СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковая техника стран НАТО


Бронетанковая техника стран НАТО

Сообщений 811 страница 840 из 918

811

Могут и на С-17 повезти.

0

812

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

и передачи контроля за безопасностью в этой стране ее правительству.

:rofl:

0

813

Zaklepkin написал(а):

через Пакистан повезут? Или как?

Скорее всего как датчане и канадцы свои танки везли- С-5 или Ан-124.

0

814

Blitz. написал(а):

Могут и на С-17 повезти.

А могут и через частные компании. Волга-Днепр к примеру  :glasses:

0

815

Дороговато на самолетиках возить... кризис все таки  :suspicious:

0

816

Zaklepkin написал(а):

Дороговато на самолетиках возить... кризис все таки  :suspicious:

ну вы и завернули :D  :D  :D

0

817

Василий Фофанов написал(а):

Естественно! Иначе бы все так сделали и расслабились! Плохо ли, четыре листика брони и два листика какого-нибудь арамида, и кумулятивные боеприпасы сняты как класс  В том и проблема что потребное для этого разнесение на танке не особенно получится разместить. Не считая трех весьма характерных исключений: а) клюв 2А5, б) бортовой экран с углов безопасного маневрирования и в) ....................................................... корпус переднемоторной компоновки

г) С учетом данной инфы о влиянии разнесения после активных преград моя идея фикус о быстросъемных модулях на танке с запредельными габаритамии в боевом положении заиграла новыми красками.
Скажем вместо скромого бортового экрана - треугольная конструкция шириной порядка метра из отражающих листов, поверх них на наклонных гранях тандемная ДЗ, на внешнем от танка крае конструкции оплотоподобная приблуда - у ПТРК нет шансов :)
C учетом ширины гусеницы разнесение от экрана до борта 700-1700 мм в разных точках и ширина танка в боевом положении в районе 6 м.
Масса экрана порядка тонны на м2 защищаемой поверхности.
д) Компоновка с узкой необитаемой башней получает дополнительный плюс из-за возможности организовать над крышей корпуса "навес" с разнесением порядка 700-800 мм. Но в этом навесе вместо отражающих листов предпочтительнее использовать ячеистую броню - её эффективность слабее зависит от угла попадания.

Отредактировано Шестопер (2010-11-20 02:29:49)

0

818

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Созрели)))

Известия о смерти танка оказались несколько преувеличенными. :)

0

819

Blitz. написал(а):

И что?Больше мелких снарядов-больший расход.

Для АП важно обеспечить огонь на подавление многочисленных появляющихся целей в наступлении, здесь очередь из 10 30-мм выстрелов будуит целесообразнее 2-3 выстрелов орудия более крупного калибра, т.к. пехота не танк, она залегает складках местности и окопы и перемещается при этом.

Blitz. написал(а):

ОФС у 40мм всеравно будет мощнее,не говоря о более крупных.

Вам нужна мощность или оптимальность? Одно другому отнюдь не равно.

Blitz. написал(а):

В 40мм шрапнели больше поместится-значит больше эфективность

А 152-мм снаряде еще на несколько порядков больше, и что, перевооружать машины на 6" "окурки"? Вы бы посмотрели какие ГПЭ у Бофорса в 40-мм боеприпасе и какова плотность осколочного поля, а уже потом делали заявления.. И вообще, вам уже не первый раз это говорят, но по прежнему упорствуете безо всяких вменяемых доводов..

0

820

Василий Фофанов написал(а):

Явно не сказано, но по фото установки видно что очень далеко. Метр а то и полтора.

Насчет эффективности преграды против БПС ничего не было сказано?

Отредактировано Шестопер (2010-11-20 02:35:30)

0

821

Zaklepkin написал(а):

Дороговато на самолетиках возить... кризис все таки

Не переживайте.. Возить конечно будут самолетами, собственными или арендованными.

0

822

М-48, на мой взгляд самый красивый танк своего времени:
http://i039.radikal.ru/1011/5c/d67900d304e9.jpg
http://i027.radikal.ru/1011/80/75bae2858c8e.jpg

0

823

Василий Фофанов написал(а):

Поэтому я не думаю что описанное решение надо всерьез рассматривать для будущего, уверен что сейчас есть решения более универсальные и/или лучше адаптирующиеся к бронетехнике.

"Обработанное напильником" -  думаю можно.
Сам принцип: активное воздействие на боеприпас плюс достаточный воздушный промежуток, чтобы дать этому воздействию максимально проявиться. По массовой эффетивности этот принцип вне конкуренции.
В пределе по такому принципу с минимальными массогабаритами на технике работает КАЗ, которую  американцы уже на бронеджипы ставят.
Но для тяжелой бронетехники этот прицип нужно дополнить принципом многослойности и взаимного дублировния преград разного типа - для надежности, потому что боеприпасники тоже не дураки и придумывают различные хитрые решения с эшелонированным воздействием на бронецель.

А уже что касается конкретной реализации - тут конечно возможны решения похитрее, чем просто пассивные прокладки в бутербродах. Размещение между листами ВВ (и демферов между бутербродами), или химически вспучивающихся при попадании наполнителей. В результате пластины будут более интенсивно набегать, и не только задние в бутербродах, но и передние. А несколько последовательно набегающих пластин толщиной порядка см - мало понравится не только кумулятивной струе, но и сердечнику БПС (у встроенной ДЗ толшина крышки от 15 мм и выше, но она одна).
Плюс между слоями в многослойном бронемассиве можно организовать электромагнитную защиту (диэлектрик-изолятор может одновременно играть роль демпфера и пассивной противкумулятиивной преграды).
Кстати о демфере. Есть подозрение, что  в SLERA демфер между бутербродами при их интенсивной деформации может работать наподобие жидкости в ячеистой броне (хотя и мене эффективно из-за пористости) - тоже набегать на пенетратор и ухудшать его самочувствие.

В общем можно проявить творческий подход. Конкретных вариантов бронепреград в различных сочетаниях возможно вагон с тележкой, это уже технические детали. :)
Важно что их массогабариты в принципе позволяют релизовать всеракурсную защиту бронтехники от вполне современных и мощных ПТС, не доводя танк до весовой категории Мышонка. А значит в ближайшие десятилетия приемлимая живучесть бронетехники в бою достижима и танк рано списывать со счетов. Вот это фундаментальный момент.

Отредактировано Шестопер (2010-11-20 10:40:14)

0

824

бащня безобразная, а маска - свиное рыло

0

825

tramp написал(а):

Для АП важно обеспечить огонь на подавление многочисленных появляющихся целей в наступлении, здесь очередь из 10 30-мм выстрелов будуит целесообразнее 2-3 выстрелов орудия более крупного калибра, т.к. пехота не танк, она залегает складках местности и окопы и перемещается при этом.

2-3 выстрела по одной цели будут намного целесообразней цем пальба по ней 10 снарядами мелкого калибра,с учетом современых СИБ 30мм пушки требуется практически точное попадание в цель.

tramp написал(а):

Вам нужна мощность или оптимальность? Одно другому отнюдь не равно.

Ч чего ето? :confused:

tramp написал(а):

А 152-мм снаряде еще на несколько порядков больше, и что, перевооружать машины на 6" "окурки"? Вы бы посмотрели какие ГПЭ у Бофорса в 40-мм боеприпасе и какова плотность осколочного поля, а уже потом делали заявления.. И вообще, вам уже не первый раз это говорят, но по прежнему упорствуете безо всяких вменяемых доводов..

И что?30мм снаряды слабенькие как ОФС так и с ГПЭ,ибо маленькие.
Учитывае большие в 2.5 раза размеры 40мм снаряда ГПЭ туда поместится намного больше,чем в 30мм.Например в снаряд Бофорса помещается 1000 3-х мм шариковых ГПЭ,сколько там ГПЭ в 30мм снаряд помещается,в 35мм 325 2.5мм шариков влезает.ЕМНИП в 30мм снаряд помещается 100-150 подобных шариков.А если учесть еще и дистанционый взрыватель,то места в 30мм снаряде будет еще меньше.

Отредактировано Blitz. (2010-11-20 12:51:43)

0

826

Удалено

Отредактировано vecher (2010-11-20 21:34:03)

0

827

tramp написал(а):

А 152-мм снаряде еще на несколько порядков больше, и что, перевооружать машины на 6" "окурки"? Вы бы посмотрели какие ГПЭ у Бофорса в 40-мм боеприпасе и какова плотность осколочного поля, а уже потом делали заявления.. И вообще, вам уже не первый раз это говорят, но по прежнему упорствуете безо всяких вменяемых доводов..

Европейцы и американцы все же не зря возлюбили на перспективных машинах пушки от 35 мм и выше.
С учетом неконтактного взрывателя (недешевого, кстати), в 30-мм снаряде остается мало места. Неэффективо наполнять боекомплект множеством масеньких снарядиков с множеством дорогих взрываетелей и с маленьким радиусом поражения.

Помню древнее видео из Ирака, на котором Апач расстреливает из 30-миллиметровки каких-то подвернувшихся под горячую руку иракцев. Так вот там эффективное поражение достигалось при попадании снарядов на расстоянии  порядка метра-полутора от залегшего человека, причем достаточно длинной очередью. Так кусты прочесывать будет не слишком эффективно.

0

828

Шестопер написал(а):

Помню древнее видео из Ирака, на котором Апач расстреливает из 30-миллиметровки каких-то подвернувшихся под горячую руку иракцев. Так вот там эффективное поражение достигалось при попадании снарядов на расстоянии  порядка метра-полутора от залегшего человека, причем достаточно длинной очередью. Так кусты прочесывать будет не слишком эффективно.

Ето для людей без СИБ,а если с ними?То наверное прийдется палить еще точнее,один снаряд-одна мишень.

0

829

Шестопер написал(а):

Неэффективо наполнять боекомплект множеством масеньких снарядиков с множеством дорогих взрываетелей и с маленьким радиусом поражения.

Также неэффективно тратить на любую цель "100 снарядиков" (утрированный аналог крупнокалиберного снаряда). Повышение точности попадания автоматически уменьшает потребный калибр. Пределы уменьшения определяются многими факторами, в т.ч. характером целей.

0

830

Кстати если уж зашел разговор о СТБ в ВЛД отечественных танков - прослойка его слоев стальными листами на Т-80У и Т-90 ( http://btvt.narod.ru/4/armor.htm ) может играть роль в том числе полуактивной преграды?

0

831

vecher написал(а):

Также неэффективно тратить на любую цель "100 снарядиков" (утрированный аналог крупнокалиберного снаряда). Повышение точности попадания автоматически уменьшает потребный калибр. Пределы уменьшения определяются многими факторами, в т.ч. характером целей.

Калибр АП в районе 37-45 мм на бронетехнике мне кажется в этом отношении оптимальным, как дополнение к крупнокалиберным пушкам (иногда и 100 снарядиков сразу целесообразно потратить - например окончательно закрыть вопрос с огневой позицией в доме, уронив дом целиком шестидюймовым чемоданом).
Стоящие в рост камикадзе, которых можно отстреливать снарядом в глаз -  это редкость. Намного чаще злые гранатометчики прячутся в любых возможных укрытиях и стараются залечь, высовывась минимально и на минимальное время для выстрела, так что положение их тушки большую часть времени можно определить с точностью плюс-минус лапоть. Тихарится там вроде кто-то за кустом, кочкой или стеной, но точно ли тихарится, где именно c точностью до дециметра, сколько их - Будда ведает.

Отредактировано Шестопер (2010-11-20 13:22:17)

0

832

Blitz. написал(а):

Ето для людей без СИБ,а если с ними?То наверное прийдется палить еще точнее,один снаряд-одна мишень.

Масса ГПЭ на перспективу  конечно должна учитывать необходимость поражения целей в СИБ. Дополнительный аргумент за рост калибров АП.

0

833

Шестопер написал(а):

Калибр АП в районе 37-45 мм на бронетехнике мне кажется в этом отношении оптимальным

ИМХО данные калибры не способны обеспечить поражение цели за укрытием. Для этого нужен снаряд, способный или разрушить полностью укрытие, и цель за ним, или пробить укрытие и поразить цель за ним.

0

834

vecher написал(а):

ИМХО данные калибры не способны обеспечить поражение цели за укрытием. Для этого нужен снаряд, способный или разрушить полностью укрытие, и цель за ним, или пробить укрытие и поразить цель за ним.

Для этого нужны пушки калибра 76-152 мм.
76 - при отстутствии АП, компромиссный вариант. А если есть АП и боекомплект большой пушки не надо тратить по пустякам - то хоть шестидюймовка.
Ну и конечно калибр зависит от платформы - чем тяжелее машина, тем более мощное вооружение на ней удобно устанавливать.
К примеру для своей весовой категории БМП-3 в области вооружения близка к идеалу.

0

835

Шестопер написал(а):

76 - при отстутствии АП, компромиссный вариант. А если есть АП и боекомплект большой пушки не надо тратить по пустякам - то хоть шестидюймовка.

Как вариант-"мечтательная" спарка 100мм пушки и 57мм.

Отредактировано Blitz. (2010-11-20 13:33:00)

0

836

Вариантов возможно много.
В данном случае 57-миллиметровка мне кажется избыточной.
Впрочем смотря какая. У 57-миллиметровки высокой баллистики габариты гильзы почти как у 76-миллиметровки средней баллистики - понятно что размер боекомплекта будет сравнительно небольшим.

0

837

Шестопер написал(а):

В данном случае 57-миллиметровка мне кажется избыточной. Впрочем смотря какая. У 57-миллиметровки высокой баллистики габариты гильзы почти как у 76-миллиметровки средней баллистики - понятно что размер боекомплекта будет сравнительно небольшим.

Н-57 будет отличным вариантом,а С-60 уже перебор.

0

838

Blitz. написал(а):

Как вариант-"мечтательная" спарка 100мм пушки и 57мм.

Лепш 120 мм (Нона) с 57 мм, вот сие зверь :idea:

0

839

10V написал(а):

Лепш 120 мм (Нона) с 57 мм, вот сие зверь

Аж дух захватывает)

0

840

Шестопер написал(а):

Так кусты прочесывать будет не слишком эффективно.

на то тепловизор нужен. ка на Апаче. за пару км любой куст просвечивает.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковая техника стран НАТО