СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковая техника стран НАТО
Швейцарцы продали обратно производителю лишние Лео-2.
Швейцария продает 42 своих танка Leopard 2 (Pz 87 Leo), которые признаны излишками, немецкому производителю. Боевые танки поставляются без вооружения и дополнительных компонентов. Они предназначены для преобразования в защищенные специальные машины.
Немцы собираются переделывать их в машины поддержки(скорее всего в БРЭМы и т.п.)
Отредактировано Blitz. (2010-11-20 17:21:29)
Для етого есть пулемет и/или АГ.БМП ето не БМПТ-по каждуму кусту пулять не надо.
Скорость реакции у них одинаковая,плотность огня у 57мм пушек тоже вполне достаточная(скорострельность на уровне 25-30мм пушек установленых на БМП)+более мощные снаряды.
Можете стрелять на километра полтора-два из пулемета и из АГ да еще и по движущимся целям - бог в помощь
************
Я имел в виду С-60 со 120 выстрел/минута
Можете стрелять на километра полтора-два из пулемета и из АГ да еще и по движущимся целям - бог в помощь ************Я имел в виду С-60 со 120 выстрел/минута
На такую дистанцию и таких целей уже АП нужна.Только не надо для них специально пукалку приделывать-она абсолютна ненужна и будет только заберать место у БК С-60.
С-60 сама по себе неплохая пушка,зачем её еше 30мм пукалка?Ето не 100мм пушка низкой балистики,для которой нужна еще вспомогательная пушка для ББМ и авиации.
Отредактировано Blitz. (2010-11-20 18:26:08)
С-60 сама по себе неплохая пушка,зачем её еше 30мм пукалка?
Для стрельбы по мелким целям - отдельный пехотинец, тактический автомобиль.
*******************
Да... - БМП с 100мм + 30ммАП действуют вместе с БМП с 57 + 30ммАП и имеют в случае 30ммАП взаимозаменяемый боекомплект.
Отредактировано Кий (2010-11-20 18:37:27)
Для стрельбы по мелким целям - отдельный пехотинец, тактический автомобиль.
2А72 пприделали к 2А70 для совсем других целей.
Для таких сгодится и пулемет с АГ.На большой дистанции уже С-60.К тому же пехотинцы по одному не ходят,по машине как раз отлично будет ударить с С-60(пары снарядов хватит,в отличии от очереди с 30мм которая точностю не блещит).
Да... - БМП с 100мм + 30ммАП действуют вместе с БМП с 57 + 30ммАП и имеют в случае 30ммАП взаимозаменяемый боекомплект.
Зачем ето надо?Для того шоб как нить разунифицировать вооружение и 30мм пукалку привязать наверное.
Новое вение-использовать 57+30 причем с Бахчей,раньше хотя бы одну Бахчу в качестве САУ использовали,а теперь мысль фантазеров шагнула вперед 
Отредактировано Blitz. (2010-11-20 19:50:51)
У Бахчи с её 100мм работа найдется... но могут быть проблемы в случае бронированных целей с ДЗ и КАЗ - которые будет уничтожать или "раздевать" 57ммАП
Кстати если уж зашел разговор о СТБ в ВЛД отечественных танков - прослойка его слоев стальными листами на Т-80У и Т-90 ( http://btvt.narod.ru/4/armor.htm ) может играть роль в том числе полуактивной преграды?
Нет.
У Бахчи с её 100мм работа найдется... но могут быть проблемы в случае бронированных целей с ДЗ и КАЗ - которые будет уничтожать или "раздевать" 57ммАП
Вот,етот же "мечтательный" вариант-если речь идет о спарке 100(120 
)+57.
А если о разных машинах-то зачем ето надо?Тем более в случае с ДЗ и КАЗ 57мм может и не помочь.Тем более на двух машинах.
Вот,етот же "мечтательный" вариант-если речь идет о спарке 100(120
А если о разных машинах-то зачем ето надо?Тем более в случае с ДЗ и КАЗ 57мм может и не помочь.Тем более на двух машинах.
Достаточно много техники не выдержат бронебойных от С-60... а если и выдержит, то 57АП выведет из строя ДЗ, разрушит КАЗ и прицелы и откроет дорогу ПТУРам
Боюсь спарка С-60 +100(120)мм не влезет в одну БМП.
Достаточно много техники не выдержат бронебойных от С-60... а если и выдержит, то 57АП выведет из строя ДЗ, разрушит КАЗ и прицелы и откроет дорогу ПТУРамБоюсь спарка С-60 +100(120)мм не влезет в одну БМП.
Перспективная СБМП может вполне выдержать(только лобовая проекция),ДЗ и КАЗ смогут вполне пережить попадания снарядов,в прицелы попасть еще надо.Но за ето время противник сможеет отрыть огонь на поражение,или повернутся другим боком,к тому же будет отрыто местополежение.Да и стрелять с С-60 по ББМ ради отрытие дороги ПТУРу-расточительно.Для большиства сегодняшних машин будет досточно и С-60.Для танка в борт и корму её хватит,а в лоб,она не поможет-противник успеет отрыть огонь на поражения или выпустить дымзавесу.
С С-60 не влезит,да и не надо она,а вот Н-57 вполнею
2А42 пприделали к 2А70 для совсем других целей.
Это где такая штука появилась? На Бахче 2А72 вообще-то.
Это где такая штука появилась? На Бахче 2А72 вообще-то.
Оой,уже исправил 
2-3 выстрела по одной цели будут намного целесообразней цем пальба по ней 10 снарядами мелкого калибра,с учетом современых СИБ 30мм пушки требуется практически точное попадание в цель.
цель рассредоточенная, маскирующаяся. маневрирующая, прицельный огонь затруднен, реально можно вести огонь на подавление, для этого нужно иметь большой БК.
По поводу СИБ - вы знаете какая бронепробиваемость ГПЭ 40-мм ОФС при радиальном разлете?
Ч чего ето?
То, что повышать мощность отдельного снаряда без учета функционирования арткомплекса в целом глупо.
И что?30мм снаряды слабенькие как ОФС так и с ГПЭ,ибо маленькие.
У 30-мм снаряда с ГПЭ ОСЕВОЕ осколочное поле, выброс идет вперед, плотность потока с учетом скорострельности вполне достаточная для поражения небольших групп пехоты, хотите повысить калибр, повышайте тогда до 57-мм, там ВВ и ГПЭ в несколько раз больше, нежели в 35 и 40-мм снарядах.
ЕМНИП в 30мм снаряд помещается 100-150 подобных шариков.А если учесть еще и дистанционый взрыватель,то места в 30мм снаряде будет еще меньше.
135 ГПЭ, а НВ имеет размеры, сравнимые с исходным механическим, при этом является типовым для всех аналогичных боеприпасов, так что не надо сока мозга Одинцова.
В настоящее время принятие на вооружение подобного боеприпаса для 30-мм АП просто необходимо для повышения эффективности, т.к. имеющиеся снаряды просто отстали от современных требований, и малокалиберная выстрелы тут совсем не конкурент 100-мм боеприпасам, как иногда рассматривают ситуацию с оснащением 30-мм снарядов "умными" взрывателями, лучше если в Бахче оба типа выстрелов будут иметь новые снаряды с универсальными электронными взрывателями.
расточительно
Расточительно стрелять ПТУРом по цели которую пробивает С-60, да и долго в сравнении
Пока летит ПТУР по особо "толстой" цели - параллельно стреляет С-60 - бронебойные вызывают срабатывание блоков ДЗ, осколочные разбивают прицелы ослепляют и выводят из строя КАЗ
в 30-мм снаряде остается мало места. Неэффективо наполнять боекомплект множеством масеньких снарядиков с множеством дорогих взрываетелей и с маленьким радиусом поражения.
в энный раз - ОСЕВОЕ ПОЛЕ, ОСЕВОЕ! В 40-мм радиальное поле недостаточное для поражения группы пехотинцев, тем более в СИБ, нужно 57-мм.
цель рассредоточенная, маскирующаяся. маневрирующая, прицельный огонь затруднен, реально можно вести огонь на подавление, для этого нужно иметь большой БК.По поводу СИБ - вы знаете какая бронепробиваемость ГПЭ 40-мм ОФС при радиальном разлете?
С 30мм пуколкой ето не поможет-снаряк слабенький.
По любому больший чем аналогичный в 30мм снаряде.
То, что повышать мощность отдельного снаряда без учета функционирования арткомплекса в целом глупо.
Глупо ето так утверждать,и игнорировать современые тенденции.
У 30-мм снаряда с ГПЭ ОСЕВОЕ осколочное поле, выброс идет вперед, плотность потока с учетом скорострельности вполне достаточная для поражения небольших групп пехоты, хотите повысить калибр, повышайте тогда до 57-мм, там ВВ и ГПЭ в несколько раз больше, нежели в 35 и 40-мм снарядах.
Снова огонь очередями требующий более точное попадание по конкретной цели.Как етот Апач.
А учитывая СИБ еще больше снарядов надо,или снаряд цель.
Калибр и так повышают.
135 ГПЭ, а НВ имеет размеры, сравнимые с исходным механическим, при этом является типовым для всех аналогичных боеприпасов, так что не надо сока мозга Одинцова.В настоящее время принятие на вооружение подобного боеприпаса для 30-мм АП просто необходимо для повышения эффективности, т.к. имеющиеся снаряды просто отстали от современных требований, и малокалиберная выстрелы тут совсем не конкурент 100-мм боеприпасам, как иногда рассматривают ситуацию с оснащением 30-мм снарядов "умными" взрывателями, лучше если в Бахче оба типа выстрелов будут иметь новые снаряды с универсальными электронными взрывателями.
135,против 1000.Разница очевидна.
При аналогичном улуьшении 40-57мм снарядов они всеравно будут лутше,не говоря что с дистанционым взрывателем малокалиберки будут очень слабыми.Да и стоимость етого взрывателя никто не отменял.
в энный раз - ОСЕВОЕ ПОЛЕ, ОСЕВОЕ! В 40-мм радиальное поле недостаточное для поражения группы пехотинцев, тем более в СИБ, нужно 57-мм.
С чего ето?Факты.
А так 1000 ГПЭ вполне хватит на всех.Нескольких снарядов точно.
Пока летит ПТУР по особо "толстой" цели - параллельно стреляет С-60 - бронебойные вызывают срабатывание блоков ДЗ, осколочные разбивают прицелы ослепляют и выводят из строя КАЗ
В итоге море дыма и ПТУР мажит,или ничего опасного пушка не разбивает и ПТУР снова бесполезен,или пока пушка палить начала ПТУР прилетел и снова бестолку,или танк повернулся другим боком,или танк ответил на раздражителя,или просто постил дымзавесу.
Отредактировано Blitz. (2010-11-20 20:33:07)
С 30мм пуколкой ето не поможет-снаряк слабенький.
По любому больший чем аналогичный в 30мм снаряде.
вы конкретные цифры можете хоть по чему нибудь привести ? а то у вас и скорострельность 57мм "наравне" с 30мм, и всякий другой бред, хотя на спарку 100+57 или чего вы там еще удумали я бы глянул, модуль размером с БМП наверно выйдет 
вы конкретные цифры можете хоть по чему нибудь привести ? а то у вас и скорострельность 57мм "наравне" с 30мм
Сравните сросрельность Н-57 или 50мм Бушмастера-3 с скорострельностю западных пушек на ББМ.
Потом не прийдется писать
всякий другой бред
чем активно занимаетесь.
А про спарку 100+57,дык ето ж "мечтательная" и не для сегодняшних машин.
Сравните сросрельность Н-57 или 50мм Бушмастера-3 с скорострельностю западных пушек на ББМ.
Потом не прийдется писать
я сравню 57 и 2А42, и вы сядете в лужу
че эт вы с "50мм сравни", вы то писали про 25-30мм, или не ваши слова ?
Скорость реакции у них одинаковая,плотность огня у 57мм пушек тоже вполне достаточная(скорострельность на уровне 25-30мм пушек установленых на БМП)+более мощные снаряды.
А про спарку 100+57,дык ето ж "мечтательная" и не для сегодняшних машин.
это вобще ни для кого, скорее так, кстати можете изобразить чудоавтомат заряжания для этой спарки, жуть как интересно
Отредактировано Wiedzmin (2010-11-20 20:42:17)
В итоге море дыма и ПТУР мажит
Да мажьте ПТУРом и без С-60 или радостно летите навстречу КАЗ и ДЗ
в энный раз - ОСЕВОЕ ПОЛЕ, ОСЕВОЕ! В 40-мм радиальное поле недостаточное для поражения группы пехотинцев, тем более в СИБ, нужно 57-мм.
и дистанционный подрыв донного взрывателя?... иначе все уйдет в землю
по поводу 40-мм.. http://www.dtic.mil/ndia/2003gun/cta.pdf СИБ не сильно помогает
http://www.youtube.com/watch?v=-3hC0vsZ5-8 http://www.youtube.com/watch?v=-3hC0vsZ5-8 c 4.30
по поводу 40-мм.. СИБ не сильно помогает
судя по ролику осколки еле еле бочку то пробивают, а что с бронежилетами и касками будет ?
[реклама вместо картинки]
и что могут пробить гпэ этого снаряда к примеру ?
Даю вам сутки на замену этого сообщения на корректное и содержательное
Фофанов, прежде чем махать шашкой, сами ведите себя достойно. Если не имеете корректных доводов в споре, то не надо переходить на личности.
судя по ролику осколки еле еле бочку то пробивают, а что с бронежилетами и касками будет ?
Это вы как "еле-еле" определили? элемент небольшой, отверстия маленькие, но это совсем не значит, что они мало пробивают, не говоря уж о том, что бронежелетом не все тело покрыто, а в видео наглядно видно плотный "ковер", создаваемый ГПЭ
ЗЫ луЧше 
Отредактировано Pantsyr (2010-11-20 21:46:10)
Это вы как "еле-еле" определили? элемент небольшой, отверстия маленькие, но это совсем не значит, что они мало пробивают, не говоря уж о том, что бронежелетом не все тело покрыто, а в видео наглядно видно плотный "ковер", создаваемый ГПЭ
они и маленькие и местами уж почти никакие, хотя да это конечно не показатель.
Каски пробивает, противоосколочные секции жилета тоже, это испытывалось. Грудную пластину жилета 5-го класса может и не возьмет конечно. Ну так ее вообще мало что возьмет мельче пули калибра 12,7.
каски какие ? а то если что то типа СШ-68 или там доисторический PASGAT то вроде и не странно, сейчас вроде и поновее каски есть ? П-26 всякие, П-27 итд
противоосколочные это боковины и спина ?
Отредактировано Wiedzmin (2010-11-20 22:02:03)
судя по ролику осколки еле еле бочку то пробивают, а что с бронежилетами и касками будет ?
а они ее как - погрызть как бобик тряпку должны?...)) Бронежилет пробьет, можете не сомневаться.
по поводу Фото - вы же видете что там написано - с фиксированным временем подрыва, это не этот ли?
Отечественный 30 мм шрапнельный (многоэлементный) снаряд, предназначенный для авиационных пушек Грязева-Шипунова ГШ-30, ГШ-301, ГШ-30К, разработан ГНПП «Прибор» (см. рис.7). Снаряд содержит 28 пуль массой 3,5 г, уложенных в четыре яруса по семь пуль в каждом. Выброс пуль из корпуса производится с помощью небольшого вышибного порохового заряда, воспламеняемого от пиротехнического замедлителя на дальности 800–1300 м от места выстрела. Масса патрона 837 г, масса снаряда 395 г, масса порохового заряда гильзы 117 г, длина патрона 283 мм, начальная скорость снаряда 875-900 м/с, вероятное отклонение начальной скорости 6м/с. Угол разлета пуль составляет 8°.
так он вообще не годится для наземных систем.
а касаемо целей - так они перечислены
а они ее как - погрызть как бобик тряпку должны?...)) Бронежилет пробьет, можете не сомневаться.
скорость осколков, их масса, пробиваемость, количество ? сколько из этих осколков бьет именно в цель и по земле, а сколько уходят в никуда ?
по поводу Фото - вы же видите что там написано - с фиксированным временем подрыва, это не этот ли?
возможно, просто для БТР-82А якобы разработан какой то 30мм с дистанционным подрывом, но что он из себя представляет не знаю
Отредактировано Wiedzmin (2010-11-20 22:07:08)
Тут мало что меняется со временем за исключением веса шлема.
ну есть к примеру стальной шлем БШ-1 с 3 классом защиты, только самого шлема наверное нигде нету.
ГПЭ 40-мм снаряда насколько можно судить имеет бронепробиваемость на уровне не ниже 5 класса, а то может даже и 6-го
можно это чем то подкрепить хоть чем нибудь ? а то 5-6 класс это енмип пробитие 14-18мм стали
Соответственно вот и смотрите какую площадь такой защиты конкретная модель бронежилета обеспечивает.
если в ноги с руками 10-к таких попадёт, то и бронежилет с каской пробивать не нужно.
да и одного будет достаточно
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковая техника стран НАТО
|
|