СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Абхазия, Южная Осетия, Грузия.


Абхазия, Южная Осетия, Грузия.

Сообщений 331 страница 360 из 939

331

iliq написал(а):

и что за интересы у РФ в ЮО что за них надо было нападать на Грузию? только чётко и ясно пожалуйста!

Пост №320.

попытка сформировать буферную зону. Идея правильная. Отодвинуть зону контролируемую НАТО можно только так.

А что, я когда-то нечётко выражался?

332

Nagual написал(а):

Пост №320.

опять никем не виданные "зоны влияния", отодвинуть НАТО... тут глядишь через годик РБ уйдёт на вольные хлеба в ЕС (с таким падением уровня жизни и постоянными "подарками" РФ), а вы какие-то "зоны влияния" ищете.

333

Vold написал(а):

Хотя если копать глубже - то России и этого не надо. Надо ее руководству. Чтобы выставить Россию агрессором и оккупантом.

Зачем?

Это выгодно руководству США.

злодеище написал(а):

а смысл? хоть худая власть, лучше безвластия

В Афганистане СССР ставил своего человека, США в Ираке в том же Афганистане поставили своих. Ну типа так положено. Ставишь на колени гос-во и меняешь руководство.
Но не сделали, значит инициатива была не от наших.

334

iliq написал(а):

опять никем не виданные "зоны влияния"

А чего тут не видно, если грузинские ВС и силовики зарплату получают прямо отдельной строкой в амеровском бюджете?

iliq написал(а):

тут глядишь через годик РБ уйдёт на вольные хлеба в ЕС

Про РБ мы с Вами в теме СССР2 уже общались. Тут я обещал не флудить.

iliq написал(а):

а вы какие-то "зоны влияния" ищете.

Вообще-то термины "зона стратегических интересов" и "area of strategic control" общепринят в международной практике. У кого то они есть, кому то не дано ;)

335

iliq написал(а):

тут глядишь через годик РБ уйдёт на вольные хлеба в ЕС

ага, там заждались уже

Attar написал(а):

В Афганистане СССР ставил своего человека,

вы мягкое и тёплое не путайте, амина убрали потому что начал не в ту сторону поглядывать, да и все там президенты короли и пр, дальше кабула не правят

Attar написал(а):

Ставишь на колени гос-во и меняешь руководство.

ага, а способноли это руководство держать страну в руках или расплескает? и чего будет в ираке и авгане с руководством когда юсафы уйдут?

336

Vold написал(а):

это мина замедленного действия под Россию

скорее уж под Грузию

Nagual написал(а):

Положительный момент

Что РФ показала зубы. А то начинают РПФ кусать и думать, что ничего не будет. Вот и врезали от души. Только Грузии еще повезло, что РФ действительно ее не оккупировали. А то бы скинули Саакашвили, поставили бы свою марионетку, вот и буферная зона.

337

Attar написал(а):

Vold написал(а):
Хотя если копать глубже - то России и этого не надо. Надо ее руководству. Чтобы выставить Россию агрессором и оккупантом.
Зачем?
Это выгодно руководству США.

И не только

338

maik написал(а):

Только Грузии еще повезло, что РФ действительно ее не оккупировали. А то бы скинули Саакашвили, поставили бы свою марионетку

нахрена собстна? денег деть некуда? как по мне так и пральна поступили.

339

Attar написал(а):

В Афганистане СССР ставил своего человека, США в Ираке в том же Афганистане поставили своих. Ну типа так положено. Ставишь на колени гос-во и меняешь руководство.

и воюешь и воюешь с местными партизанами. после ухода имеешь банды или талибын с Аль-Каидой...

Nagual написал(а):

А чего тут не видно

так и где тут российские интересы?

Nagual написал(а):

Вообще-то термины "зона стратегических интересов" и "area of strategic control" общепринят в международной практике. У кого то они есть, кому то не дано

и что у РФ есть эти самые зоны? мне как-то видится, что РФ сама уже давно эта самая зона, которой позволяют ещё потешить свой никакое самолюбие за счёт совсем слабых соседей.

maik написал(а):

скорее уж под Грузию

бахнет Грузия, соседей никак не зацепит?

maik написал(а):

Что РФ показала зубы. А то начинают РПФ кусать и думать, что ничего не будет. Вот и врезали от души.

ну это говорит только о бессилии РФ, о том, что единственное на что она способна - воевать со слабым противником (который к войне с РФ не готовился), да и то очень плохо.

maik написал(а):

А то бы скинули Саакашвили, поставили бы свою марионетку, вот и буферная зона.

да нет, не буферная зона, а Чечня-2. ещё один геморой, сделанный своими руками.

340

Nagual написал(а):

Про РБ мы с Вами в теме СССР2 уже общались.

с тех пор евро с 4000 подскочило за 10000... з/п и не думает повышаться, продукты всё дорожают, как и комуналка. ну и возможность купить б/у машину из-за рубежа отобрали. сроки "ухода" Лукашенко в обозримом будующем... и на его место проросийского политика не выберут.

341

iliq написал(а):

бахнет Грузия, соседей никак не зацепит?

Раньше могла бахнуть Грузия, сейчас - нет (при условии все таки адекватной политики)

iliq написал(а):

ну это говорит только о бессилии РФ, о том, что единственное на что она способна - воевать со слабым противником

Все прямо наооборот - не надо слабому бить сильного

iliq написал(а):

воевать со слабым противником (который к войне с РФ не готовился), да и то очень плохо.

Об этом можно поговорить в другой теме (но я не в восторге от военной реформы, от того, как закупается техника, как проводятся учения и пр.), но то, что произошло с колоной, где ехал командарм - это что то нечто

iliq написал(а):

а Чечня-2

Вы думаете, что Грузины воевали бы точно также, как и чехи? :)

342

maik написал(а):

Раньше могла бахнуть Грузия, сейчас - нет (при условии все таки адекватной политики)

и как раньше могла бахнуть Грузия? напасть на РФ!? не смешите!

maik написал(а):

Все прямо наооборот - не надо слабому бить сильного

Грузия напала на РФ!? обалдеть!
но вы не понимаете о чём я говорю. представьте, что США начнёт войну на своей границе  :rofl:
это как же ей надо будет облажаться, чтобы допустить такое? а РФ выставляет это как "победу"...

maik написал(а):

Вы думаете, что Грузины воевали бы точно также, как и чехи?

а вы в этом сомневаетесь? воевали бы точно так же как и чеченцы, афганцы, иракцы, курды, ирландцы... а вот российские солдаты, окупировавшие Грузию... оно им надо? какое бы было настроение у простого народа по поводу этой войны?

343

iliq написал(а):

то как же ей надо будет облажаться, чтобы допустить такое?

ато ни разу

344

iliq написал(а):

и как раньше могла бахнуть Грузия? напасть на РФ!? не смешите!

Нет. Вы забыли, что в Грузии была гражданская война? Недаром МС были размещены в Абхазии и ЮС

iliq написал(а):

Грузия напала на РФ!? обалдеть!

Вот и я о том же. Неужто Вы считаете, что МС контигнет РФ это просто так?

iliq написал(а):

это как же ей надо будет облажаться, чтобы допустить такое?

Слабость политики РФ.

iliq написал(а):

а РФ выставляет это как "победу"...

огрехов много и я вспоминаю заглавие одной из книг Мухина - "Звезды на погонах, звезды на могилах"

iliq написал(а):

воевали бы точно так же как и чеченцы, афганцы, иракцы, курды, ирландцы..

может быть, но судя по самой воне 888, что то сомневаюсь

iliq написал(а):

а вот российские солдаты, окупировавшие Грузию... оно им надо?

солдату действительно не надо, а вот политикам...
и ведь не оккупировали же, так что не о чем говорить

345

maik написал(а):

Нет. Вы забыли, что в Грузии была гражданская война? Недаром МС были размещены в Абхазии и ЮС

так и в РФ была гражданская война, в Чечне. но почему-то никто не спешил размещать там МС и бомбить Москву?
только Грузия как-то не особо спешила решить конфликт силовым путём, а когда начала решать...
но тем не менее, какое отношение имела эта война к РФ? чем она угрожала РФ?

maik написал(а):

Вот и я о том же. Неужто Вы считаете, что МС контигнет РФ это просто так?

ну и что там МС делали? которые Грузинами не признаны к тому же.

maik написал(а):

Слабость политики РФ.

слабость РФ. а слабая страна не может иметь независимой политики по определению.

maik написал(а):

может быть, но судя по самой воне 888, что то сомневаюсь

грузины готовились к широкомасштабной войне с РФ? в этом случае неподалёку бы находился один из американских флотов для поддержки "демократии". конвульсий РФ никто не ожидал...
но как только РФ захватила бы Грузию, то началась бы обычная партизанская война, всеми силами поддерживаемая из-за рубежа.

maik написал(а):

солдату действительно не надо, а вот политикам...
и ведь не оккупировали же, так что не о чем говорить

так когда число недовольных доходит до определённого колличества, начинается 1905, 1991... солдаты идуть домой, забив на политиков.
а о том чтобы говорить - надо, чтоб не возникало больше мыслей о "победоносных войнах", если мозгов не хватает своевременно решить проблему.

злодеище написал(а):

ато ни разу

ну раскажите, в каких войнах на своих границах участвовала США?

346

iliq написал(а):

так и где тут российские интересы?

Я отвечал не про российские интересы, а про "никем не виданные "зоны влияния". Мысль была проста как огурец, но могу объяснить ещё раз:
Если США тратит свои деньги на зарплаты грузинским военным и чиновникам, то получают подконтрольных чиновников и военных. Страна с контролируемыми чиновниками и военными - это и есть зона влияния. Так понятней?
Весь вопрос - для какой цели США так тратиться?  Деньги, в конце концов, грузинам надо отрабатывать, делать за эти деньги какую то работу.  Я думаю, это нужно, чтобы иметь рычаги управления в регионе. У Вас есть другая версия?

iliq написал(а):

и что у РФ есть эти самые зоны? мне как-то видится, что РФ сама уже давно эта самая зона, которой позволяют ещё потешить свой никакое самолюбие за счёт совсем слабых соседей.

Очень надеюсь, что всё ещё есть. Но спасибо, что признали само существование стратегических интересов если не у России, то хотя бы у кого то не названного Вами. Насчет слабых соседей - пожалуй соглашусь.

iliq написал(а):

с тех пор евро с 4000 подскочило за 10000... з/п и не думает повышаться, продукты всё дорожают, как и комуналка. ну и возможность купить б/у машину из-за рубежа отобрали. сроки "ухода" Лукашенко в обозримом будующем...

Сочувствую. А виноваты в этом, случайно, не "имперские амбиции России"?

Отредактировано Nagual (2011-08-20 02:28:31)

347

Nagual написал(а):

Я отвечал не про российские интересы, а про "никем не виданные "зоны влияния".

вы рассказывали про РОССИЙСКИЕ зоны влияния и рычаги. вот о них в этом регионе я вас и спрашивал. если их нет, то в чём смысл маленькой победоносной войны РФ?

Nagual написал(а):

Очень надеюсь, что всё ещё есть.

т.е. кроме надежды вы не видите каких-то стратегических интересов РФ?

Nagual написал(а):

Сочувствую. А виноваты в этом, случайно, не "имперские амбиции России"?

ну с переодически устраиваемыми "молочными" войнами, выкручиванием рук как с примером признания ЮО, постоянный цирк с кредитами... когда видишь что-то новенькое каждый месяц, и денюжки что вкладывает ЕС в ту же Польшу без таких тупых понтов... составляется определённое мнение о соседней "дружественной" стране.

348

В конфликт если добавить США, то становится намного всё понятнее. Кто платит, тот и заказывает музыку. Всё руководство Грузии живут за счет американских налогоплательщиков.

Отрабатывать же надо эти деньги.

349

iliq написал(а):

так и в РФ была гражданская война, в Чечне. но почему-то никто не спешил размещать там МС и бомбить Москву?

Желающие были, только боялись. И правильно сделали, что не встряли.

iliq написал(а):

но тем не менее, какое отношение имела эта война к РФ? чем она угрожала РФ?

отдание на растерзание ЮО вызвало бы всплеск сепаратизма в Северной Осетии. Зачем России это нужно?

iliq написал(а):

ну и что там МС делали? которые Грузинами не признаны к тому же

Признаны. Это потом Саак начал юлить, готовясь к агрессии. Но отменить статус миротворцев в одностороннем порядке Грузия не могла.

iliq написал(а):

слабая страна не может иметь независимой политики по определению

Вот решение конфликта 080808 и показало силу России.

iliq написал(а):

грузины готовились к широкомасштабной войне с РФ? в этом случае неподалёку бы находился один из американских флотов для поддержки "демократии". конвульсий РФ никто не ожидал...

Не готовились, и не ожидали. А получилось по иному. Кто им виноват?

iliq написал(а):

но как только РФ захватила бы Грузию

А оно и не надо было?

iliq написал(а):

так когда число недовольных доходит до определённого колличества, начинается 1905, 1991... солдаты идуть домой, забив на политиков.
а о том чтобы говорить - надо, чтоб не возникало больше мыслей о "победоносных войнах", если мозгов не хватает своевременно решить проблему.

Это явно не о 080808

iliq написал(а):

ну раскажите, в каких войнах на своих границах участвовала США?

Это мексиканцев надо поспрашивать.

350

vecher написал(а):

Но отменить статус миротворцев в одностороннем порядке Грузия не могла.

Это ж с какого перепугу?..

vecher написал(а):

Вот решение конфликта 080808 и показало силу России.

показало дурость руководства (или продажность, что более вероятно), бардак в российской армии и лживость пропаганды.

351

vecher написал(а):

отдание на растерзание ЮО вызвало бы всплеск сепаратизма в Северной Осетии.

эээто как!? грузины навели бы порядок в ЮО, оружие и бандформирования исчезли бы... ну и какого там в СО делает РФ, если сепаратизм не может сдержать?

vecher написал(а):

Вот решение конфликта 080808 и показало силу России.

силу РФ показало бы недопущение такой войны. а война - расписка в собственном бессилии.

vecher написал(а):

Не готовились, и не ожидали. А получилось по иному. Кто им виноват?

да никто. но проблем РФ себе на жопу наделала ой как надолго.

vecher написал(а):

Это мексиканцев надо поспрашивать.

вы ж пытались чего то там выдать! а как конкретно спросили - в кусты. слив защитан.

352

vecher написал(а):

ну раскажите, в каких войнах на своих границах участвовала США?

Посмотри от куда у США появилась Калифорния.

Vold написал(а):

Vold

Может быть продажность грузинского руководства? Они сидят на американских деньгах и их надо отрабатывать.  :D  И войска грузинские в Ираке конечно же действуют во благо своего народа.  :longtongue:

Vold написал(а):

бардак в российской армии

Соглашусь, но при этом за 5 дней эта армия, отдрючила грузинскую, которая была подготовлена по стандартам НАТО.

Позорное бегство грузин, побросавших своё оружие. Жевание галстука президентом страны великой Джорджии, и то как он обосрался, когда пролетел мимо самолёт.

353

Attar написал(а):

Посмотри от куда у США появилась Калифорния.

будем вспоминать ещё и индейцев?

Attar написал(а):

Может быть продажность грузинского руководства? Они сидят на американских деньгах и их надо отрабатывать.

почему продажность? они честно отрабатывают полученные денежки и делают лучшее из имеющегося.

Attar написал(а):

Соглашусь, но при этом за 5 дней эта армия, отдрючила грузинскую, которая была подготовлена по стандартам НАТО.

да ну? или грузины не собирались воевать с РФ? собираясь воевать с РФ, как минимум один американский флот стоялбы на поддержке "демократии", а пути подхода российских войск бали бы надёжно перекрыты. или вы всерьёз думаете, что грузины ну никак бы не смогли перекрыть Роккский туннель!?

354

Attar написал(а):

Соглашусь, но при этом за 5 дней эта армия, отдрючила грузинскую, которая была подготовлена по стандартам НАТО.

это сказка для пипла, который хавает..))

355

iliq написал(а):

как минимум один американский флот стоялбы на поддержке "демократии"

вы настолько наивны, что бы считать, что бы США будет вступать в прямой конфликт с Россией из за Грузии?

iliq написал(а):

грузины ну никак бы не смогли перекрыть Роккский туннель!?

Они это очень даже пытались сделать, но не получилось. Облом.

iliq написал(а):

делают лучшее из имеющегося

и к чему это привело? Ю.Осетия и Абхазия уже точно не видят в грузинах доброжелательных соседей. ВС РФ "отжали" себе трофеев.

И если бы Россия хотела серьезно наказать Грузию, то достаточно было бы поднять цены на газ, до общеевропейских. И грузинских "воров в законе" и прочих криминальных авторитетов депортировать обратно в Грузию. И всё это без стрельбы.

356

Vold написал(а):

это сказка для пипла, который хавает..))

фото, видео событий, трофеи более чем убедительно это доказывают.

357

iliq написал(а):

грузины навели бы порядок в ЮО, оружие и бандформирования исчезли бы...

Как в 40-х годах Гитлер+Ко наводили "порядок" в Европе, так и Саак захотел в 08, только в меньших масштабах.

iliq написал(а):

силу РФ показало бы недопущение такой войны. а война - расписка в собственном бессилии.

Результаты свидетельствуют об обратном - агрессор получил по зубам и сидит/скулит.

iliq написал(а):

вы ж пытались чего то там выдать! а как конкретно спросили - в кусты. слив защитан

Это ты умное что хотел выдать? Не тужся так, а то, как обычно, пук выходит.

358

Attar написал(а):

вы настолько наивны, что бы считать, что бы США будет вступать в прямой конфликт с Россией из за Грузии?

а вы настолько наивны, что верите что РФ посмела бы даже пукнуть, будь у Грузии поддержка?

Attar написал(а):

Они это очень даже пытались сделать, но не получилось. Облом.

ндас, во какая страшная сила религия! продолжайте повторять пропаганду.
или можете вспомнить реальные действия РА, и прикинуть что было бы, захоти грузины действительно повоевать.

Attar написал(а):

если бы Россия хотела серьезно наказать Грузию, то достаточно было бы поднять цены на газ, до общеевропейских. И грузинских "воров в законе" и прочих криминальных авторитетов депортировать обратно в Грузию. И всё это без стрельбы.

ну дык раньше надо было думать, ДО войны, а не после разглагольствовать.

vecher написал(а):

Как в 40-х годах Гитлер+Ко наводили "порядок" в Европе, так и Саак захотел в 08, только в меньших масштабах.

ндас, Гебельс новоиспечённый? расскажите сразу о том, как грузины пили кровь младенцев  :rofl:
а то как-то в Грузии этнических чисток не проводится, а тут вдруг...

vecher написал(а):

Результаты свидетельствуют об обратном - агрессор получил по зубам и сидит/скулит.

агрессор почемуто сидит в Цхинвали, и никто не признаёт ЮО... она так и остаётся грузинской территорией.

359

http://www.youtube.com/watch?v=luiCTZii … re=related

на этом видео, снятым одним из грузинских солдат, хорошо видно, что грузинские войска идут "освобождать" ю.осетию от русских :D 

По моему с таким же настроением германские войска наступали в 1941.

iliq написал(а):

а вы настолько наивны, что верите что РФ посмела бы даже пукнуть, будь у Грузии поддержка?

пункули, как видишь. "Отжали" хамеры, американцы долго ещё по этому поводу возмущались. Но на большую войну США из за Джорджии точно с Россией не стали бы начинать.

Или ты думал, что авиация США из за Саакашвили начала бы бомбить российские города?))

Так, согласно заявлениям бывшего военного министра грузинского режима, Ираклия Окруашвили[6]
Абхазия была нашим стратегическим приоритетом, но в 2005 году мы разработали военные планы по захвату как Абхазии, так и Южной Осетии. План изначально предусматривал двойную операцию вторжения в Южную Осетию, взятие под контроль Рокского туннеля и Джавы». Он заявил, что США ещё тогда предупреждали, что не окажут помощи в случае вторжения: «Когда мы встретились с Джорджем Бушем в мае 2005 года, нам прямо заявили: не пытайтесь вступить в военную конфронтацию. Мы вам не сможем оказать военную помощь.

iliq написал(а):

прикинуть что было бы, захоти грузины действительно повоевать

И что было бы? Судя по фото, во что грузины Цхинвал превратили, они не на чай к ним пришли.

360

iliq написал(а):

ну дык раньше надо было думать, ДО войны, а не после разглагольствовать.

ну дак наказали посерьезнее :D


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Абхазия, Южная Осетия, Грузия.