СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Абхазия, Южная Осетия, Грузия.


Абхазия, Южная Осетия, Грузия.

Сообщений 31 страница 60 из 581

31

злодеище написал(а):

да, точно уже не помню на вскидку колизий 20х годов, но они вошли в состав грузии как самостоятельные, по сути грузия даже в советские времена оставалась набором княжеств.

Нет.. Вошли в состав Грузинской ССР, как автономные республики. В составе Грузии.

32

alexx188 написал(а):

как автономные республики

ну автономия это и есть самостоятельность) суть федерация.

33

злодеище написал(а):

так ещё, размышления на тему, когда копать начинаешь все эти события начала 90х конца восьмидесятых, складывается впечатление что всё это готовилось потихоньку, лет двадцать.

Это уже не важно, хотя я так не думаю.

34

alexx188 написал(а):

Это уже не важно

ещё чуть,  революции с неба не спускаются в один момент.

35

злодеище написал(а):

ну автономия это и есть самостоятельность) суть федерация.

Бесспорно. Одно "но" - без права выхода..  :rolleyes: Единственная возможность для Ю. осетии получить независимость законным путем - это получить на это согласие Грузии, внесение поправок в грузинскую конституцию, возможно общегрузинский референдум. Не "самовыходом".. Это кстати справедливо и для Чечни. Не говоря уже о Приднестровье.

Отредактировано alexx188 (2010-08-19 19:18:35)

36

вот вот, как в чечне порядок наводить - так КТО,  а у грузин геноцид, видети ли..

37

Vold написал(а):

вот вот, как в чечне порядок наводить - так КТО,  а у грузин геноцид, видети ли..

Это потому, что политика - исскуство возможного. А возможности у всех разные..

38

alexx188 написал(а):

Бесспорно. Одно "но" - без права выхода..   Единственная возможность для Ю. осетии получить независимость законным путем - это получить на это согласие Грузии, внесение поправок в грузинскую конституцию, возможно общегрузинский референдум. Не "самовыходом".. Это кстати справедливо и для Чечни. Не говоря уже о Приднестровье.

Если Вы такой принципиальный, скажите как Вы относитесь к некоторой разнице между границами еврейского государства по резолюции Генассамблеи ООН от 29.11.47 г. и нынешними, установленными Израилем по своей инициативе.

39

alexx188 написал(а):

Это потому, что политика - исскуство возможного. А возможности у всех разные..

Хотя Вы уже ответили.

40

ламер написал(а):

скажите как Вы относитесь к некоторой разнице между границами еврейского государства по резолюции Генассамблеи ООН от 29.11.47 г. и нынешними, установленными Израилем по своей инициативе.

Положительно отношусь.. Нынешние границы честно установлены в результате серии оборонительных и наступательных войн и последующих перемирий, договоров о прекращении огня (Сирия) и договоров о мире (Египет и Иордания).

41

Так ведь Саака тоже соглашение о перемирии подписывал. То есть, как Вы выразились

Нынешние границы честно установлены в результате серии оборонительных и наступательных войн и последующих перемирий

42

Vold написал(а):

вот вот, как в чечне порядок наводить - так КТО,  а у грузин геноцид, видети ли..

Не надо сравнивать чечню и оссетию, это совершенно разные вещи, вы еще косово тут приплетите :rofl:

43

Zaklepkin написал(а):

вы еще косово тут приплетите

от этого прицедента ещё многие горькие слёзы пролить могут, даже теже США

44

Zaklepkin написал(а):

Не надо сравнивать чечню и оссетию, это совершенно разные вещи

Совершенно одинаковые.

45

от этого прицедента ещё многие горькие слёзы пролить могут, даже теже США

От этого выиграли (кроме некоторых политиков конечно) только производители карт и глобусов  :)

Совершенно одинаковые.

Вообще-то да. Вопрос в отношении к этому. Для нас грузины - "чужие", а Чечня - "своя"

46

alexx188 написал(а):

Совершенно одинаковые.

Ну это смотря в чем :rolleyes:
Я вообще считаю, что нет ничего зазорного в том, что государство отстаивает свои интересы.

47

каг бы да.. тогда вы с пониманием отнесетесь к участию украинских добровольцев на стороне Грузии в случае дальнейшей эскалации конфликта..))

48

Vold написал(а):

тогда вы с пониманием отнесетесь к участию украинских добровольцев на стороне Грузии в случае дальнейшей эскалации конфликта..))

Мы не злопамятные - мы просто все хорошо помним и постоянно об этом напоминаем :glasses:
Вы нам палки в колеса вставите, мы вам тоже вставим.

Отредактировано Nikoman007 (2010-08-20 00:07:27)

49

Nikoman007 написал(а):

Я вообще считаю, что нет ничего зазорного в том, что государство отстаивает свои интересы.

Конечно. Главное понять, что Грузия точно так-же отстаивает свои интересы, и для неё Ю.Осетия и Абхазия - сепаратисты.

50

otvaga2 написал(а):

Вообще-то да. Вопрос в отношении к этому. Для нас грузины - "чужие", а Чечня - "своя"

Кто же спорит. Проблемма в используемой РФ терминологии. "Грузинские аргессоры"..  :rolleyes:  А ведь штурм Цхинвали ничем не отличается от штурма Грозного, с правовой точки зрения. Разница лишь в том, что у чеченских сепаратистов небыло такой "крыши" как у абхазских и осетинских. А вообще, мое имхо - РФ интересы осетин мягко говоря неинтересны. А интересны тоннели и перевалы через Кавказ - вернув осетию и абхазию - Грузия превращает Закавказье в неприступную крепость, а учитывая возможность вступления грузин в НАТО получается очень важный натовский плацдарм.

51

alexx188 написал(а):

А ведь штурм Цхинвали ничем не отличается от штурма Грозного, с правовой точки зрения

Это и есть ключевое слово. Однако помимо правовой есть еще очень много точек зрения, которые тоже надо учитывать, иначе вывод будет крайне однобокий.
Еще надо учитывать какая Чеченская кампания: 1-ая или 2-ая (вы наверное первую имеете в виду)? Потому что вторая - это уже совсем другая история, хотя и из того же репертуара.

alexx188 написал(а):

Грузия превращает Закавказье в неприступную крепость

Грузия не единственная страна в этом регионе. Пока там будет хотя бы одно независимое государство ни о какой неприступной крепости не может быть и речи. Плюс ко всему надо отрезать морской доступ, а это уже проблематично.

52

Nikoman007 написал(а):

Грузия не единственная страна в этом регионе.

Да? Азербайджан пропустит РА через свою территорию в случае заварушки между РФ и НАТО? Весьма сомнительно.

53

Nikoman007 написал(а):

Плюс ко всему надо отрезать морской доступ, а это уже проблематично.

Доступ куда?

54

alexx188 написал(а):

Да? Азербайджан пропустит РА через свою территорию в случае заварушки между РФ и НАТО? Весьма сомнительно.

Вполне возможный вариант.

alexx188 написал(а):

Доступ куда?

Вроде бы у Грузии есть выход к морю.

55

alexx188 написал(а):

Какие точки зрения?

Ну хотя бы геополитическая.
P.S. Ну хотя это ваше дело: не верите не надо. Я сюда не ругаться пришел, и никого не собираюсь наставлять "на путь истинный". Вы и так уже с Antropovым на эту тему хорошо поболтали  :unsure:

Отредактировано Nikoman007 (2010-08-20 12:14:07)

56

alexx188 написал(а):

в случае заварушки между РФ и НАТО? Весьма сомнительно

какой заварушки? из-за Грузии? не смешите

57

Nikoman007 написал(а):

P.S. Ну хотя это ваше дело: не верите не надо.

Думаю это самый лучший выход - каждый останется при своем мнении. Вообще все злободневные политические темы неизбежно переходят в ругань..  Оно нам надо?

58

Южный сосед Грузии - Турция - довольно резво вооружается. На ближайшие 10 лет планируется:
Купить 100-120 истребителей F-35, 6 подлодок U-214TN, 51-91 ударных вертолетов T-129, развернуть производство собственного ОБТ (в кооперации с южнокорейцами) в 2015 году - план на 1000 танков, запустить 7 спутников. Это только из крупных проектов..

увеличить

Отредактировано alexx188 (2010-08-20 12:49:57)

59

http://s58.radikal.ru/i159/1008/47/c55befb380e1.jpg

60

и чё это?


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Абхазия, Южная Осетия, Грузия.