СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Абхазия, Южная Осетия, Грузия.


Абхазия, Южная Осетия, Грузия.

Сообщений 151 страница 180 из 621

151

maik написал(а):

Это и называется политикой двойных стандартов - то что можно для Косово, нальзя для других

Естественно. Главное не забудьте добавить - то что можно для РФ в Чечне нельзя Грузии в Ю. Осетии.. Те же самые двойные стандарты.

maik написал(а):

В те годы много что бы незаконное.

Конечно. Приднестровье, Карабах..

Отредактировано alexx188 (2011-08-05 07:59:18)

152

maik написал(а):

А ответные действия Вы называете агрессией.

Если бы чехословаки попытались бы выбить немцев из Судетской области - они были бы агрессорами? А немцы соответственно миротворцами и защитниками мирного немецкого населения? И кстати у немцев тоже был "мандат"..

153

alexx188 написал(а):

Естественно. Главное не забудьте добавить - то что можно для РФ в Чечне нельзя Грузии в Ю. Осетии

Только вот в Чечне не было миротворцов ООН, которое бы защищали русское население

alexx188 написал(а):

Те же самые двойные стандарты.

Уж если Вы это привели, тогда я могу привести пример и с Израилем

alexx188 написал(а):

Если бы чехословаки попытались бы выбить немцев из Судетской области - они были бы агрессорами?

А вот это я не знаю, не интересовался (но если бы не попустительоство Ангии и Франции, то и не было бы и Судет; то же самое и в войне 888 - если бы не действия США, то и не было бы той войны)

154

Vold написал(а):

а какя статья УК наказывает агрессию?..))

По попвоуду самообороны

Vold написал(а):

насколько выглядите смешными.

Вы бы сами определилилсь в терминологии - "оккупация" и "агрессия"

Vold написал(а):

мы вон участвовали в оккупации Ирака и не стесняемся.

А как по поводу Крыма? Ведь как я бы не относился ко всем этим делам, но Крым - увы, это территория Украины, признанная РФ. Другое дело эти республики. Не подскажите - почему такие коллизии?

155

Zaklepkin написал(а):

а вот господин из израиля не хочет в границы 67-года вернутся?

Так после той войны РФ не пододвинула свои границы

156

maik написал(а):

то же самое и в войне 888 - если бы не действия США, то и не было бы той войны

Это называется с больной головы на здоровую.. :rolleyes: Я думаю спор можно заканчивать, позиции сторон выяснены..

157

alexx188 написал(а):

Это называется с больной головы на здоровую..

Для Вас - Да

alexx188 написал(а):

Я думаю спор можно заканчивать, позиции сторон выяснены..

С этим согласен

158

alexx188 написал(а):

Это называется с больной головы на здоровую..  Я думаю спор можно заканчивать, позиции сторон выяснены..

Стараюсь не влезать в национальный вопрос. А Вы в курсе, что есть негласный лозунг и государственная политика Абхазии, коли её признали, (но не все разумеется). АБХАЗИЯ - для абхазцев. Там практически нет русских (кроме стариков и старух, пенсия их для бюджета нужна конечно) и нет вообще чеченцев, (ни одного коренного жителя). Это благодарность абхазцев чеченскому и русскому народам за помощь добровольцами, оружием и продовольствием во время гражданской войны.

Отредактировано marlin (2011-08-05 10:22:46)

159

alexx188 написал(а):

В 1991 году 15 республик бывшего СССР стали независимыми государствами, с сохранением существующих границ.

не, когда распался союз, начали и остальные распадаться его части

Vold написал(а):

так что оккупант и агрессор

кто обстрелял контингент войск оон?

alexx188 написал(а):

Российских "миротворцев" вполне можно назвать оккупантами, т.к. они находятся на грузинской территории без согласия Грузии.

отоночё Михалыч. а государство Израиль тогда кто? как ещё на него не кинули демократизирующую бомбу-то.

160

злодеище написал(а):

кто обстрелял контингент войск оон?

никто, учите матчасть..))

maik написал(а):

Vold написал(а):
а какя статья УК наказывает агрессию?..))
По попвоуду самообороны

бредите?..

maik написал(а):

Zaklepkin написал(а):
а вот господин из израиля не хочет в границы 67-года вернутся?
Так после той войны РФ не пододвинула свои границы

США тоже свои не двигают, но ведь они оккупируют Ирак?

161

Vold написал(а):

никто,

или некто? может это не мне надо поучить?

162

alexx188 написал(а):

Как и Чечня, например, не может самовольно отделиться от РФ.

Чечня никогда автономией не была. Абхазия и Ю. Оссетия были всегда.
Потом вы говорите о каких-то "мандатах" во время ВМВ, когда ООН еще не существовало. А Российско-Грузинский миротворческий контингент именно ООН и поставило... или нет?
На резолюции ООН сильный клал всегда. Что США, что Израиль... многократно. РФ же действовала в указанных рамках своего мандата.

А по поводу Чечни... РФ не подписывала соглашений с ООН о вводе международного или двухстороннего миротворческого контингента. Решала и решает эту проблему сама.
Грузия подписала такое соглашение и приняла обязательства не пытаться решать эту проблему силовым путем.

Сам факт, что военная операция "Чистое Поле" началась в день открытия Олимпийских Игр и факт нападения на миротворческий контингент, мне как Греку кажутся просто варварскими.
Спросите любого Грека. Даже спустя тысячи лет, начало военных действ в день открытия ОИ принимается как кощунство.

Vold написал(а):

агрессия была совершена и против неспорной территории.

А это уже вообще тупость!
До 888 войска РФ территорию Грузии не трогали (порты, склады, военные базы). Началась военная операция в полном смысле этого слова. И вы утверждаете, что она должна была быть исключительно ограниченна в приграничной зоне? Сколько? 5км в глубину Ю. Оссетии и 5км в Грузию? Или может ни метра в сторону Грузии? Т.е. аэродромы откуда взлетают самолеты бомбить Цхинвали трогать не надо? Склады боеприпасов нейтрализовать не надо? А что надо? Сидеть как в Бресте и ждать пока у врага закончаться боеприпасы и между тем политически демагогировать в Совбезе ООН?
На сколько дольше была бы эта операция и насколько больше были бы жертвы среди мирного населения?

Вы имеете право на свое ЛИЧНОЕ негативное отношение к РФ и ее внешней политике, но совесть тоже надо иметь...

163

злодеище, если я говорю "учить" - значит надо учить!..) в Грузии не было и нет войск ООН, только наблюдательная миссия.

164

Bitnik написал(а):

А Российско-Грузинский миротворческий контингент именно ООН и поставило... или нет?

еще один двоечник

165

Vold написал(а):

еще один двоечник

Размещение совместного Грузинско-Российского миротворческого контингента было принято и подписано Грузией? Да или нет?
Грузия таким образом не взяла на себя обязательства не пытаться разрешить данный конфликт силовым путем? Да или нет?

166

О, матчасть подучили?.. правда не до конца, но все ж прогресс..
далее читаем пункт е) определения агрессии

167

Vold написал(а):

О, матчасть подучили?.. правда не до конца, но все ж прогресс..
далее читаем пункт е) определения агрессии

Да вы тоже мастак перепрыгивать с одного на другое.
Мой первый комментарий был исключительно на вашу реплику о применении военной силы на военные объекты вне зоне конфликта.

Теперь по пункту "ё". Условия предусмотренные соглашением нарушенны не были. Была 5-дневная операция по предотвращению решения проблемы силовым путем и отброса агрессора (реального) вне зоны предусмотренной обоюдным соглашением. 

"любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения"
Вы считаете, что после 888 Грузинско-Российское соглашение уже де юре не имеет силу и прекратило свое действие. Точно так же, после 888 Грузия не имеет никаких шансов на возврат Абхазии и Ю. Осетии и де юре эту уже не их территория и действиют новые соглашения, Российские с народами этих республик. Российско-Абхазские и Российско-Ю.Осетинские. На территории "остальной" Грузии Российских войск нет. Войска находящиеся в Ю. Осетии и Абхазии находятся там с соглашения этих народов, которые с Грузинами жить не хотят. Вы поезжайте туда... да сами поспрашивайте.

168

мели, Емеля, твоя неделя..)

169

Vold написал(а):

бредите?..

Ну если Вы не знаете, чем агрессия отличается от самообороны, то...

Vold написал(а):

США тоже свои не двигают, но ведь они оккупируют Ирак?

США свергунли законное правительство Ирака, а вот РФ - нет. У власти отсался Саакашвили; кроме того, различайте разницу, между нахождением войск РФ в Юж. Осетии и нахождение войск США в Ираке

Vold написал(а):

в Грузии не было и нет войск ООН, только наблюдательная миссия.

в самой Грузии не было а вот в Абхазии и Юж.Осетии

Vold написал(а):

мели, Емеля, твоя неделя..)

Будьте корректны к высказыванием

170

maik написал(а):

Vold написал(а):
в Грузии не было и нет войск ООН, только наблюдательная миссия.
в самой Грузии не было а вот в Абхазии и Юж.Осетии

будет ли корректно с моей стороны назвать вас лжецом?...))

Абхазия и Южная Осетия являются временно оккупированными территориями Грузии, и войск ООН там не было никогда  и нет.
но возможно - будут!..)

Отредактировано Vold (2011-08-05 13:27:40)

171

Vold написал(а):

Абхазия и Южная Осетия являются временно оккупированными территориями Грузии

Россия обвинила сенат США в "безграмотном пиаре" на грузинском вопросе http://top.rbc.ru/politics/01/08/2011/608269.shtml
Заявления американских сенаторов об "оккупации" Россией Абхазии и Южной Осетии в российском МИДе назвали "безграмотным пиаром", который подпитывает реваншистские настроения Тбилиси. Резолюцию сената конгресса США по грузинскому вопросу в понедельник, 1 августа, прокомментировал официальный представитель МИД РФ Александр Лукашевич.
По мнению А.Лукашевича, заявления о нарушении Россией территориальной целостности и суверенитета Грузии уже три года звучат из Вашингтона и "производят впечатление заезженной пластинки".
"Утверждения о том, что Абхазия и Южная Осетия якобы оккупированы Российской Федерацией, не имеют под собой ни фактических, ни правовых оснований. Заявления же американских сенаторов на этот счет свидетельствуют либо о безграмотности в сфере международного права, либо о полном пренебрежении реальными фактами. Все это убедительно показывает, что данная резолюция - не более чем пиаровское упражнение, предпринятое для того, чтобы "отметиться" по "грузинскому сюжету", - говорится в тексте сообщения на сайте ведомства.
Также в МИДе считают, что подобные заявления отнюдь не безобидны. "Они подпитывают реваншистские настроения, присущие политике Тбилиси, оправдывают и поощряют нежелание грузинской стороны взаимоуважительно и на равных разговаривать с Сухумом и Цхинвалом", - отмечается в сообщении.
Напомним, 29 июля сенат конгресса США принял резолюцию, напоминающую о необходимости уважения территориальной целостности и независимости Грузии и осуждающую действия России, якобы нарушающие эту целостность

172

alexx188 написал(а):

maik написал(а):
то же самое и в войне 888 - если бы не действия США, то и не было бы той войны
Это называется с больной головы на здоровую..

Д.Медведев: План авантюры возник у М.Саакашвили после визита К.Райс http://top.rbc.ru/politics/05/08/2011/609022.shtml
Накануне трехлетней годовщины вооруженного конфликта между Грузией и Россией, произошедшего в августе 2008г., президент РФ Дмитрий Медведев в интервью телеканалам Russia Today, "Первый информационный кавказский" и радиостанции "Эхо Москвы" в подробностях рассказал о том, как развивались события в ночь с 7 на 8 августа 2008г. По признанию главы Российского государства, это была самая сложная ночь в его жизни.
Д.Медведев вспоминает, что развитие событий он изначально принял за провокацию, не поверив в действительность происходящего.
"В ночь с 7-го на 8-е число мне позвонил министр обороны (я как раз двигался по Волге, был в отпуске, и вообще вся планета была в предвкушении Олимпиады, которая была в Китае) и сказал, что наш грузинский сосед начал активные боевые действия. Я, честно скажу, абсолютно, предельно откровенно, вначале очень засомневался и говорю: "Знаешь, надо проверить, он что, совсем сумасшедший, сбрендил, что ли? Может быть, это просто провокация какая-то, он испытывает на прочность осетин и пытается что-то нам показать?"
"Проходит час, он говорит: "Нет, они уже ударили из всех орудий, они используют "Град". Я говорю: "Хорошо, жду новую информацию". Еще какое-то время проходит, он говорит: "Знаете, я хочу Вам доложить, они только что уничтожили палатку с нашими миротворцами, всех насмерть положили. Что я должен сделать?" Я сказал: "Открывайте ответный огонь на поражение", - рассказал президент.
При этом Д.Медведев уточнил, что отдавал приказы, не советуясь с премьер-министром Владимиром Путиным. "Мы с ним связались спустя сутки. Я уже все приказы отдал. Там уже вовсю полыхало. Владимир Владимирович просто выступил с заявлением о том, что мы категорически этого не приемлем, естественно, правильно поступил", - рассказал президент.
"Спустя сутки мы поговорили, потом он вернулся, мы уже, естественно, какие-то вещи обсуждали, но еще до его возвращения я собрал Совбез, объяснил свою позицию, почему я принял решение открыть ответный огонь и вступить в этот конфликт. Члены Совета Безопасности меня поддержали. После этого я собрал всех в Сочи, там уже был и Путин тоже", - пояснил Д.Медведев.
Глава государства также признался, что действия Михаила Саакашвили стали для него полной неожиданностью. "Я могу прямо сказать, если бы я понимал, скажем, в июле, что в воспаленном мозгу господина Саакашвили зреют такие планы, может быть, я бы более жестко с ним разговаривал, старался бы вытащить его из этой ситуации, которая сложилась у него там, в Россию, в третью страну, для того чтобы с ним поговорить, чтобы хотя бы отговорить его. Но этого, естественно, я не знал", - признался президент РФ. "Я думал, что это параноидальный сценарий, который никогда не будет реализован", - отметил Д.Медведев.
Президент также высказал мнение, что США не подталкивали Грузию к агрессии в отношении Южной Осетии, однако ряд действий американской администрации, по мнению Д.Медведева, мог послужить поощрением для М.Саакашвили.
"Я не считаю, что американцы подталкивали грузинского руководителя к агрессии. Но я думаю, что определенные нюансы, определенные акценты, слова о том, что пора восстановить конституционный порядок, пора действовать более решительно, могли возбудить совершенно очевидные надежды, что при возникновении любого конфликта "американцы нас не бросят, они вступятся, в конце концов они войну устроят с русскими", - сказал президент РФ.
По словам Д.Медведева, для того чтобы говорить о вмешательстве США в ситуацию на Южном Кавказе, нужны конкретные официальные или агентурные данные. "У меня их нет. Но мы все умеем анализировать. После визита Кондолизы Райс мой коллега (М.Саакашвили) общаться перестал. Может быть, это случайное совпадение. Но у меня есть практически полная уверенность в том, что в этот момент возник план по соответствующей авантюре, которая и случилась в августе (2008г.)", - сказал президент.
Д.Медведев также заявил, что М.Саакашвили обязан ему своим постом. По словам российского президента, если бы во время вооруженного конфликта 2008г. войска РФ вошли в Тбилиси, "скорее всего в настоящий момент в Грузии был бы другой президент".

173

так что насчет войск ООН?

174

Vold написал(а):

мели, Емеля, твоя неделя..)

Вы провоцируете флейм.

Ваша позиция основанна просто на личном 100% анти-Российском настроении и не более. Заявления о "временно" оккупированной территории глупы... а можно даже использовать словечко и пожестче, котороя я уже употрбил выше. Если начинать смотреть в даль веков, то и Сицилия "временно" оккупированная территория Древне-Греческой империи... Значит мы тоже можем там права качать.
Но сути дела ваши заявления не меняют... Спрашивать надо самих Абхазцев и самих Оссетинцев. Если не хотят они жить с Грузинами, силой их не заставишь. Ферштейн?

Я сам в Грузии не жил, но там жили очень много Греков, в большинстве своем пришедших туда при геноциде в Турции в начале 20го века. Перебрались в Грузию как в ближайшее Христианское государство.
С 1991, со свержения Шеварднадзе и приходу Гамсахурдии Грузия проводила фашисткую политику "Грузия для Грузин". Я вам не буду перечислять давно известные и опубликованные истории. Я вам расскажу историю моих ближайших родственников живших в Грузии и далеких от политики.

Перед началом Грузинского вторжения в Абхазию, МИД Греции провел операцию по эвакуации Греков из Абхазии. От кого они бежали? От Абхазцев? Или от Россиян?

Мой дед жил в городе Болниси... имел свой двух-этажный дом с 8 спальнями с 2 гектарами земли. Этот дом был построен с сырой землянки полунаполненной водой, в которой жили 5 семей. Этот район Грузии был многонациональным. Там и Армяне жили и Азербайджанцы. Пока мои родители учились в России, я жил у деда. Так вот до 5 лет я говорил на 6 языках.

В 90ых, всех Армян и Азербайджанцев выселили насильно. Кто не соглашался его убивали. Например Азербайджанец, который имел дом напротив моего деда и был миллиоционером в Болниси последние лет 30. Из-за нищеты хозяйство моего деда начали грабить и воровать. Заходили ночью, чтобы украсть курей, яйца и фрукты. В конце концов к нему пришли соседи и сказали, что местная банда решила забрать у них дом... по-этому пусть он лучше дом им продаст... за 400$. И они продали, и переехали к нам.
400$ за 2 гектара плодородной земли на которой росло все и двух этажный дом. Моя тетя, их дочь, поехала туда в 2010. Живет там молодая Грузинская семья. Дом не ремонтировался ни разу... весь огород покрыт кустарником. А ведь мой дед после ухода с колхоза нигде не работал. Его и всю семью эта земля кормила... даже когда хлеб по талонам выдавали и месячная зарплата была на 1кг помидоров.

Тетя жила в Тбилиси, в 2ух комнатной квартире в одном из новейших районов. Работала на центральном телеграфе. Инженер с высшим образованием. Начальник смены. На свою зарплату в 90ых она могла купить только билет на автобус до Болниси туда и обратно, чтобы собрать продуктов на месяц в родительском доме.
Потом она приехала в Грецию на заработки. На 1 год. Когда приехала в Тбилиси обнаружила, что в ее квартиру вселился ее сосед Грузин-Сван и спустил он ее по лестнице. Вот так вот... это примеры откровенного грабежа Грузинами того, что не было нажито ими самими. Это примеры, которые пережила моя семья. А таких были тысячи. И это еще при том, что к грекам они относились довольно "лояльно". Мой, уже 73-летний, дед как-то стоял в очереди за хлебом по талонам. Так кто-то его прозвал Азербайджанцем так его там чуть не убили, пока 2 соседа не встряли, которые знали его лично, и не сказали, что он Грек а не Азербайджанец. Тогда толпа успокоилась, но из очереди все равно выгнали. "Тут Грузинам хлеба не хватает, а тут еще разные старики лезут, которые никак не подохнут."

Мораль проста. За что боролись, на то и напоролись. Грабили, выгоняли и убивали всех не-грузин в течении 10 лет. Вот и потеряли часть "своих" территорий.
Грузия для Грузин. Абхазия для Абхазцев. Южная Осетия для Осетинцев. Может даже Аджария для Аджарцев. Как аукнулось, так и откликнулось.

Ваша же позиция неизмееримо глупа (как минимум), чисто из-за антироссйских настроений и вы готовы поддержать любой фашизм, если он направлен против РФ. Ничто другое вас на защиту интересов официального Тбилиси не ставит. По-этому я еще раз вам советую, поехали бы туда, да побеседовали бы с жителями "оккупированных" территорий. В конце концов им выбирать чья "оккупация" им предпочтительнее.

Отредактировано Bitnik (2011-08-05 14:44:24)

175

Bitnik написал(а):

Этот район Грузии был многонациональным. Там и Армяне жили и Азербайджанцы. Пока мои родители учились в России, я жил у деда. Так вот до 5 лет я говорил на 6 языках.
В 90ых, всех Армян и Азербайджанцев выселили насильно.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Болнисский_район

Этнический состав по переписи 2002 года[2]
Азербайджанцы 49026 65,98%
Грузины 19926 26,82%
Армяне 4316 5,81%
Греки 438 0,59%
Русские 414 0,56%
Осетины 80 0,11%
Абхазы 35 0,05%
Украинцы 14 0,02%
всего 74301 100,00%

Bitnik написал(а):

Я сам в Грузии не жил, но там жили очень много Греков, ....

Мой дед жил в городе Болниси... Пока мои родители учились в России, я жил у деда.

Отредактировано Vold (2011-08-05 15:00:26)

176

Vold написал(а):

так что насчет войск ООН?

например читаем
http://www.redstar.ru/2006/07/05_07/4_01.html
http://www.russianboston.com/common/arc … php/340606

177

Vold написал(а):

Bitnik написал(а):

    Я сам в Грузии не жил, но там жили очень много Греков, ....

    Мой дед жил в городе Болниси... Пока мои родители учились в России, я жил у деда.

Чего удивительного? Я не считаю первые 5 лет своей жизни сознательным периодом. К примеру после окончания учебы, моя мама получила распределение по работе в санаторий г. Ессентуки, куда я и переехал и меня отдали в детский сад. Через полгода я уже забыл все языки и говорил только на русском.

По-этому эти 5 лет я и не считаю "жизнью в Грузии" или жизнью вообще где либо. У меня даже своих воспоминаний нет лет до 6-7. Только по рассказам родственников.

178

maik написал(а):

например читаем
http://www.redstar.ru/2006/07/05_07/4_01.html
http://www.russianboston.com/common/arc … php/340606

ну так почитайте. значит не было войск ООН в Грузии?

179

Vold написал(а):

http://ru.wikipedia.org/wiki/Болнисский_район

Этнический состав по переписи 2002 года
Азербайджанцы 49026 65,98%
Грузины 19926 26,82%
Армяне 4316 5,81%
Греки 438 0,59%
Русские 414 0,56%
Осетины 80 0,11%
Абхазы 35 0,05%
Украинцы 14 0,02%
всего 74301 100,00%

Данные сомнительны... очень. При всех этнических чистках и насильного выселения в 90ых и именно с 1992 по 2002.
Даже если так, я привожу конкретные случаи именно в городах. Вероятно в деревнях никого и не трогали. Греческие деревни в Цалке и нашу деревню Гора в Дманисском районе тоже никто не трогал. Те кто насильно забирал чужое имущество сами с гор в города спустились. Нафиг им деревни не нужны были.

Вы найдите данные предыдущей переписки именно Болниси и Тбилиси (или любого районного центра, Дманиси например) и сравните с данными переписки 2002г. Тогда будет более ясная картина.

180

а вы не хотите сравнить данные по оккупированным территориям?.. сколько там было грузин и сколько осталось?..
но вы же перед этим говорили, что ВСЕХ азербайджанцев выселили?...
может хватит напевать Карузо по телефону?


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Абхазия, Южная Осетия, Грузия.