйгрыш в метр-полтора из 3-4 метров растояния до телевизора.

бедные американские танкисты!

что значит "в меньшей степени способствует"?
давайте так: возьмём за основу, что снижение концентрации происходит от воздействия отвлекающих факторов. (о комфортности вроде уже договорились). и вы скажете, какие фактовы в полулежачей позе воздействуют на человека в такой степени, что у него снижается концентрация по сравнению с сидячей позой.

Давайте не будем упускать из вида, что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО видов сидячей работы не выполняется в положении "полулёжа". "НЕКОТОРЫХ видов" - стыдливый эвфемизм?

???

"К проблемам от сидячей работы" ведёт в первую очередь, гиподинамия.

Не в последнюю очередь - перемещения по вертикали, вертикальные ускорения, американцы в качестве фактора рассматривают ещё и скорость изменения ускорения (следующая производная). В горизонтальном положении (или приближённом к нему) "отключается" способность позвоночника демпфировать эти колебания. Кроме того, в полулежачем положении, для  работы требуется наклонять голову к грудной клетке, что ведёт к дополнительным нагрузкам мышц шеи и воротниковой зоны.  Это навскидку, без обращения к специалистам и товарищу Гуглу.

так я вроде и не спорю о том, что и кто испытывал?
покамест человек пробует доказать то, что ему (по его мнению) сказал другой человек, да ещё и много лет назад.

воздействуют с той же силой и на сидяцее положение, при этом внимания уходит на поддержание корпуса в вертикальном положении при приведенных вами нагрузках уходит больше, чем при полулежачем положении.
если добавить ещё и колебания в фронтальной плоскости - то тут нагрузка возрастает ещё больше.

для этого вроде предусмотрена сама конструкция сиденья?

так... а куда подголовник делся? который ещё и регулируемый? тот самый, который поддерживает голову, разгружая те самые мышцы воротниковой зоны?
а как же в сидячем положении голова поддерживается?

да чё спорить, пусть илик стул положит спинкой на что нибудь не высокое и в покое хотя бы попробует пару часов так посидеть. может бейдервинд будет