Могут и на С-17 повезти.
Бронетанковая техника стран НАТО
Сообщений 811 страница 840 из 918
Поделиться8122010-11-19 21:18:39
и передачи контроля за безопасностью в этой стране ее правительству.
Поделиться8132010-11-19 21:21:46
через Пакистан повезут? Или как?
Скорее всего как датчане и канадцы свои танки везли- С-5 или Ан-124.
Поделиться8142010-11-19 21:27:51
Могут и на С-17 повезти.
А могут и через частные компании. Волга-Днепр к примеру
Поделиться8152010-11-19 23:17:17
Дороговато на самолетиках возить... кризис все таки
Поделиться8162010-11-20 00:14:01
Дороговато на самолетиках возить... кризис все таки
ну вы и завернули
Поделиться8172010-11-20 02:19:46
Естественно! Иначе бы все так сделали и расслабились! Плохо ли, четыре листика брони и два листика какого-нибудь арамида, и кумулятивные боеприпасы сняты как класс В том и проблема что потребное для этого разнесение на танке не особенно получится разместить. Не считая трех весьма характерных исключений: а) клюв 2А5, б) бортовой экран с углов безопасного маневрирования и в) ....................................................... корпус переднемоторной компоновки
г) С учетом данной инфы о влиянии разнесения после активных преград моя идея фикус о быстросъемных модулях на танке с запредельными габаритамии в боевом положении заиграла новыми красками.
Скажем вместо скромого бортового экрана - треугольная конструкция шириной порядка метра из отражающих листов, поверх них на наклонных гранях тандемная ДЗ, на внешнем от танка крае конструкции оплотоподобная приблуда - у ПТРК нет шансов
C учетом ширины гусеницы разнесение от экрана до борта 700-1700 мм в разных точках и ширина танка в боевом положении в районе 6 м.
Масса экрана порядка тонны на м2 защищаемой поверхности.
д) Компоновка с узкой необитаемой башней получает дополнительный плюс из-за возможности организовать над крышей корпуса "навес" с разнесением порядка 700-800 мм. Но в этом навесе вместо отражающих листов предпочтительнее использовать ячеистую броню - её эффективность слабее зависит от угла попадания.
Отредактировано Шестопер (2010-11-20 02:29:49)
Поделиться8182010-11-20 02:24:01
Созрели)))
Известия о смерти танка оказались несколько преувеличенными.
Поделиться8192010-11-20 02:31:51
И что?Больше мелких снарядов-больший расход.
Для АП важно обеспечить огонь на подавление многочисленных появляющихся целей в наступлении, здесь очередь из 10 30-мм выстрелов будуит целесообразнее 2-3 выстрелов орудия более крупного калибра, т.к. пехота не танк, она залегает складках местности и окопы и перемещается при этом.
ОФС у 40мм всеравно будет мощнее,не говоря о более крупных.
Вам нужна мощность или оптимальность? Одно другому отнюдь не равно.
В 40мм шрапнели больше поместится-значит больше эфективность
А 152-мм снаряде еще на несколько порядков больше, и что, перевооружать машины на 6" "окурки"? Вы бы посмотрели какие ГПЭ у Бофорса в 40-мм боеприпасе и какова плотность осколочного поля, а уже потом делали заявления.. И вообще, вам уже не первый раз это говорят, но по прежнему упорствуете безо всяких вменяемых доводов..
Поделиться8202010-11-20 02:34:11
Явно не сказано, но по фото установки видно что очень далеко. Метр а то и полтора.
Насчет эффективности преграды против БПС ничего не было сказано?
Отредактировано Шестопер (2010-11-20 02:35:30)
Поделиться8212010-11-20 06:08:05
Дороговато на самолетиках возить... кризис все таки
Не переживайте.. Возить конечно будут самолетами, собственными или арендованными.
Поделиться8222010-11-20 08:26:05
М-48, на мой взгляд самый красивый танк своего времени:
Поделиться8232010-11-20 10:36:51
Поэтому я не думаю что описанное решение надо всерьез рассматривать для будущего, уверен что сейчас есть решения более универсальные и/или лучше адаптирующиеся к бронетехнике.
"Обработанное напильником" - думаю можно.
Сам принцип: активное воздействие на боеприпас плюс достаточный воздушный промежуток, чтобы дать этому воздействию максимально проявиться. По массовой эффетивности этот принцип вне конкуренции.
В пределе по такому принципу с минимальными массогабаритами на технике работает КАЗ, которую американцы уже на бронеджипы ставят.
Но для тяжелой бронетехники этот прицип нужно дополнить принципом многослойности и взаимного дублировния преград разного типа - для надежности, потому что боеприпасники тоже не дураки и придумывают различные хитрые решения с эшелонированным воздействием на бронецель.
А уже что касается конкретной реализации - тут конечно возможны решения похитрее, чем просто пассивные прокладки в бутербродах. Размещение между листами ВВ (и демферов между бутербродами), или химически вспучивающихся при попадании наполнителей. В результате пластины будут более интенсивно набегать, и не только задние в бутербродах, но и передние. А несколько последовательно набегающих пластин толщиной порядка см - мало понравится не только кумулятивной струе, но и сердечнику БПС (у встроенной ДЗ толшина крышки от 15 мм и выше, но она одна).
Плюс между слоями в многослойном бронемассиве можно организовать электромагнитную защиту (диэлектрик-изолятор может одновременно играть роль демпфера и пассивной противкумулятиивной преграды).
Кстати о демфере. Есть подозрение, что в SLERA демфер между бутербродами при их интенсивной деформации может работать наподобие жидкости в ячеистой броне (хотя и мене эффективно из-за пористости) - тоже набегать на пенетратор и ухудшать его самочувствие.
В общем можно проявить творческий подход. Конкретных вариантов бронепреград в различных сочетаниях возможно вагон с тележкой, это уже технические детали.
Важно что их массогабариты в принципе позволяют релизовать всеракурсную защиту бронтехники от вполне современных и мощных ПТС, не доводя танк до весовой категории Мышонка. А значит в ближайшие десятилетия приемлимая живучесть бронетехники в бою достижима и танк рано списывать со счетов. Вот это фундаментальный момент.
Отредактировано Шестопер (2010-11-20 10:40:14)
Поделиться8242010-11-20 11:59:02
бащня безобразная, а маска - свиное рыло
Поделиться8252010-11-20 12:10:09
Для АП важно обеспечить огонь на подавление многочисленных появляющихся целей в наступлении, здесь очередь из 10 30-мм выстрелов будуит целесообразнее 2-3 выстрелов орудия более крупного калибра, т.к. пехота не танк, она залегает складках местности и окопы и перемещается при этом.
2-3 выстрела по одной цели будут намного целесообразней цем пальба по ней 10 снарядами мелкого калибра,с учетом современых СИБ 30мм пушки требуется практически точное попадание в цель.
Вам нужна мощность или оптимальность? Одно другому отнюдь не равно.
Ч чего ето?
А 152-мм снаряде еще на несколько порядков больше, и что, перевооружать машины на 6" "окурки"? Вы бы посмотрели какие ГПЭ у Бофорса в 40-мм боеприпасе и какова плотность осколочного поля, а уже потом делали заявления.. И вообще, вам уже не первый раз это говорят, но по прежнему упорствуете безо всяких вменяемых доводов..
И что?30мм снаряды слабенькие как ОФС так и с ГПЭ,ибо маленькие.
Учитывае большие в 2.5 раза размеры 40мм снаряда ГПЭ туда поместится намного больше,чем в 30мм.Например в снаряд Бофорса помещается 1000 3-х мм шариковых ГПЭ,сколько там ГПЭ в 30мм снаряд помещается,в 35мм 325 2.5мм шариков влезает.ЕМНИП в 30мм снаряд помещается 100-150 подобных шариков.А если учесть еще и дистанционый взрыватель,то места в 30мм снаряде будет еще меньше.
Отредактировано Blitz. (2010-11-20 12:51:43)
Поделиться8262010-11-20 12:28:59
Удалено
Отредактировано vecher (2010-11-20 21:34:03)
Поделиться8272010-11-20 12:48:14
А 152-мм снаряде еще на несколько порядков больше, и что, перевооружать машины на 6" "окурки"? Вы бы посмотрели какие ГПЭ у Бофорса в 40-мм боеприпасе и какова плотность осколочного поля, а уже потом делали заявления.. И вообще, вам уже не первый раз это говорят, но по прежнему упорствуете безо всяких вменяемых доводов..
Европейцы и американцы все же не зря возлюбили на перспективных машинах пушки от 35 мм и выше.
С учетом неконтактного взрывателя (недешевого, кстати), в 30-мм снаряде остается мало места. Неэффективо наполнять боекомплект множеством масеньких снарядиков с множеством дорогих взрываетелей и с маленьким радиусом поражения.
Помню древнее видео из Ирака, на котором Апач расстреливает из 30-миллиметровки каких-то подвернувшихся под горячую руку иракцев. Так вот там эффективное поражение достигалось при попадании снарядов на расстоянии порядка метра-полутора от залегшего человека, причем достаточно длинной очередью. Так кусты прочесывать будет не слишком эффективно.
Поделиться8282010-11-20 12:52:54
Помню древнее видео из Ирака, на котором Апач расстреливает из 30-миллиметровки каких-то подвернувшихся под горячую руку иракцев. Так вот там эффективное поражение достигалось при попадании снарядов на расстоянии порядка метра-полутора от залегшего человека, причем достаточно длинной очередью. Так кусты прочесывать будет не слишком эффективно.
Ето для людей без СИБ,а если с ними?То наверное прийдется палить еще точнее,один снаряд-одна мишень.
Поделиться8292010-11-20 12:53:47
Неэффективо наполнять боекомплект множеством масеньких снарядиков с множеством дорогих взрываетелей и с маленьким радиусом поражения.
Также неэффективно тратить на любую цель "100 снарядиков" (утрированный аналог крупнокалиберного снаряда). Повышение точности попадания автоматически уменьшает потребный калибр. Пределы уменьшения определяются многими факторами, в т.ч. характером целей.
Поделиться8302010-11-20 12:56:08
Кстати если уж зашел разговор о СТБ в ВЛД отечественных танков - прослойка его слоев стальными листами на Т-80У и Т-90 ( http://btvt.narod.ru/4/armor.htm ) может играть роль в том числе полуактивной преграды?
Поделиться8312010-11-20 13:11:23
Также неэффективно тратить на любую цель "100 снарядиков" (утрированный аналог крупнокалиберного снаряда). Повышение точности попадания автоматически уменьшает потребный калибр. Пределы уменьшения определяются многими факторами, в т.ч. характером целей.
Калибр АП в районе 37-45 мм на бронетехнике мне кажется в этом отношении оптимальным, как дополнение к крупнокалиберным пушкам (иногда и 100 снарядиков сразу целесообразно потратить - например окончательно закрыть вопрос с огневой позицией в доме, уронив дом целиком шестидюймовым чемоданом).
Стоящие в рост камикадзе, которых можно отстреливать снарядом в глаз - это редкость. Намного чаще злые гранатометчики прячутся в любых возможных укрытиях и стараются залечь, высовывась минимально и на минимальное время для выстрела, так что положение их тушки большую часть времени можно определить с точностью плюс-минус лапоть. Тихарится там вроде кто-то за кустом, кочкой или стеной, но точно ли тихарится, где именно c точностью до дециметра, сколько их - Будда ведает.
Отредактировано Шестопер (2010-11-20 13:22:17)
Поделиться8322010-11-20 13:18:17
Ето для людей без СИБ,а если с ними?То наверное прийдется палить еще точнее,один снаряд-одна мишень.
Масса ГПЭ на перспективу конечно должна учитывать необходимость поражения целей в СИБ. Дополнительный аргумент за рост калибров АП.
Поделиться8332010-11-20 13:21:30
Калибр АП в районе 37-45 мм на бронетехнике мне кажется в этом отношении оптимальным
ИМХО данные калибры не способны обеспечить поражение цели за укрытием. Для этого нужен снаряд, способный или разрушить полностью укрытие, и цель за ним, или пробить укрытие и поразить цель за ним.
Поделиться8342010-11-20 13:26:28
ИМХО данные калибры не способны обеспечить поражение цели за укрытием. Для этого нужен снаряд, способный или разрушить полностью укрытие, и цель за ним, или пробить укрытие и поразить цель за ним.
Для этого нужны пушки калибра 76-152 мм.
76 - при отстутствии АП, компромиссный вариант. А если есть АП и боекомплект большой пушки не надо тратить по пустякам - то хоть шестидюймовка.
Ну и конечно калибр зависит от платформы - чем тяжелее машина, тем более мощное вооружение на ней удобно устанавливать.
К примеру для своей весовой категории БМП-3 в области вооружения близка к идеалу.
Поделиться8352010-11-20 13:31:19
76 - при отстутствии АП, компромиссный вариант. А если есть АП и боекомплект большой пушки не надо тратить по пустякам - то хоть шестидюймовка.
Как вариант-"мечтательная" спарка 100мм пушки и 57мм.
Отредактировано Blitz. (2010-11-20 13:33:00)
Поделиться8362010-11-20 13:35:20
Вариантов возможно много.
В данном случае 57-миллиметровка мне кажется избыточной.
Впрочем смотря какая. У 57-миллиметровки высокой баллистики габариты гильзы почти как у 76-миллиметровки средней баллистики - понятно что размер боекомплекта будет сравнительно небольшим.
Поделиться8372010-11-20 13:47:54
В данном случае 57-миллиметровка мне кажется избыточной. Впрочем смотря какая. У 57-миллиметровки высокой баллистики габариты гильзы почти как у 76-миллиметровки средней баллистики - понятно что размер боекомплекта будет сравнительно небольшим.
Н-57 будет отличным вариантом,а С-60 уже перебор.
Поделиться8382010-11-20 14:05:21
Как вариант-"мечтательная" спарка 100мм пушки и 57мм.
Лепш 120 мм (Нона) с 57 мм, вот сие зверь
Поделиться8392010-11-20 14:11:44
Лепш 120 мм (Нона) с 57 мм, вот сие зверь
Аж дух захватывает)
Поделиться8402010-11-20 14:20:40
Так кусты прочесывать будет не слишком эффективно.
на то тепловизор нужен. ка на Апаче. за пару км любой куст просвечивает.