СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативное стрелковое отделение
Ок, давайте ближе к нашим баранам вы из РПГ-7 стреляли по движущейся мишени?
стрелял)) забавное занятие)) из за легкого хвоста и маленькой скорости гранаты))НО! ничего не мешает сделать нормальную и достаточно скоростную гранату весом в 4-5 кг в ТПК на которую можно пристегнуть прицел в полтора кг весом и получить возможность пульнуть на километр а то и полтора))
стрелял)) забавное занятие)) из за легкого хвоста и маленькой скорости гранаты))НО! ничего не мешает сделать нормальную и достаточно скоростную гранату весом в 4-5 кг в ТПК на которую можно пристегнуть прицел в полтора кг весом и получить возможность пульнуть на километр а то и полтора))
На километр стреляют РПГ, например для Карла Густава есть активно-реактивная граната. Но она...калиберная, иначе никак - рассеивание высокое. Но я про что вам намекаю - дальность для ПГ-7В табличная 500, а для тандемной "Резюме"...200. Что вы с 200 метров успеете применить по танку? 2 гранаты, максимум - три. И вам еще надо из окопа торчать на радость танковому пулемету. Это суицид чистой воды. Вы думаете идиоты стали легкий ПТРК с эффективной дальностью 600 метров разрабатывать?.. Это насущная необходимость. А по движущемуся танку вы с табличной дальности не рассчитывайте, там реально 150 метров - и то поправку надо вносить. Хотя для стрельбы по ДЗОТам он очень даже неплох, но как противотанковое средство - безнадежно устарел. Я еще понимаю если бы вы про РПГ-29 речь вели, но и он остался на уровне требований 80-х.
Вот та шведская приблуда и заменяет на вооружении один из лучших гранатометов - АТ-4, а он не хуже РПГ-7...
еще рамарочка - эквивалент по стойкости от кумулятивного заряда для Абрамса М1А2 - 850 мм, а для "Челленджера-2" -...1400 мм. Ну и где тут РПГ-7? 
Отредактировано Призрак (2015-03-10 15:49:45)
Вот та шведская приблуда и заменяет на вооружении один из лучших гранатометов - АТ-4, а он не хуже РПГ-7...
еще рамарочка - эквивалент по стойкости от кумулятивного заряда для Абрамса М1А2 - 850 мм, а для "Челленджера-2" -...1400 мм. Ну и где тут РПГ-7?
то то абрамов в борт жгли чурки гранатами 40ка летней давности))) в лоб танк из РПГ это глупость))и еще ремарочка шведская приблуда имеет те же 700мм ну и накой если то же самое?))
Что вы с 200 метров успеете применить по танку? 2 гранаты, максимум - три. И вам еще надо из окопа торчать на радость танковому пулемету. Это суицид чистой воды. Вы думаете идиоты стали легкий ПТРК с эффективной дальностью 600 метров разрабатывать?.. Это насущная необходимость.
РПГ в поле вообще ни кто кроме тех же чурок не применяет))
Я еще понимаю если бы вы про РПГ-29 речь вели, но и он остался на уровне требований 80-х.
тот же только в профиль)) там боевая часть по сути тот же ПГ7 только двиг нормальный сделан 
ну и вообще разговор про 200 метров и успею 2-3 гранаты это из оперы Прохоровки)) когда танковый корпус НАТО стройными рядами пойдет через нашу оборону))а этого уже не будет никогда тактика поменялась
то то абрамов в борт жгли чурки гранатами 40ка летней давности))) в лоб танк из РПГ это глупость))и еще ремарочка шведская приблуда имеет те же 700мм ну и накой если то же самое?))
РПГ в поле вообще ни кто кроме тех же чурок не применяет))
тот же только в профиль)) там боевая часть по сути тот же ПГ7 только двиг нормальный сделан
ну и вообще разговор про 200 метров и успею 2-3 гранаты это из оперы Прохоровки)) когда танковый корпус НАТО стройными рядами пойдет через нашу оборону))а этого уже не будет никогда тактика поменялась
тогда вопрос - вы РПГ как оружие поддержки против ДЗОТов рассматриваете?..Зачем он в отделении если не для ПТО?
тогда вопрос - вы РПГ как оружие поддержки против ДЗОТов рассматриваете?..Зачем он в отделении если не для ПТО?
а вы вообще историю его появления то представляете? Базука чистой воды ПТО и Фаустпатрон тоже но их так же использовали для уничтожения укреплений. потом начали всякие осколочные а затем и термобары появляться мрг ршг и пр.с появлением ДЗ и прочих ухищрений танковых типа тепловизоров РПГ стал оружием последнего шанса против них как впрочем и какая нибудь РГ 40 за 20-30 лет до РПГ 7. единственное на что реально годны все эти РПГ будь то 7 или АТ 4 или Джавелин это крошить БТР и БМП противника в реальном же бою против танкового взвода или тем более роты у пехоты практически нет шансов. их(пехоту что днем что ночью) еще за 2-3 км по теплу заметят особенно ночью. а то что Т 55 не имели тепловизоров и потому их и пожгли в Ираке это лишь потому что это Т 55 а не Меркава или Лео или там Т 90
а вы вообще историю его появления то представляете? Базука чистой воды ПТО и Фаустпатрон тоже но их так же использовали для уничтожения укреплений. потом начали всякие осколочные а затем и термобары появляться мрг ршг и пр.с появлением ДЗ и прочих ухищрений танковых типа тепловизоров РПГ стал оружием последнего шанса против них как впрочем и какая нибудь РГ 40 за 20-30 лет до РПГ 7. единственное на что реально годны все эти РПГ будь то 7 или АТ 4 или Джавелин это крошить БТР и БМП противника в реальном же бою против танкового взвода или тем более роты у пехоты практически нет шансов. их(пехоту что днем что ночью) еще за 2-3 км по теплу заметят особенно ночью. а то что Т 55 не имели тепловизоров и потому их и пожгли в Ираке это лишь потому что это Т 55 а не Меркава или Лео или там Т 90
историю читал, но мы не об истории речь ведем, а о перспективной ОШС мотострелковых войск. ПТРК вполне справляется с задачами ПТО - в отличие от РПГ и СПГ.
историю читал, но мы не об истории речь ведем, а о перспективной ОШС мотострелковых войск. ПТРК вполне справляется с задачами ПТО - в отличие от РПГ и СПГ.
ПТРК))) не миниПТРК не Джавелин)) а Корнет-Э или вообще СПТРК типа Хризантемы в калибре 140-152мм и пробитием 1000++мм за ДЗ и весом в 30 кило)) что по весу кстати сравнимо с танковым ОБПС который тоже узкоспециалезированное средство для убиения себе подобных))
Отредактировано Зверушик (2015-03-10 16:53:57)
ПТРК))) не миниПТРК не Джавелин)) а Корнет-Э или вообще СПТРК типа Хризантемы в калибре 140-152мм и пробитием 1000++мм за ДЗ и весом в 30 кило))
а РПГ-то тогда вам зачем если вы всю поляну хризантемаме армейского и фронтового подчинения засадить решили?
а РПГ-то тогда вам зачем если вы всю поляну хризантемаме армейского и фронтового подчинения засадить решили?
затем чтобы убивать Пум , Мардеров Бредли БМП 3 и много кого еще, затем чтобы уничтожить огневую точку в 300-500 метрах затем чтоб проход в стене сделать))) у РПГ была есть и будет своя ниша. только теперь это больше болоооолльшущей гранаты которую можно закинуть на полкилометра а не средство чтобы убить в лоб Чел 2
затем чтобы убивать Пум , Мардеров Бредли БМП 3 и много кого еще, затем чтобы уничтожить огневую точку в 300-500 метрах затем чтоб проход в стене сделать))) у РПГ была есть и будет своя ниша. только теперь это больше болоооолльшущей гранаты которую можно закинуть на полкилометра а не средство чтобы убить в лоб Чел 2
эта ниша уже занята, вы же не предлагаете карамультук на АК не менять? АК - дороже и в нем железочек больше! так и тут - ПТРК дороже, но он стреляет дальше и бьет по танку в тоненькую крышу. А сколько там микросхемок! Колхозники знаете как удивляются?
эта ниша уже занята
чем?)) особенно в городе)) те же ролики из Сирии посмотрите)) пока вы у ПТРК станок разложите вас сто раз убьют а тут высунулся с крыши выстрел и бежать))
но он стреляет дальше и бьет по танку в тоненькую крышу.
не бьет ни один))) только в рекламных роликах))) вот когда Джавелин поразит десяток другой в бою Т 72 поверю и чтоб бой был не в пустыне а в средней полосе с кустиками и холмиками))
А сколько там микросхемок! Колхозники знаете как удивляются?
и знать не хочу даже)) 50 килобаксов он стоит))) а мой телефон стоит 5 килорублей и сделан он на тех же микросхемках да и камера у него лучше джавелиновской в разы даже цветная)))вывод попил бабла))его реально ни разу против танков никто не применял
Отредактировано Зверушик (2015-03-10 17:25:02)
чем?)) особенно в городе)) те же ролики из Сирии посмотрите)) пока вы у ПТРК станок разложите вас сто раз убьют а тут высунулся с крыши выстрел и бежать))
не бьет ни один))) только в рекламных роликах))) вот когда Джавелин поразит десяток другой в бою Т 72 поверю и чтоб бой был не в пустыне а в средней полосе с кустиками и холмиками))
и знать не хочу даже)) 50 килобаксов он стоит))) а мой телефон стоит 5 килорублей и сделан он на тех же микросхемках да и камера у него лучше джавелиновской в разы даже цветная)))вывод попил бабла))
что за станок? Вы не видели как с плеча стреляют?
когда он поразит - поздно будет что-то делать.
сделайте дешевле!
и кстати)) дальше? куда дальше то?))) взвод не воюет отдельно от роты а она сама без батальона дальше чем на километр другой не уйдет. войны в горах другое дело.5500 м это уже чуть не батальонная зона ответственности))
что за станок? Вы не видели как с плеча стреляют?
когда он поразит - поздно будет что-то делать.
сделайте дешевле!
я про ПТРК а не про Джавелин переРПГ недоПТРК ;)давно сделали)) Корнет Э зовется стоит он в 4-5 раз дешевле Джавелина и раза в 2 его мощнее))
Отредактировано Зверушик (2015-03-10 17:29:21)
и кстати)) дальше? куда дальше то?))) взвод не воюет отдельно от роты а она сама без батальона дальше чем на километр другой не уйдет. войны в горах другое дело.5500 м это уже чуть не батальонная зона ответственности))
у легкого ПТРК эффективная 600, макс. - 1000 метров. Мы же не про Джавелины.
MBT NLAW
Отредактировано Призрак (2015-03-10 17:31:15)
у легкого ПТРК эффективная 600, макс. - 1000 метров. Мы же не про Джавелины.
че им делать? танк он не поразит если поразит то весит столько же сколько и нормальный ПТРК потому как система управления места много занимает и по этому ПГ 7 ВЛ весит 4.5 кг а джавелин почти 9 при той же БП
че им делать? танк он не поразит если поразит то весит столько же сколько и нормальный ПТРК потому как система управления места много занимает и по этому ПГ 7 ВЛ весит 4.5 кг а джавелин почти 9 при той же БП
поразит - как раз за счет атаки в крышу. Какая там толщина брони? У Абрамса - 50-80 мм. А бортов? Не говоря уже про лоб. А РПГ придется в лоб бить (если изголяться - то в борт, но танк уже должен в опорный пункт войти). 4,5 кг граната по таблице летит 200 метров, в реальности - ближе.
поразит - как раз за счет атаки в крышу
вот когда он РЕАЛЬНО а не полигоне сожжет пару десятков танков в бою тогда и разговор будет)) а так это все реклама)) тот же метис,фагот и корнет реально воевал с танками и не плохо очень а это лишь забава пока))короче все эти минипереПТРКРПГ это лишь дань моде в этой ветке. реально нам нужен РПК 74 с лентой, прицелом и возможностью использовать магазины АК, на ВСЕ автоматы во взводе либо оптику 3-4 крата либо коллиматор, побольше ПГ и РШГ. а в противотанковый взвод роты нормальный ПТРК а не эти недоразумения
вот когда он РЕАЛЬНО а не полигоне сожжет пару десятков танков в бою тогда и разговор будет)) а так это все реклама)) тот же метис,фагот и корнет реально воевал с танками и не плохо очень а это лишь забава пока))короче все эти минипереПТРКРПГ это лишь дань моде в этой ветке. реально нам нужен РПК 74 с лентой, прицелом и возможностью использовать магазины АК, на ВСЕ автоматы во взводе либо оптику 3-4 крата либо коллиматор, побольше ПГ и РШГ. а в противотанковый взвод роты нормальный ПТРК а не эти недоразумения
да я не против пулемета, мы про РПГ
Так что там у вас - пулемет с лентой под 5,45? А единый пулемет куда организационно входит?
да я не против пулемета, мы про РПГ
предложу то что ув Профан еще 3 года назад говорил))
берем ТБМП имеем 3 человека экипаж броню на уровне или почти как у ОБТ пример БМПВ 64 и десанта 12 человек.
1) взвод делим не на отделения а на четверки или как тот же Профан предложил квад или по аглицки тим))
имеем на 3 машины 36 человек десанта. или 9 квадов или групп как хотите.
2) квад управления КВ-АК + оптика средства управления и связи, снайпер СВД или подобное, санитар АК ,стрелок АК+ГП
стрелковый квад пулеметчик РПК с лентой, стрелок АК + коллиматор + БК пулемета, стрелок АК +ГП , стрелок АК + РПГ
гренадерский квад 3 стрелок АК+ГП стрелок АК+ РПГ
3) пулеметный квад пулеметчик ПК, 2ой номер АК + станок + БК Х2
4) грантометный квад гранатометчик с чем то вроде РПГ 32 то есть у него прицельный комплекс и 2 гранаты 2ой номер АК+3 гранаты Х2
все РПГ и у гранатометчиков и у остальных унифицированы и могут использоваться как отдельно (типа как обычный РПГ 26 положим) так и совместно с прицельным комплексом гранатометчика.
экипажи БМП имеют своего командира подчиненного КВ но он естественно передвигается не в машине взводного
предложу то что ув Профан еще 3 года назад говорил))
берем ТБМП имеем 3 человека экипаж броню на уровне или почти как у ОБТ пример БМПВ 64 и десанта 12 человек.
1) взвод делим не на отделения а на четверки или как тот же Профан предложил квад или по аглицки тим))
имеем на 3 машины 36 человек десанта. или 9 квадов или групп как хотите.
2) квад управления КВ-АК + оптика средства управления и связи, снайпер СВД или подобное, санитар АК ,стрелок АК+ГП
стрелковый квад пулеметчик РПК с лентой, стрелок АК + коллиматор + БК пулемета, стрелок АК +ГП , стрелок АК + РПГ
гренадерский квад 3 стрелок АК+ГП стрелок АК+ РПГ
3) пулеметный квад пулеметчик ПК, 2ой номер АК + станок + БК Х2
4) грантометный квад гранатометчик с чем то вроде РПГ 32 то есть у него прицельный комплекс и 2 гранаты 2ой номер АК+3 гранаты Х2все РПГ и у гранатометчиков и у остальных унифицированы и могут использоваться как отдельно (типа как обычный РПГ 26 положим) так и совместно с прицельным комплексом гранатометчика.
экипажи БМП имеют своего командира подчиненного КВ но он естественно передвигается не в машине взводного
12 человек - и при этом слабый взвод получается с этими "квадами"
стрелковый квад пулеметчик РПК с лентой, стрелок АК + коллиматор + БК пулемета, стрелок АК +ГП , стрелок АК + РПГ
а где же БК к РПГ? В нашей реальности его помощник гранатометчика переносит. Или речь о ручной противотанковой гранате одноразового типа РПГ-30?
но все равно взвод слабенький - на 9 квадов один - управления (радиста кстати нет, уже минус такой ОШС, нужен хотя бы один, а в некоторых армиях их вообще по два - один для работы в радиосети взвода, второй - роты/батальона). Остается 8. Пулеметный, гранатометный, стрелковый и гренадерский - получается по 2 каждого типа. Это всего 2 единых пулемета, 1 СВД и 2 РПГ на взвод - курам на смех, в нашей реальности во взводе 4 ПКМ, 3 РПГ-7 и 4 СВД. При этом во взводе 33 человека.
12 человек - и при этом слабый взвод получается с этими "квадами"
взвод 3 БМП и того 36 человек только десанта)) к примеру 1 управления 3 стрелковых 3 гренадерских и по одному пулеметному и гранатометному) и того 1 СВД, 3 РПК 2 ПК, 8 ПГ, и 2 прицельных комплекса к гранатометам коих всего у гранатометчиков только 10 штук и еще так розданы 6. слабенький ага)) на 36 человек аж 5 пулеметов причем 2 на станках и 8 подствольных гранатометов плюс аж 16 РПГ из которых 2 одновременно могут стрелять на 600+ метров. при том что у человека в управлении можно отобрать ГП и дать рацию))
4 ПКМ, 3 РПГ-7 и 4 СВД. При этом во взводе 33 человека.
ПКМ без прицелов раз, все пулеметы тут с прицелами оптическими и того их 5 два из которых на станках, 3 РПГ 7 замечательно)) и только трое могут его применять тут их 16 в 5(!)раз больше. 4 СВД здорово)) 1 СВД + 3 АК с оптикой(в стрелковых квадах коллиматоры меняем на оптику)
взвод 3 БМП и того 36 человек только десанта)) к примеру 1 управления 3 стрелковых 3 гренадерских и по одному пулеметному и гранатометному) и того 1 СВД, 3 РПК 2 ПК, 8 ПГ, и 2 прицельных комплекса к гранатометам коих всего у гранатометчиков только 10 штук и еще так розданы 6. слабенький ага)) на 36 человек аж 5 пулеметов причем 2 на станках и 8 подствольных гранатометов плюс аж 16 РПГ из которых 2 одновременно могут стрелять на 600+ метров. при том что у человека в управлении можно отобрать ГП и дать рацию))
ПКМ без прицелов раз, все пулеметы тут с прицелами оптическими и того их 5 два из которых на станках, 3 РПГ 7 замечательно)) и только трое могут его применять тут их 16 в 5(!)раз больше. 4 СВД здорово)) 1 СВД + 3 АК с оптикой(в стрелковых квадах коллиматоры меняем на оптику)
прицел можно и сейчас повесить, но я вам уже сказал - при такой численности у вас нет ни управления нормального ни огневой мощи, только пукалки под 5,45. Станки нужны только при обороне.
И что за РПГ на 600 метров стреляет?
прицел можно и сейчас повесить, но я вам уже сказал - при такой численности у вас нет ни управления нормального ни огневой мощи, только пукалки под 5,45.
огневой мощи?))мдааа когда по вам лупят 5 ЛЕНТОЧНЫХ пулемета огневой мощи мало конечно))и еще раз это вариант предложенный Профаном я же не зря ссылку давал))то то у нас озаботились пулеметами типа Миними но мое ИМХО надо пукалки под 5.45 вообще отобрать и вернуть АКМ ну или его современную версию))
И что за РПГ на 600 метров стреляет?
РПГ 32 стреляет на 600 метров при использовании своего прицельного комплекса только его ТПК нельзя отдельно использовать чет не доделали до конца.
огневой мощи?))мдааа когда по вам лупят 5 ЛЕНТОЧНЫХ пулемета огневой мощи мало конечно))и еще раз это вариант предложенный Профаном я же не зря ссылку давал))то то у нас озаботились пулеметами типа Миними но мое ИМХО надо пукалки под 5.45 вообще отобрать и вернуть АКМ ну или его современную версию))
РПГ 32 стреляет на 600 метров при использовании своего прицельного комплекса только его ТПК нельзя отдельно использовать чет не доделали до конца.
и что пять? Сейчас во взводе 4 ленточных ПКМ. И 4 СВД. А вы количеством решили взять? 5,45 мм патрон слабее.
Табличная у РПГ-32 действительно 700 м, но эффективная - 200, так что придется рыбу урезать
и что пять? Сейчас во взводе 4 ленточных ПКМ. И 4 СВД. А вы количеством решили взять? 5,45 мм патрон слабее.
Табличная у РПГ-32 действительно 700 м, но эффективная - 200, так что придется рыбу урезать
еще раз вы голову пробовали поднять когда по вам такая машинка не затыкаясь стреляет? слабее чего? Б32 7.62?)) не спорю только когда в броник прилетает пуля не в кино она ребра ломает или если это очередь то и дух вышибет это только в кино человек на котором броня одета не падает от того что в него попали в реальности все намного хуже ))не автомат а именно пулемет?шибко часто взвод стреляет на 1000м своими пулеметами? или СВД на 1000м наша СВД применяется так же как у амеров М4А1 Асог то есть марксмен. реально на снайперов у нас не учат всех кто имеет СВД.
Отредактировано Зверушик (2015-03-10 19:22:57)
еще раз вы голову пробовали поднять когда по вам такая машинка не затыкаясь стреляет?))не автомат а именно пулемет?шибко часто взвод стреляет на 1000м своими пулеметами? или СВД на 1000м наша СВД применяется так же как у амеров М4А1 Асог то есть марксмен. реально на снайперов у нас не учат всех кто имеет СВД.
считайте плотности огня, трудно что ли? Я не вижу увеличения огневой мощи, один лишний ствол под 5,45 вам ничем не поможет в поднимании/опускании головы. Тем более, что за него заплачено таким громадным увеличением личного состава взвода. 45 же с экипажами? Про тактику стрелков с СВД я в курсе.
считайте плотности огня, трудно что ли? Я не вижу увеличения огневой мощи, один лишний ствол под 5,45 вам ничем не поможет в поднимании/опускании головы. Тем более, что за него заплачено таким громадным увеличением личного состава взвода. 45 же с экипажами?
тогда все еще проще) в виду того что пулеметчики у нас вообще крайне редко имеют второго номера тогда те же РПК даем двоим из квада и того 3 квада это 6 пулеметов и еще 2 единых. а уж совсем по хардкорному то и в пулеметном отбираем станки и даем ПК и имеем их тоже 4))на 36 человек десанта 10 пулеметов)) это кстати тоже предлагалось. ну а раз стрелок с СВД это у нас не реальный снайпер то на те же 400-500 метров без особой разницы какая пуля прилетит в шлем шею или ноги. все равно либо труп либо калека
Отредактировано Зверушик (2015-03-10 19:33:06)
тогда все еще проще) в виду того что пулеметчики у нас вообще крайне редко имеют второго номера тогда те же РПК даем двоим из квада и того 3 квада это 6 пулеметов и еще 2 единых. а уж совсем по хардкорному то и в пулеметном отбираем станки и даем ПК и имеем их тоже 4))на 36 человек десанта 10 пулеметов)) это кстати тоже предлагалось. ну а раз стрелок с СВД это у нас не реальный снайпер то на те же 400-500 метров без особой разницы какая пуля прилетит в шлем шею или ноги. все равно либо труп либо калека
Отредактировано Зверушик (Сегодня 19:33:06)
это уже лучше, теперь осталось вернуться в реальность и посадить взвод на "Курганец-25" Напомню - 3 человека экипаж и 8 - десант. Всего посадочных мест во взводе - 33!
это уже лучше, теперь осталось вернуться в реальность и посадить взвод на "Курганец-25" Напомню - 3 человека экипаж и 8 - десант. Всего посадочных мест во взводе - 33!
он будет меньше)) десант 24 человека то есть 6 квадов положим 1 управления 2 стрелковых, гренадерский и по одному с ПК,РПГ))
1 СВД, 4 РПК, 2 ПК, 5 ГП, 2 прицельных комплекса и 13 РПГ. как пример 
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативное стрелковое отделение
|
|