СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативное стрелковое отделение


Альтернативное стрелковое отделение

Сообщений 121 страница 150 из 438

121

sasa написал(а):

Окопная арт-ия должна быть дешевой.
По нюансам ГСН Джавелина в курсе - это все равно это не гарантия что ГСН нельзя обмануть. Многоспектральность не нужна. Для идеального ПТРК больше подходит Спайк/MMP - ничего не излучает, стреляй с закрытых поз-ий, наведение через ракету.

чем больше каналов, тем сложнее "обмануть". Хватит и двух. "выстрелил-забыл" - не блажь, а насущная потребность и уже давно реальность. Я лишь за то, чтобы дополнить ПТУР реактивными гранатами с той же ПУ.

122

Призрак написал(а):

sasa написал(а):
чем больше каналов, тем сложнее "обмануть". Хватит и двух. "выстрелил-забыл" - не блажь, а насущная потребность и уже давно реальность. Я лишь за то, чтобы дополнить ПТУР реактивными гранатами с той же ПУ.

Подпись автора

    Ален ноби, ностра алис! Что означает — ежели один человек построил, другой завсегда разобрать может.


Каких? Радио мм диапазона, так она сама предупредит экипаж об атаке ПТУР. Лазерное излучение можно обнаружить - при методе лазерной тропы можно немного схитрить и на больших дистанциях работать с превышением и только в последний момент переходить на цель. Только тепловизионная ГСН - но вар-т с обратной связью с оператором практичней.

123

sasa написал(а):

Каких? Радио мм диапазона, так она сама предупредит экипаж об атаке ПТУР. Лазерное излучение можно обнаружить - при методе лазерной тропы можно немного схитрить и на больших дистанциях работать с превышением и только в последний момент переходить на цель. Только тепловизионная ГСН - но вар-т с обратной связью с оператором практичней.

все просто же - ИК-диапазон плюс например миллиметровый

124

Вставлю свои пять агорот. Стандартное мотострелковое отделение ЦАХАЛя - 9 человек (вполне себе влазит в М113, "Ахзарит", "Намер"). Среди них - командир отделения, пулеметчик с легким пулеметом, и стрелок с оптикой х4. Остальные стрелки с дополнительным вооружением более высокого, уровня взвода, вооружением - "Лау", "Матадор", подствольники и т.п. Все личное оружие под единый калибр, и даже под единый магазин, так что париться с взаимоснабжением боеприпасами не приходится.

Отредактировано Zeev (2015-03-10 03:47:20)

125

Скажите а вот накой черт ПТРК то?))тот же РПГ 32 сделанное вроде ничего но по РУССКИ. это я о том что пластиковая ручка полметра пластиковой трубы и даже вполне нормальный прицел даже ночной НЕ МОГУТ ВЕСИТЬ 3 КГ.  даже древний как мамонт НСПУ весит 2.2 кг так то здоровенная труба в металлическом корпусе!http://forum.guns.ru/forummessage/100/491843.html вот тут новые ночные именно ночные прицелы новосибирцев весом чуть больше кило.и что опять вопрос пластиковая труба с ручкой 2 кг что ли весит? о каких ПТРК вы говорите если наши сваяют его на 40 кг весу :P

126

Зверушик написал(а):

Скажите а вот накой черт ПТРК то?))

чтобы атаковать танки сверху. РПГ так не может.

127

Зверушик написал(а):

Скажите а вот накой черт ПТРК то?))тот же РПГ 32 сделанное вроде ничего но по РУССКИ. это я о том что пластиковая ручка полметра пластиковой трубы и даже вполне нормальный прицел даже ночной НЕ МОГУТ ВЕСИТЬ 3 КГ.  даже древний как мамонт НСПУ весит 2.2 кг так то здоровенная труба в металлическом корпусе!http://forum.guns.ru/forummessage/100/491843.html вот тут новые ночные именно ночные прицелы новосибирцев весом чуть больше кило.и что опять вопрос пластиковая труба с ручкой 2 кг что ли весит? о каких ПТРК вы говорите если наши сваяют его на 40 кг весу

так многоразовая ПУ...

К целесообразности РПГ-32 много вопросов.

И почему 40 кг, есть Метис-М, ПУ 9,5 кг, думаю там есть запас по снижению массы.

Но в принципе и так неплохо, 24 кг вьюк ПУ + ракета, причем ракета 130 мм.

В принципе это по технологиям самая доступная артиллерия, есть и 130 мм ракета с термобаритеской БЧ.

Если в борт ОБТ и против БМП достаточно 600мм за ДЗ то можно вспомнить что у Метиса в свое время была и 93 мм ракета...

Берем 80 мм ракету с тандемной БЧ, 80 мм ракету с ОФ БЧ для подавления ОТ и семейство 130мм ракет

128

finnbogi написал(а):

И почему 40 кг, есть Метис-М, ПУ 9,5 кг, думаю там есть запас по снижению массы.

вики говорит что  там только масса ракеты в ТПК 13.8 ;)

finnbogi написал(а):

так многоразовая ПУ...

и что что многоразовая?)) прицел полтора кило вместе с вычеслителем батарейками и причем ночной с ЭОП 3 поколения)))дневной как бы попроще и полегче)) откуда еще полтора кило на полметра трубы????????????ее если стальную делать все равно легче будет ;)  РПГ 7 весит 4.5 кг метровая стальная труба с прицелом

Отредактировано Зверушик (2015-03-10 12:55:41)

129

Призрак написал(а):

чтобы атаковать танки сверху. РПГ так не может.

ПТРК тоже так не может))) Джавелин не показатель бо он дорогой до одурения и в реальных боевых действиях не применялся ;)

130

Зверушик написал(а):

https://ru.wikipedia.org/wiki/(%CF%D2%D0%CA) там только масса ракеты в ТПК 13.8

и что что многоразовая?)) прицел полтора кило вместе с вычеслителем батарейками и причем ночной с ЭОП 3 поколения)))дневной как бы попроще и полегче)) откуда еще полтора кило на полметра трубы????????????ее если стальную делать все равно легче будет   РПГ 7 весит 4.5 кг метровая стальная труба с прицелом

Зверушик написал(а):

https://ru.wikipedia.org/wiki/(%CF%D2%D0%CA) там только масса ракеты в ТПК 13.8

и что что многоразовая?)) прицел полтора кило вместе с вычеслителем батарейками и причем ночной с ЭОП 3 поколения)))дневной как бы попроще и полегче)) откуда еще полтора кило на полметра трубы????????????ее если стальную делать все равно легче будет   РПГ 7 весит 4.5 кг метровая стальная труба с прицелом

а зачем с Метисом сравнивать?! У Джавелина боевая масса комплекса - 22,0 кг, у Эрикса - 26, японский Тип 01 LMAT - 17,5 кг.

131

Зверушик написал(а):

ПТРК тоже так не может))) Джавелин не показатель бо он дорогой до одурения и в реальных боевых действиях не применялся

применялся в Ираке, атака танка сверху - стандартный вариант. Стоимость ракеты $50.000 - намного меньше чем у танка. Смысл применения именно ПТРК - в вероятности поражения цели, например для поражения Т-80 нужно 5-7 попаданий из РПГ-7.

132

Призрак написал(а):

а зачем с Метисом сравнивать?! У Джавелина боевая масса комплекса - 22,0 кг, у Эрикса - 26, японский Тип 01 LMAT - 17,5 кг.

не я предложил)) ПГ 7ВЛ 4.5 кг плюс кило на двиг мозги и управление и того 5.5 вес выстрела ну ПУ еще 5.5 опять же и того не 22 кг а 11. только вероятность того что Джавелин попадет в крышу танка на пересеченной местности да и в городе если танк движется мягко скажем сомнительна))) а вот ролики в сети как правило это пустыня НЕ меневрирующая цель со скоростями 20-30 км)) и стоило огород то городить?

133

Призрак написал(а):

применялся в Ираке

сколько раз?))) а сколь танков сожгли чучмеки из РПГ 7.22.26.27.29?))) которые стоят по сто ну максимум пятьсот баксов?))

134

Зверушик написал(а):

не я предложил)) ПГ 7ВЛ 4.5 кг плюс кило на двиг мозги и управление и того 5.5 вес выстрела ну ПУ еще 5.5 опять же и того не 22 кг а 11. только вероятность того что Джавелин попадет в крышу танка на пересеченной местности да и в городе если танк движется мягко скажем сомнительна))) а вот ролики в сети как правило это пустыня НЕ меневрирующая цель со скоростями 20-30 км)) и стоило огород то городить?
сколько раз?))) а сколь танков сожгли чучмеки из РПГ 7.22.26.27.29?))) которые стоят по сто ну максимум пятьсот баксов?))

Джавелин - 8,44 кг БЧ
ПГ 7ВЛ-2.6 кг, 4,5 - это у тандемной, "Резюме". у Метиса - 5 кг БЧ, смысл в ПТУР - она больше несет ВВ. Плюс именно "Джавелина" - принцип "выстрелил-забыл", такая же ИК-ГСН на японском Тип 01, и масса у него меньше всех боевая - 17,5 кг.
По танкам, сожженным из РПГ я уже сказал - с одной гранаты это нереально (по модернизированным гранатам вероятность поражения конечно выше), на танк нужно 7-8 попаданий. Есть факт 15 попаданий по "Челленджеру" без пробития брони (старая граната конечно). А ПТУР может сверху легко крышу пробить и уничтожить экипаж через эту дырку фугасным действием. Режим прямой атаки используется для поражения за бетонной преградой или по БТР, танковая броня тем же Джавелином с его 8,5 кг БЧ пробивается конечно, но заброневое воздействие все равно недостаточно.
А у нас теперь танки пошли с бронекапсулой - там с РПГ вообще ловить нечего.

135

Зверушик написал(а):

вики говорит что  там только масса ракеты в ТПК 13.8

130 мм ракета с бронепробиваемостью в 900-950 за ДЗ

Можно посмотреть и так, 125 мм одноразовый РПГ-28 вес 13 кг с эффективной дальностью 180 м , 105 мм РПГ 27 8,3 кг, 140 m

РПГ-29 12,1 кг  не заряженный, 6,7 кг граната но и здесь эффективная дальность 500 м и это именно граната.

Метис с ракетой будет рациональней

Зверушик написал(а):

и что что многоразовая?)) прицел полтора кило вместе с вычеслителем батарейками и причем ночной с ЭОП 3 поколения)))дневной как бы попроще и полегче)) откуда еще полтора кило на полметра трубы????????????ее если стальную делать все равно легче будет ;)  РПГ 7 весит 4.5 кг метровая стальная труба с прицелом

ну так многоразовая труба диаметром 105 мм а не 40 мм, Имхо конструкция такая тяжолая именно у рпг-32

Зверушик написал(а):

сколько раз?))) а сколь танков сожгли чучмеки из РПГ 7.22.26.27.29?))) которые стоят по сто ну максимум пятьсот баксов?))

Призрак написал(а):

По танкам, сожженным из РПГ я уже сказал - с одной гранаты это нереально (по модернизированным гранатам вероятность поражения конечно выше), на танк нужно 7-8 попаданий.

ага, и танки то стреляют в ответ, как и пехота противника.

Так что к РПГ за 500 баксов неплохо пару взводов, но вот проблема, они будут стоить десятки тысячь, а то и несколько сотен тысячь баксов если учитывать БТР/БМП

136

finnbogi написал(а):

ага, и танки то стреляют в ответ, как и пехота противника.

Так что к РПГ за 500 баксов неплохо пару взводов, но вот проблема, они будут стоить десятки тысячь, а то и несколько сотен тысячь баксов если учитывать БТР/БМП

танки в ответ успеют всю эту пехоту с РПГ неплохо покосить пока она в них по 5 дырок наделает, а ПТРК - 1-2 попадания на танк. Сколько там скорострельность у РПГ? 4-6 в/мин. И дальность прицельная в 300 метров. Танк идет 20 км/ч, 333 метра в минуту, вот минута и остается, 4-6 выстрелов и успеет гранатомет сделать. Или не успеет...А ПТРК с 2-2,5 км огонь открывает. Есть разница?

137

Зверушик написал(а):

сколько раз?))) а сколь танков сожгли чучмеки из РПГ 7.22.26.27.29?))) которые стоят по сто ну максимум пятьсот баксов?))

да, ваша мысль понятна, солдату не стоит доверять ничего сложнее лома, смекалка выручит.

138

Призрак написал(а):

Джавелин - 8,44 кг БЧ
ПГ 7ВЛ-2.6 кг, 4,5 - это у тандемной, "Резюме". у Метиса - 5 кг БЧ, смысл в ПТУР - она больше несет ВВ. Плюс именно "Джавелина" - принцип "выстрелил-забыл", такая же ИК-ГСН на японском Тип 01, и масса у него меньше всех боевая - 17,5 кг.
По танкам, сожженным из РПГ я уже сказал - с одной гранаты это нереально (по модернизированным гранатам вероятность поражения конечно выше), на танк нужно 7-8 попаданий. Есть факт 15 попаданий по "Челленджеру" без пробития брони (старая граната конечно). А ПТУР может сверху легко крышу пробить и уничтожить экипаж через эту дырку фугасным действием. Режим прямой атаки используется для поражения за бетонной преградой или по БТР, танковая броня тем же Джавелином с его 8,5 кг БЧ пробивается конечно, но заброневое воздействие все равно недостаточно.
А у нас теперь танки пошли с бронекапсулой - там с РПГ вообще ловить нечего.

короче))) Джавелин толком не умеет ничего))с его 8.5 кг))если кума то пробитие даже за ДЗ должно быть метр а его нет термобар того же РПО мощнее и легче вдвое)))еще раз для свято верящих в вундервафли))) ролики где Джавелин попадает в крышу сплошь рекламные почему если он так широко применяется и настолько эффективен нет таких же роликов в реальных боевых действиях? почему в основном этим чудо РПГ-ПТРК стреляют в основном по домам пендосы и дико орут если попали?))тот же РПО имеет прицельную дальность в 600 метров весит вдвое меньше и стоит в 100 раз меньше))и в каком месте танки пошли с бронекапсулой? Т 14? а сколь их штук 9 то на параде покажут?))

finnbogi написал(а):

ага, и танки то стреляют в ответ, как и пехота противника.

пусть стреляют)) в полях все равно хоть ты с РПГ 7 хоть с Метисом хоть с Джавелином все равно смертник, а в городе где собственно в основном РПГ против БТТ и используют РПГ удобнее и легче

139

mr_tank написал(а):

да, ваша мысль понятна, солдату не стоит доверять ничего сложнее лома, смекалка выручит.

моя мысль подтверждена десятками войн))начиная от финской и СВТ 40 заканчивая Афганом и Ираком где высокотехнологичные покорители уже полста лет отхватывают от урюков с калашом без прицела и РПГ 7 хотя имели все начиная от ТУ 22 и 95 с В 52 и F 117 заканчивая М4 с Асогом и АКМН с НСПУМом на выбор ;)

140

Зверушик написал(а):

короче))) Джавелин толком не умеет ничего))с его 8.5 кг))если кума то пробитие даже за ДЗ должно быть метр а его нет термобар того же РПО мощнее и легче вдвое)))еще раз для свято верящих в вундервафли))) ролики где Джавелин попадает в крышу сплошь рекламные почему если он так широко применяется и настолько эффективен нет таких же роликов в реальных боевых действиях? почему в основном этим чудо РПГ-ПТРК стреляют в основном по домам пендосы и дико орут если попали?))тот же РПО имеет прицельную дальность в 600 метров весит вдвое меньше и стоит в 100 раз меньше))и в каком месте танки пошли с бронекапсулой? Т 14? а сколь их штук 9 то на параде покажут?))

Дальность какая у РПО? Ролики я не смотрел, читал отчет об эффективности боевого применения. Джавелин занял нишу оружия поддержки - крупнокалиберных пулеметов, АГС и безоткатных орудий. Да, он может не только танки уничтожать. По борьбе с бронетехникой нареканий не поступало, например эпизод в Иракской войне, когда взвод рейнджеров уничтожил из ПТРК 2 Т-55, 8 БТР и 4 грузовика не имея потерь со своей стороны.
600 метров у РПО vs 2500 метров у Джавелина.
Танки с бронекапсулой - уже реальность. Или вы готовитесь воевать с папуасами?
К слову. В СССР аналог Джавелина разрабатывался, прошел испытания, но в производство не пошел из-за развала СССР. Назывался он ПТРК "Автономия", по ряду параметров он был лучше Джавелина. Масса - 14-19 кг (в зависимости от модификации), скорость - сверхзвуковая, основной режим - так же атака сверху "ударным ядром".

141

Призрак написал(а):

Ролики я не смотрел

посмотрите навалом на тытубе))

Призрак написал(а):

читал отчет об эффективности боевого применения

написанные амерами чтоб оправдать бабки на разработку))

Призрак написал(а):

По борьбе с бронетехникой нареканий не поступало

у Джавелина?)) может потому что в афгане нет танков?)))

Призрак написал(а):

например эпизод в Иракской войне, когда взвод рейнджеров уничтожил из ПТРК 2 Т-55, 8 БТР и 4 грузовика не имея потерь со своей стороны.

операторы Т 55 и БТР в Ираке не то же самое что в России ;)

Призрак написал(а):

Танки с бронекапсулой - уже реальность. Или вы готовитесь воевать с папуасами?

ув Гур Хан писал что как таковой "капсулы" у Т 14 как раз и нет особо, и пока их наклепают столько же сколько Т 72 пройдет не один десяток лет то же самое что и каких нибудь Абрамсов А4 положим ну или Леопардов 3 ;)

Призрак написал(а):

К слову. В СССР аналог Джавелина разрабатывался, прошел испытания, но в производство не пошел из-за развала СССР. Назывался он ПТРК "Автономия", по ряду параметров он был лучше Джавелина. Масса - 14-19 кг (в зависимости от модификации), скорость - сверхзвуковая, основной режим - так же атака сверху "ударным ядром".

все это совсем не легкое оружие а взвод противотанковый в роте и нет смысла все РПГ в роте делать такими))так что в роту можно хоть Корнеты раздавать а вот в отделении намного предпочтительнее всякие РШГ,РПО ибо в основном пехота воюет с себе подобной и уничтожать надо дома и ДОТы а не армады танков.

142

Зверушик написал(а):

все это совсем не легкое оружие а взвод противотанковый в роте и нет смысла все РПГ в роте делать такими))так что в роту можно хоть Корнеты раздавать а вот в отделении намного предпочтительнее всякие РШГ,РПО ибо в основном пехота воюет с себе подобной и уничтожать надо дома и ДОТы а не армады танков.

Джавелин и Автономия - это ротный уровень. Но! Были и есть проекты легкого ПТРК для уровня взвода! Они не пошли в серию только из-за прекращения Холодной войны. Но и тут есть исключение - британско-шведский MBT LAW, также известный как NLAW. Масса - 12,5 кг, макс. дальность - 1000 м, эффективная - 600.
Так что отстает Россия по противотанковым пехотным средствам, а вы еще и цепляетесь за РПГ...

143

Призрак написал(а):

Масса - 12,5 кг

ну и? один тащит его второй еще ТПК третий еще один ТПК)) и сколь там от взвода то осталось? две таких штуки это 6 человек десанта. Круть что сказать))человек 30 взвод 6-8 экипажи БМП, БТР и того из 22 человек десанта 6 несут всего 2 единицы оружия

144

Зверушик написал(а):

ну и? один тащит его второй еще ТПК третий еще один ТПК)) и сколь там от взвода то осталось? две таких штуки это 6 человек десанта. Круть что сказать))человек 30 взвод 6-8 экипажи БМП, БТР и того из 22 человек десанта 6 несут всего 2 единицы оружия

первый номер тащит ракету в ТПК с прицельным блоком, второй - 2 ракеты. И этого хватит чтобы уничтожить взвод танков. Во взводе их придется в противотанковое отделение организовать.

145

Призрак написал(а):

первый номер тащит ракету в ТПК с прицельным блоком, второй - 2 ракеты. И этого хватит чтобы уничтожить взвод танков. Во взводе их придется в противотанковое отделение организовать.

а теперь прикинем)) 12.5 ТПК  плюс барахло личное которого еще 25-35 кг а второй их вообще 2 штуки несет)) где терминаторов то таких наберем?))) все эти хотелки про джавелины автономии и прочую ересь от того что те кто их разрабатывает ничего тяжелее пачки сигарет в руках не держали ;) пока не будет нормального экзоскелета о том чтобы таскать что то тяжелее 10 кг массово в войсках а не в специально тренированных элитных частях головорезов можно забыть смело))зря что ли ПК весил 9 кг а ПКМ 7.5 весит? а еще почитайте про солдат во Вьетнаме которые М 60 таскали как раз весом в 12 кг. так ради охлаждения пыла так сказать.

146

Зверушик написал(а):

а теперь прикинем)) 12.5 ТПК  плюс барахло личное которого еще 25-35 кг а второй их вообще 2 штуки несет)) где терминаторов то таких наберем?))) все эти хотелки про джавелины автономии и прочую ересь от того что те кто их разрабатывает ничего тяжелее пачки сигарет в руках не держали  пока не будет нормального экзоскелета о том чтобы таскать что то тяжелее 10 кг массово в войсках а не в специально тренированных элитных частях головорезов можно забыть смело))зря что ли ПК весил 9 кг а ПКМ 7.5 весит? а еще почитайте про солдат во Вьетнаме которые М 60 таскали как раз весом в 12 кг. так ради охлаждения пыла так сказать.

на БМП же действуют. Ок, сколько выкладка у помощника гранатометчика РПГ-7?

147

Призрак написал(а):

на БМП же действуют. Ок, сколько выкладка у помощника гранатометчика РПГ-7?

да столько же потому как 3 его гранаты это 13 кг))только какая разница? он тащит 3 выстрела а это чудо только 1)) танки танками а вот дома и доты...)))

148

Зверушик написал(а):

да столько же потому как 3 его гранаты это 13 кг))только какая разница? он тащит 3 выстрела а это чудо только 1)) танки танками а вот дома и доты...)))

3+1 один в гранатомете - 4, а там 3 ракеты (вы 12,5 кг массу неверно взяли, это общая масса с прицелом, ракета в ТПК весит ориентировочно 8-9 кг, то есть их можно 2 второму номеру унести)

149

Призрак написал(а):

3+1 один в гранатомете - 4, а там 3 ракеты (вы 12,5 кг массу неверно взяли, это общая масса с прицелом, ракета в ТПК весит ориентировочно 8-9 кг, то есть их можно 2 второму номеру унести)

4.5 умножить на 4 это 18 а 8 на 4 это 32. так что еще раз все эти МЕГАРПГ это от того что их разрабы и их дети никогда ничего тяжелее ..уя в руках не держали.и то что все это можно сложить в БМП не меняет ничего. это оружие ПЕХОТЫ которое она всегда таскает с собой. БМП может застрять сломаться утонуть взорваться да наконец топливо кончится и все эти 32 кг придется тащить на горбу ради сомнительной возможности пальнуть на 1000м по танку который еще надо обнаружить но главное уничтожить именно одним попаданием такой тяжеленной дуры, вся тяжесть которой это двиг и система управления а по сути ни один из этих бадабумов не имеет пробития больше 650-700 мм за ДЗ что делает тот же ПГ7 тандемный при весе вдвое меньшем.

150

Зверушик написал(а):

4.5 умножить на 4 это 18 а 8 на 4 это 32. так что еще раз все эти МЕГАРПГ это от того что их разрабы и их дети никогда ничего тяжелее ..уя в руках не держали.и то что все это можно сложить в БМП не меняет ничего. это оружие ПЕХОТЫ которое она всегда таскает с собой. БМП может застрять сломаться утонуть взорваться да наконец топливо кончится и все эти 32 кг придется тащить на горбу ради сомнительной возможности пальнуть на 1000м по танку который еще надо обнаружить но главное уничтожить именно одним попаданием такой тяжеленной дуры, вся тяжесть которой это двиг и система управления а по сути ни один из этих бадабумов не имеет пробития больше 650-700 мм за ДЗ что делает тот же ПГ7 тандемный при весе вдвое меньшем.

Ок, давайте ближе к нашим баранам вы из РПГ-7 стреляли по движущейся мишени?


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативное стрелковое отделение