СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативное стрелковое отделение
и получим дивизию французского типа с 8 полками? Оно нам надо?
Зачем нам самим себя в какими то догмами ограничивать, какая разница даже как соединение называть (бригада, боевая, дивизия, прости Господи не хотел писать... легион)? Может сделаем гибкую структуру соединения, непостоянную? Cобрал необходимое по боевому потенциалу соединение и... WAAAAAAR!!!
Отредактировано TK-421 (2015-03-09 00:53:59)
Зачем нам самим себя в какие то догмами ограничивать какая разница даже как соединение называть (бригада, боевая, дивизия, прости Господи не хотел писать... легион)? Может сделаем гибкую структуру соединения, непостоянную? Cобрал необходимое по боевому потенциалу соединение и... WAAAAAAR!!!
все определяется тактикой/оперативным искусством же 
. Скажите, что вам надо и мы скажем как это организовать 
все определяется тактикой/оперативным искусством же . Скажите, что вам надо и мы скажем как это организовать
Таак точно.
ога))) а мосХ у тактика есть который не технарь?))один взвод воюет второй это второй эшелон в тылу а третий резерв)) именно по этому СА пройдя чудовищную войну имела везде всего по три)) три отделения три взвода три роты три батальона и тд)) но вот тактик посчитал нафуй нама опыт мы и двумя обойдемся))) есть как бы головной полк полк левой и правой руки еще тыщщу лет назад про сие говорено и не важно что топор с копьем заменил автомат и пулемет смысл ни разу не поменялся))то бишь при обороне у нас стоит взвод второй в тылу а ежели противник обойдет с флангов то нам и послать то туда нечего при атаке то же самое один взвод завязал бой второй идет в "прорыв" а вот во фланг то и ударить нечем)) так и будем как баран в ворота долбится)))мдааааа...)))жОсть жОстОчайшая))) или вы собрались взводом снайперов с фланга ударить))) по дому))) и не из РПГ шмальнем в него а с СВД по кирпичной стене ну или по танку который во фланг зашел))ааа забыл)) там же еще взвод огневой поддержки))) на роту это уже ККП или АГС вы не пробовали с ними вообще бегать или там с рук пострелять ну чтоб маневр то им обеспечить в случае прорыва с фланга или атаки которую предпринять надо))
Отредактировано Зверушик (Вчера 20:50:47)
После фразы "при обороне у нас стоит взвод второй в тылу а ежели противник обойдет с флангов то нам и послать то туда нечего при атаке то же самое один взвод завязал бой второй идет в "прорыв" а вот во фланг то и ударить нечем))" больше с вами обсуждать вопросы организации и тактики незачем. Вы абсолютно не владеете предметом.
Я уж не говорю о вашей подростковой манере общения...
троичное деление в подразделениях традиционное, иногда встречается четверичная система (традиционно - еще со времен кавалерии, что восходит к тактике кавэскадронов), двоичная - очень редко, как правило там, где есть объективные проблемы с организацией управления, например в артбатареях.
1. Вот именно, что традиционное. И в плане тактическом весьма слабо обосновано. В реалиях той же ВМВ (к которой тут апеллируют), деление роты на три линейных взвода было чистой формальностью. А если принять во внимание хронический и жуткий некомплект л/с...
2. Организация артбатареи с делением на два огневых взвода тоже не имеет какого-то особого сермяжного смысла. Можно сделать и один взвод. А вот выделить в артбатрее подразделение управления надо обязательно. Это не касается ПТ артиллерии - там деление на взводы обосновано распределением ПТП - группой ПТП надо кому-то руководить. А таже гаубичная артбатарея стреляет всей батареей.
У взвода БТР транспортная направленость. Упор сделан на оперативную и стратегическую мобильность, автономность, компактные тылы и дешевизну в оснащении.
Вы общее количество потребного для экипажей ББМ л/с прикидывали? 30 машин по два чела уже 60 чел. Конечно можно обозвать взводом... но, ежели учесть ещё и желательное подразделение для техобслуживания, то размер явно дрейфует к понятию "рота боевых машин".
В моей альтернативе на место батальона встает пехотный полк имеет корни советского горнострелкового полка. рота управления, 5 боевых рот, рота обеспечения. все службы по необходимому минимуму.
Ну, это уже совсем другой уровень. Здесь бы я хотел ограничится уровнем отделение-взвод-рота.
Горючка одинаковая.В мастерской АТ что БТР-80 ковырять, что Тигру можно.
Для колёсных машин - приемлемо. Вроде как в 56-й гв.одшбр проводятся какие-то эксперименты с подобной организацией.
Никто никого не лишает, я считаю что нужны отдельные полки на авиадесантируемых амибийных гусеничных БРМ. Тем более для наших родимых говн. по ротно/по эскадронно на пехотный полк или в качестве разведывательных/дозорных сил, или резерва.
Опять таки - обсуждать бронекавалерийские/рейдовые и пр. подобные формирования - отдельная тема.
Надо. Командиры должны знать возможности своих подразделений и считать их СВОИМИ. Я думаю целый майор справиться с такими обязанностями.
До настоящего времени иметь смешанные танко-мотопехотные роты никто не решался. Слишком много именно организационно-административных преград при отсутствии преград для временного комплексирования взводов из разных рот в РТГ.
Ктати, вот вопрос к вам - кто должен командовать танко-мотопехотной ротой - офицер-танкист или офицер-пехотинец?
Инженеры нужны для разграждения прежде всего. 2 ИМР, 2 МТУ. Зенитчиков я не предлагал в роты/эскадроны.
А почему это именно ИРМ и МТУ? Что, на пути роты постоянно встречаются преграды для преодоления которых нужны МТУ? Нет. А ИРМ зачем нужны, если надо обеспечить, например, проделывание проходов в минных полях?
Все сапёры со всей своей техникой должны находится в своём отдельном БОЛЬШОМ подразделении; буде это очень большая рота или батальон. И уже оттуда, по мере необходимости придаваться боевым подразделениям. А необходимость она слишком разная. Вот пехоте нужны траншееройки в обороне, но они же не нужны при наступлении. В обороне не нужны МТУ а вы их как обязаловку суёте. Поверьте мне - много лет на штатах сижу 
- сапёров не то что в танко-мотопех. роту нельзя совать, их и в батальон такой лучше не совать! Если вы начнёте составлять потребный на все случаи жизни инженерно-сапёрный взвод в батальоне, то он у вас автоматически вырастет до размеров роты приближающуюся по численности и составу техники к типовым для танковых и мотострелковых полков СА 80-х гг.
Все военные офицеры ЕДИНЫ и ОДНОЗНАЧНЫ: все спецы должны быть административно раскинуты по своим родовым подразделениям ротного и батальонного уровня. Только так можно обеспечить достойный уровень их подготовленности. И никаких преград для комплексирования "модулей" из различных подразделений - нет.
Я вам приведу совсем "жуткий" пример. В 37 одшбр, в 80-х годах, приказом комбрига, штатные взводы связи пдб и дшб были включены в состав роты связи бригады. Они с ней вместе жили и обучались. И вот на всех проверках и учениях это давало весьма наглядный высокий результат. И никаких проблем со слаженностью.
Пример попроще - выделенные во взвода АГСники и ПКМщики всегда показывали лучший результат чем когда они были разбросаны по-отделенно в линейные роты.
Про стрелков-зенитчиков с ПЗРК вам надо говорить?
Вот такие дела.
Но я хотел бывернуться к нормальному обсуждению топика темы - ОШС отделения-взвода, до роты.
больше с вами обсуждать вопросы организации и тактики незачем. Вы абсолютно не владеете предметом.
Я уж не говорю о вашей подростковой манере общения...
обижаться нечего))объясните мне о великий тактик. каким образом представляете себе оборону двумя взводами от батальона противника который одновременно ведет мощное наступление по фронту и обходит вас с фланга при условии что первый взвод весть втянут в бой несет потери и вам надо выполнить ДВЕ задачи одним взводом одновременно-усилить фронт и еще не дать противнику обойти вас))да кстати мы берем прям вообще бой в поле где рота по фронту положим 250 метров держит))так что прежде чем блестать умом и высказываниями про мою манеру общения создайте тылы в своей роте и обеспечьте резерв
Рядовой-К приветствую!
Являясь когда-то адептом Ваших идей о специализированных тактических модулях внутри взвода (назовем это так) постепенно пришел к выводу, что это не нужно на уровне именно взвода.
Слишком сложно для координации и управления - ведь в бою взводом должен уметь управлять сержант-годичник (ЗКВ, КО) по понятным причинам. Да и л/с на примере тех же ВСН может быть необстрелянными новобранцами с 2-х недельным КМБ.
В советской (российской) модели ОШС благодаря наличию в каждом отделении пулемета и РПГ есть 3 универсальных модуля - КВ не надо изобретать сложных схем взаимодействия. Это не отменяет возможности перетасовать взвод на штурмовую и огневую составляющие по решению командира.
Тенденции разработки универсальных гранатометных комплексов с высокой вероятностью поражения на дистанциях стрелкового боя 500-700 м позволяют говорить о новой концепции боевого применения пехоты - стрелок выявляет цели, пулемет подавляет, гранатомет уничтожает.
А вот с административным (именно административным подчеркиваю - к каждому отделению приписана СВОЯ БМ) разделением экипажа БМ и стрелкового отделения остаюсь Вашим приверженцем. В мср (пдр, дшр, рмп) взвод БМ. КВ этого взвода ЗКР по ТиВ.
С идеей о специализированном разведывательно-снайперском взводе не согласен, "ротный микроспецназ" не нужен - достаточно на первых порах у каждого КВ а затем и КО "умного бинокля" (дальномер-целеуказатель с ГЛОНАСС приемником, дневной/ночной канал, беспроводная связь с терминалом АСУ ТЗ)
По ВОП есть вар-ты - например стрелковой роте ВСН ВОП в составе 2 82мм М, 2 Утесов, 2-3 АГС-17 и 2 СПГ-9 нужен, а в штатной мср на БМП РА при существующем вооружении (БМП-2/БМП-3 в перспективе Курганец-25/Т-15/Бумеранг), нет компактного переносного ПТРК) нет смысла - максимум гранатометное отделение из 2 АГС. Для механизированных подразделений основной упор на взаимодействие с батальонной артой - новый 120мм СМ с АЗ, в минометной батарее 3 огневых взвода по 2 машины и усиленные штаты разведчиков-корректировщиков (3 группы корректировки для раздачи по ротам - это же арткорректировщики для бригадной арты т.е. фактически получаем арткорректировщика в каждую роту). ВОП однозначно нужен только у горнострелков и в "арктических" бригадах. У десантников и морпехов возможны вар-ты как с ВОПами, так и формированием сводных групп огневой поддержки пехотных рот из батальонной роты "тяжелого пехотного вооружения"
Отредактировано sasa (2015-03-09 17:16:02)
По ВОП есть вар-ты - например стрелковой роте ВСН ВОП в составе 2 82мм М, 2 Утесов, 2 АГС-17 и 2 СПГ-9 нужен, а в штатной мср на БМП РА при существующем вооружении (БМП-2/БМП-3, нет компактного переносного ПТРК) нет смысла - максимум гранатометное отделение из 2 АГС. Основной упор на взаимодействие с батальонной артой - новый 120мм СМ с АЗ, в минометной батарее 3 огневых взвода по 2 машины и усиленные штаты разведчиков-корректировщиков (3 группы корректировки для раздачи по ротам).
а зачем он собственно? Дублировать вооружение БМП, гранатометного взвода и минометной батареи? По ПТРК - конечно на уровень роты пто (птв).
sasa написал(а):
а зачем он собственно? Дублировать вооружение БМП, гранатометного взвода и минометной батареи? По ПТРК - конечно на уровень роты пто (птв).
Подпись автора
Ален ноби, ностра алис! Что означает — ежели один человек построил, другой завсегда разобрать может.
Для горнострелков и "арктических" бригад нужен - 2-3 АГ и 2-3 ККП. Для десантников и морпехов оптимальней специализированные взводы в батальонной роте ТПО. Обычным мотострелкам нет - достаточно гранатометного отделенияв роте и птв в батальоне.
Отредактировано sasa (2015-03-09 12:04:42)
Для горнострелков и "арктических" бригад нужен - 2-3 АГ и 2-3 ККП. ПТРК в птв батальонного подчинения. Для десантников и морпехов оптимальней специализированные взводы в батальонной роте ТПО.
ну с горнострелками понятно, они, как и десантники - отдельная песня, а ПТРК уже давно и на ротном уровне в пто есть. Мы же вроде о мсо на БТР/БМП? У горнострелков вообще-то "Урал" штатный транспорт и измененные штаты подразделений, с лошадкаме и вьюкаме 
sasa написал(а):
Для горнострелков и "арктических" бригад нужен - 2-3 АГ и 2-3 ККП. ПТРК в птв батальонного подчинения. Для десантников и морпехов оптимальней специализированные взводы в батальонной роте ТПО.
ну с горнострелками понятно, они, как и десантники - отдельная песня, а ПТРК уже давно и на ротном уровне в пто есть. Мы же вроде о мсо на БТР/БМП? У горнострелков вообще-то "Урал" штатный транспорт и измененные штаты подразделений, с лошадкаме и вьюкаме
Подпись автора
Ален ноби, ностра алис! Что означает — ежели один человек построил, другой завсегда разобрать может.
у горнострелков "мабутных" мсб(г) штатный транспорт - мотолыга МТЛБВМ1К с 12,7мм Кордом.
пто в мср на БМП особо не нужно в штате, а вот ПТВ в батальоне нужен
В мср на БТР в новых бумеранговских точно не нужен - это же КБМП, в подразделениях, оснащенных БТР-80/82А? проще держать на батальонном уровне 2 птв - один, вооруженный СПТРК, второй - носимо-возимыми ПТРК для раздачи по ротам.
Я за ПТВ батальонного подчинения по 3-м причинам - во первых и главное обучение
2-я - к сожалению ПТРК Метис даже в мод. М1 устарел (и проблемы с производством т.к. пр-во компонентов было на территории 404) и до принятия на вооружение нового носимого ПТРК (работы ведутся) целесообразно использовать более тяжелые 9К113 Конкурс-М/9К135 Корнет.
3-я - рота идет в ТакВД надо придать ей птв целиком.
Для Корнета необходимо разработать свою на основе ПУ Корнет-Д/МЭ или просто купить лицензию у белорусов на ДУ ПУ Шершень что позволит снизить потери расчетов ПТРК.
Отредактировано sasa (2015-03-09 12:29:49)
у горнострелков "мабутных" мсб(г) штатный транспорт - мотолыга МТЛБВМ1К с 12,7мм Кордом.
Я за ПТВ батальонного подчинения по 2-м причинам - во первых и главное обучение, 2-я - к сожалению ПТРК Метис даже в мод. М1 устарел (и проблемы с производством т.к. пр-во компонентов было на территории окраины) и до принятия на вооружение нового носимого ПТРК (работы ведутся) целесообразно использовать 9К113 Конкурс-М/9К135 Корнет.
Для Корнета необходимо разработать свою на основе ПУ Корнет-Д/МЭ или просто купить лицензию у белорусов на ДУ ПУ Шершень что позволит снизить потери расчетов ПТРК
а на ротном уровне - ПТО никак?.. нужен перспективный ПТРК для стрельбы с плеча. Тот же "Шершень-L"
sasa написал(а):
у горнострелков "мабутных" мсб(г) штатный транспорт - мотолыга МТЛБВМ1К с 12,7мм Кордом.
Я за ПТВ батальонного подчинения по 2-м причинам - во первых и главное обучение, 2-я - к сожалению ПТРК Метис даже в мод. М1 устарел (и проблемы с производством т.к. пр-во компонентов было на территории окраины) и до принятия на вооружение нового носимого ПТРК (работы ведутся) целесообразно использовать 9К113 Конкурс-М/9К135 Корнет.
Для Корнета необходимо разработать свою на основе ПУ Корнет-Д/МЭ или просто купить лицензию у белорусов на ДУ ПУ Шершень что позволит снизить потери расчетов ПТРК
а на ротном уровне - ПТО никак?.. нужен перспективный ПТРК для стрельбы с плеча. Тот же "Шершень-L"
Подпись автора
Ален ноби, ностра алис! Что означает — ежели один человек построил, другой завсегда разобрать может.
См п.1 - обучение расчетов раздать по ротам всегда пожалуйста.
См п.3 - роте в отрыве, в ТакВД, в горах нужен нужен птв целиком.
Зачем шершень-L (ракета из 404)? Свой миниКорнет. ИМХО РА всегда хотела аналог Джавелина "выстрелил-забыл" поэтому работы по миниКорнету не были востребованы до недавнего времени. Джавелин ИМХО дорого и ненужно, Спайк и французский MMР с принципом наведение через ракету лишены недостатков как Джавелинов так и систем с наведением в "лазерной тропе" - Корнеты и белорусские-укровские клоны.
Отредактировано sasa (2015-03-09 12:42:56)
См п.1 - обучение расчетов раздать по ротам всегда пожалуйста.
См п.3 - роте в отрыве, в ТакВД, в горах нужен нужен птв целиком.Зачем шершень-L (ракета из 404)? Свой миниКорнет. ИМХО РА всегда хотела аналог Джавелина "выстрелил-забыл" поэтому работы по миниКорнету не были востребованы до недавнего времени.
батальонный птв я и не предлагал ликвидировать, речь про ротный уровень. К пендосов емнип 9 "джавелинов" в роте, противотанковая секция называется Тут впору говорить о введении противотанкового взвода легких ПТРК в штат мср чтобы уравнять возможности...
sasa написал(а):
батальонный птв я и не предлагал ликвидировать, речь про ротный уровень. К пендосов емнип 9 "джавелинов" в роте, противотанковая секция называется
Справедливости ради Джавелины не сведены в отдельную секцию - в тяжелой мпр пиндосов 6 Джавелинов в отделениях, в страйкер бригадах 9 шт. в отделениях мпр.
Так нету их пока - легких ПТРК. Для наших реалий я бы предпочел такую линейку - ПТУР на базе противотанковых гранат для перспективных модульных гранатометов - 600-800 м для отделения, Корнет-Д для вооружения БМ первой линии (5500-8000 м), рашнСпайк/ММР либо концепцию РУК Гермес для стр-бы с закрытых поз-ий для батальонных птв/птбатр бригад (до 10-15 км)
у пиндосских морпехов - пт взводы Тоу и Джавелин в роте оружия.
Отредактировано sasa (2015-03-09 13:00:07)
Справедливости ради Джавелины не сведены в отдельную секцию - в тяжелой мпр пиндосов 6 Джавелинов в отделениях, в страйкер бригадах 9 шт. в отделениях.
Так нету их пока - легких ПТРК. Для наших реалий я бы предпочел такую линейку - ПТУР на базе противотанковых гранат для перспективных модульных гранатометов - 600-800 м для отделения, Корнет-Д для вооружения БМ первой линии (5500-8000 м), рашнСпайк/ММР либо концепцию РУК Гермес для стр-бы с закрытых поз-ий для батальонных птв/птбатр бригад (до 10-15 км)
ПТУР на базе гранат?..Спорное решение, там же калибр и масса небольшие. Хотя сама идея унификации РПГ и легкого ПТРК витает в воздухе, надо создавать что-то универсальное на базе ПУ легкого ПТРК - с возможностью запуска не только ПТУР, но и ОФ (термобарических, осколочных с программируемым подрывом) реактивных гранат. Это позволит использовать ПТРК как мощное средство огневой поддержки. И распихать их по взводам (четвертым противотанковым отделением).
До настоящего времени иметь смешанные танко-мотопехотные роты никто не решался.
Пока AOE штаты американской армии работали ,были бронекавалерийские роты смешанные. в некоторых дивизиях после 90-х эскадрон имел аналогичную организацию моей. Единственное - эскадрон усиливался постоянно пехотой, ибо своих реконов было всего 12 чел на взвод.
Тем более это уже не рота, я вижу эскадрон как подразделение чуть высшего уровня. Поэтому ком эск - майор. как у батальона.
А почему это именно ИРМ и МТУ? Что, на пути роты постоянно встречаются преграды для преодоления которых нужны МТУ? Нет. А ИРМ зачем нужны, если надо обеспечить, например, проделывание проходов в минных полях?
Все сапёры со всей своей техникой должны находится в своём отдельном БОЛЬШОМ подразделении; буде это очень большая рота или батальон. И уже оттуда, по мере необходимости придаваться боевым подразделениям. А необходимость она слишком разная. Вот пехоте нужны траншееройки в обороне, но они же не нужны при наступлении. В обороне не нужны МТУ а вы их как обязаловку суёте. Поверьте мне - много лет на штатах сижу - сапёров не то что в танко-мотопех. роту нельзя совать, их и в батальон такой лучше не совать! Если вы начнёте составлять потребный на все случаи жизни инженерно-сапёрный взвод в батальоне, то он у вас автоматически вырастет до размеров роты приближающуюся по численности и составу техники к типовым для танковых и мотострелковых полков СА 80-х гг.
В одном из вариантов в полку была инженерная рота. Ей командовал нач инж службы полка. Точно также в мирное время он организует их подготовку. Это не рота. Эскадрон - это мини батальон если хотите.
sasa написал(а):
ПТУР на базе гранат?..Спорное решение, там же калибр и масса небольшие. Хотя сама идея унификации РПГ и легкого ПТРК витает в воздухе, надо создавать что-то универсальное на базе ПУ легкого ПТРК - с возможностью запуска не только ПТУР, но и ОФ (термобарических, осколочных с программируемым подрывом) реактивных гранат. Это позволит использовать ПТРК как мощное средство огневой поддержки. И распихать их по взводам (четвертым противотанковым отделением).
Подпись автора
Ален ноби, ностра алис! Что означает — ежели один человек построил, другой завсегда разобрать может.
Ну как это назвать - хоть горшком, только в печь не ставь. Можно пойти по пути израильского миниСпайк или немецкого Enforcer KFK а можно своим на мой взгляд более оптимальным.
Легкая ПТУР для модульного гранатомета - экономия ведь из него можно стрелять неуправляемыми гранатами.
ПГ-7ВР "Резюме" весом 4,5 кг пробивает 650 мм за ДЗ (вполне хороший рез-т) правда только на 200 м, электроника сейчас миниатюрна акселерометры копейки - в хвосте приемник лазерного излучения, скомпоновать с новым двигателем (в ТПК мы не ограничены 40мм трубой РПГ-7), сделать "мягкий" минометный старт из ТПК и увеличить скорость полета после срабатывания маршевого движка до 200 м/с это позволит увеличить дальность до 800 м, коррекция микродвигателями как у 76мм УАС СуперРапид ОТО Мелара. Прицел-ПУ с лазерным дальномером (он же формирует канал управления - лазерная тропа). В 9-10 кг в ТПК + прицел-ПУ = 3 кг влезем. 800м для взводного-ротного легкого оружия поддержки вполне достаточная дистанция, для борьбы на больших дистанциях - ПТРК на БМ и батальонные-бригадные РК (NLOS), способные работать с закрытых ОП - наведение через ГСН ракеты.
Промежуточный вар-т тандемной РПГ для отделения - русский NLAW (коррекция ветрового и деривационного сноса на траектории), но там дальность 300-350 м.
Отредактировано sasa (2015-03-09 17:16:43)
Ну как это назвать - хоть горшком, только в печь не ставь. Можно пойти по пути израильского миниСпайк или немецкого Enforcer KFK а можно своим на мой взгляд более оптимальным.
Легкая ПТУР для модульного гранатомета - экономия ведь из него можно стрелять неуправляемыми гранатами.
ПГ-7ВР "Резюме" весом 4,5 кг пробивает 650 мм за ДЗ (вполне хороший рез-т) правда только на 200 м, электроника сейчас миниатюрна акселерометры копейки - в хвосте приемник лазерного излучения, скомпоновать с новым двигателем (в ТПК мы не ограничены 40мм трубой РПГ-7), сделать "мягкий" минометный старт из ТПК и увеличить скорость полета после срабатывания маршевого движка до 200 м/с это позволит увеличить дальность до 800 м, коррекция микродвигателями как у 76мм УАС СуперРапид ОТО Мелара. Прицел-ПУ с лазерным дальномером (он же формирует канал управления - лазерная тропа). В 9-10 кг в ТПК + прицел-ПУ = 3 кг влезем. 800м для взводного-ротного легкого оружия поддержки вполне достаточная дистанция, для борьбы на больших дистанциях - ПТРК на БМ и батальонные-бригадные РК (NLOS), способные работать с закрытых ОП - наведение через ГСН ракеты.Промежуточный вар-т тандемной РПГ для отделения - русский NLAW (коррекция сноса на траектории), но там дальность 300-350 м.
(Сегодня 17:12:52)
как по мне, время РПГ уже прошло, а 600 мм - мало, на ПТУР сейчас тандемные БЧ, атака сверху. Но в плане ОШС перспективного мсо это позволит нам вывести РПГ из отделений (создав пто во взводе) - плюс 2 бойца при сохранении прежней численности мсо. Это полноценный расчет пулемета с введением второго номера. А второго...я бы оставлял неспешенным в БМП - получаем 3 человека - полноценный экипаж БМП и 6 спешенных бойцов - старший стрелок, пулеметный расчет (2 чел.), снайпер и 2 стрелка.
sasa написал(а):
Ну как это назвать - хоть горшком, только в печь не ставь. Можно пойти по пути израильского миниСпайк или немецкого Enforcer KFK а можно своим на мой взгляд более оптимальным.
Легкая ПТУР для модульного гранатомета - экономия ведь из него можно стрелять неуправляемыми гранатами.
ПГ-7ВР "Резюме" весом 4,5 кг пробивает 650 мм за ДЗ (вполне хороший рез-т) правда только на 200 м, электроника сейчас миниатюрна акселерометры копейки - в хвосте приемник лазерного излучения, скомпоновать с новым двигателем (в ТПК мы не ограничены 40мм трубой РПГ-7), сделать "мягкий" минометный старт из ТПК и увеличить скорость полета после срабатывания маршевого движка до 200 м/с это позволит увеличить дальность до 800 м, коррекция микродвигателями как у 76мм УАС СуперРапид ОТО Мелара. Прицел-ПУ с лазерным дальномером (он же формирует канал управления - лазерная тропа). В 9-10 кг в ТПК + прицел-ПУ = 3 кг влезем. 800м для взводного-ротного легкого оружия поддержки вполне достаточная дистанция, для борьбы на больших дистанциях - ПТРК на БМ и батальонные-бригадные РК (NLOS), способные работать с закрытых ОП - наведение через ГСН ракеты.Промежуточный вар-т тандемной РПГ для отделения - русский NLAW (коррекция сноса на траектории), но там дальность 300-350 м.
(Сегодня 17:12:52)как по мне, время РПГ уже прошло, а 600 мм - мало, на ПТУР сейчас тандемные БЧ, атака сверху. Но в плане ОШС перспективного мсо это позволит нам вывести РПГ из отделений (создав пто во взводе) - плюс 2 бойца при сохранении прежней численности мсо. Это полноценный расчет пулемета с введением второго номера. А второго...я бы оставлял неспешенным в БМП - получаем 3 человека - полноценный экипаж БМП и 6 спешенных бойцов - старший стрелок, пулеметный расчет (2 чел.), снайпер и 2 стрелка.
Подпись автора
Ален ноби, ностра алис! Что означает — ежели один человек построил, другой завсегда разобрать может.
Гранатометы с развитием дешевой эл-ки наоборот получают 2-ое рождение! Матадор, Панцерфауст-3 IT-600 и тот же РПГ-32 хотя этот чуток подтянуть по возможностям прицела
650 мм за ДЗ достаточно для выноса любой БМП/БТР (в т.ч. и с ДЗ) в любую проекцию и любой ОБТ в бортовую проекцию.
Зато в роте имеем 9 модульных Реактивных Пехотных Гранатометов - Ударных Ракетных Комплексов.
Атака сверху конечно хорошо - но системы с УЯ поражающие на пролете легко обмануть - у них магнитный и оптический датчики, атака с горки - ПТУР подходит под углом 45-60 гр по с обеспечением этого режима сплошной геморрой и ограничения.
Мой вар-т все-таки остается традиционным управление КВ, ЗКВ и 3 отделения однородной стр-ры по 7-8 чел: КО, СС, П, Гр, ПГ, 2-3 стрелка (как вар-т 1 марксман по нашему снайпер или 2-й П со штурмовым пулеметом 5,45)
В роте 3-4 пехотных взвода (один из-них может быть ВОП основным вооружением которого являются 40мм АГ) и взвод БМ
Отредактировано sasa (2015-03-09 17:51:32)
650 мм за ДЗ достаточно для выноса любой БМП/БТР (в т.ч. и с ДЗ) в любую проекцию и любой ОБТ в бортовую проекцию.
Зато в роте имеем 9 модульных Реактивных Пехотных Гранатометов - Ударных Ракетных Комплексов.
Атака сверху конечно хорошо - но системы с УЯ поражающие на пролете легко обмануть - у них магнитный и оптический датчики, атака с горки - ПТУР подходит под углом 45-60 гр по с обеспечением этого режима сплошной геморрой и ограничения.Мой вар-т все-таки остается традиционным управление КВ, ЗКВ и 3 отделения однородной стр-ры по 7-8 чел: КО, СС, П, Гр, ПГ, 2-3 стрелка (как вар-т 1 марксман по нашему снайпер или 2-й П со штурмовым пулеметом 5,45)
В роте 3-4 пехотных взвода (один из-них может быть ВОП основным вооружением которого являются 40мм АГ) и взвод БМ
уже не достаточно - на активной броне тандемные заряды ставят. Поэтому по гомогенной броне эквиваленты в ПТУР за 1000 мм перевалили. А где у вас единый пулемет если в отделении ручной? И зачем гранатометчик если в роте есть ПТУР?
sasa написал(а):
уже не достаточно - на активной броне тандемные заряды ставят. Поэтому по гомогенной броне эквиваленты в ПТУР за 1000 мм перевалили. А где у вас единый пулемет если в отделении ручной? И зачем гранатометчик если в роте есть ПТУР?
Так 650мм уже за ДЗ! предзаряд у Резюме для снятия ДЗ есть...Именно потому что ставят ДЗ и что еще хуже КАЗ и нужно максимально насытить роту недорогим управляемым противотанковым комплексом. Т.е. миниПТРК в каждом отделении.
В случае тандемной ДЗ чем Вам поможет легкий ПТУР - в массогабаритах носимого вы пробитие тандемной ДЗ не обеспечите. 1300 мм Корнета-Д вылазит в 26 кг ракету.
Что Вас смущает с пулеметами? Что нет выделенного 2-ого номера?
Пулемет отделения - Печенег/ПКМ, очень хорош вар-т Печенег-СП. У пулеметчика 2 ленты по 100 патронов, остальной носимый БК раздается по бойцам отделения (ленты без коробок), дополнительно если в отделении 8 бойцов в отделении дополнительно штурмовой 5,45мм пулемет с магазинным питанием из 4-х рядных магов по 60 патронов (Токарь).
Как вар-т в одном отделении Печенег/Печенег-2 с расчетом 2 чел и легким станком в укладке БМ, а в 2-х Печенеги-СП.
Отредактировано sasa (2015-03-09 18:17:59)
Так 650мм уже за ДЗ! предзаряд у Резюме для снятия ДЗ есть...Именно потому что ставят ДЗ и что еще хуже КАЗ и нужно максимально насытить роту недорогим управляемым противотанковым комплексом. Т.е. миниПТРК в каждом отделении.
В случае тандемной ДЗ чем Вам поможет легкий ПТУР - в массогабаритах носимого вы пробитие тандемной ДЗ не обеспечите. 1300 мм Корнета-Д вылазит в 26 кг ракету.Что Вас смущает с пулеметами? Что нет выделенного 2-ого номера?
Пулемет отделения - Печенег/ПКМ, очень хорош вар-т Печенег-СП. У пулеметчика 2 ленты по 100 патронов, остальной носимый БК раздается по бойцам отделения (ленты без коробок), дополнительно если в отделении 8 бойцов в отделении дополнительно штурмовой 5,45мм пулемет с магазинным питанием из 4-х рядных магов по 60 патронов.
Как вар-т в одном отделении Печенег/Печенег-2 с расчетом 2 чел и легким станком в укладке БМ, а в 2-х Печенеги-СП.
мини-ПТРК в отделение?.. Расчет сколько человек - 1? 2? Вместо расчета РПГ что ли? Джавелин 700 мм табличное пробитие.
Раздача б/к для пулемета - кому стрелкам? Они же в маневренной группе бегают вдали от пулемета. А 200 патронов - мало будет, это же меньше чем у стрелка б/к для автомата. Пулемет - оружие групповое, у него расход б/к не в пример выше. Реально б/к для ПКМ - 1000 патронов.
sasa написал(а):
Так 650мм уже за ДЗ! предзаряд у Резюме для снятия ДЗ есть...Именно потому что ставят ДЗ и что еще хуже КАЗ и нужно максимально насытить роту недорогим управляемым противотанковым комплексом. Т.е. миниПТРК в каждом отделении.
В случае тандемной ДЗ чем Вам поможет легкий ПТУР - в массогабаритах носимого вы пробитие тандемной ДЗ не обеспечите. 1300 мм Корнета-Д вылазит в 26 кг ракету.Что Вас смущает с пулеметами? Что нет выделенного 2-ого номера?
Пулемет отделения - Печенег/ПКМ, очень хорош вар-т Печенег-СП. У пулеметчика 2 ленты по 100 патронов, остальной носимый БК раздается по бойцам отделения (ленты без коробок), дополнительно если в отделении 8 бойцов в отделении дополнительно штурмовой 5,45мм пулемет с магазинным питанием из 4-х рядных магов по 60 патронов.
Как вар-т в одном отделении Печенег/Печенег-2 с расчетом 2 чел и легким станком в укладке БМ, а в 2-х Печенеги-СП.мини-ПТРК в отделение?.. Расчет сколько человек - 1? 2? Вместо расчета РПГ что ли? Джавелин 700 мм табличное пробитие.
Раздача б/к для пулемета - кому стрелкам? Они же в маневренной группе бегают вдали от пулемета. А 200 патронов - мало будет, это же меньше чем у стрелка б/к для автомата. Пулемет - оружие групповое, у него расход б/к не в пример выше. Реально б/к для ПКМ - 1000 патронов.Подпись автора
Ален ноби, ностра алис! Что означает — ежели один человек построил, другой завсегда разобрать может.
Печенег - 8,2 кг, снаряженная коробка с лентой на 100 для ПКМ - 3,4 кг Х 2, 200 при пулеметчике = 15 кг веса.
При 7 бойцах (вместимость БТР-80/БМП-2) в отделении штурмовая группа 2 человека (СС, С) курам на смех - саксовская тактика фаертимов не наш метод и разделять отделение из 7 чел на маневренную и огневую группы, которые бегают в каких-нибудь 50 м друг от друга нет смысла. Штурм для отделения не какое-то полусуточный бег с постоянным огневым контактом - 200-300 патронов для подавления огневой точки или 2-3 пехотинцев пр-ка достаточно. Потом сбор, распределение БК, подготовка к следующей атаке/обороне захваченного. Смысл есть разбить на условно группу с пулеметом (СС, П, С, С) и группу с гранатометом (КО, Гр, ПГ) есть. На новой технике чуток получше 8 чел в десантном отделении.
1000 патронов это наверное с БК в укладке БМ. У нас обычная пехота, а не ДРГ на выходе.
Зачем вместо РПГ - это и есть модульный многоразовый гранатомет с возможностью стр-бы легкими ПТУР. Конструкцию легкой ПТУР я достаточно подробно описал. Расчет 2 человека. носимый БК - 2 105мм ПТУР и 3 легких "штурмовых" 72мм гранаты.
Отредактировано sasa (2015-03-09 21:19:56)
Печенег - 8,2 кг, снаряженная коробка с лентой на 100 для ПКМ - 3,4 кг Х 2, 200 при пулеметчике = 15 кг веса.
При 7 бойцах (вместимость БТР-80/БМП-2) в отделении штурмовая группа 2 человека (СС, С) курам на смех - саксовская тактика фаертимов не наш метод и разделять отделение из 7 чел на маневренную и огневую группы, которые бегают в каких-нибудь 50 м друг от друга нет смысла. Штурм для отделения не какое-то полусуточный бег с постоянным огневым контактом - 200-300 патронов для подавления огневой точки или 2-3 пехотинцев пр-ка достаточно. Потом сбор, распределение БК, подготовка к следующей атаке/обороне захваченного. Смысл есть разбить на условно группу с пулеметом (СС, П, С, С) и группу с гранатометом (КО, Гр, ПГ) есть. На новой технике чуток получше 8 чел в десантном отделении.
1000 патронов это наверное с БК в укладке БМ. У нас обычная пехота, а не ДРГ на выходе.Зачем вместо РПГ - это и есть модульный многоразовый гранатомет с возможностью стр-бы легкими ПТУР. Конструкцию легкой ПТУР я достаточно подробно описал. Расчет 2 человека. носимый БК - 2 105мм ПТУР и 3 легких "штурмовых" 72мм гранаты.
Отредактировано sasa (Сегодня 21:19:56)
вот это уже ближе к конкретике. Чем вас не устраивает нынешнее деление на огневую (КО, П, СГ, ПГ) и маневренную (СС, С, С (Сн)) группы? Насчет ПТУР, выстреливаемой из РПГ все равно не согласен - ну недостаточен калибр, придется все равно на легкий ПТРК переходить, можно в отделение, но лучше - в пто в составе мсо четвертым отделением, тогда у нас высвобождается 1 человек и получается полноценный пулеметный расчет (коробка на пулемете и 2 коробки у второго номера. 600 патронов в коробках по 200! 1000 - да, это всего, у номеров расчета и в боеукладке БМП. Получаем спешивающихся 6 человек - СС, пулеметный расчет(П, ПП), Сн, С, С.
И еще приведу мой любимый штат мотопехотного отделения бундесвера (я бы перенял без изменений):
КО, НО, МВ - экипаж БМП (Мардер)
десант - 7 человек:
СС (командир десантной группы), расчет пулемета (П, номер-стрелок), СГ(Карл Густав), ПГ, стрелок-огнеметчик(!) с одноразовым огнеметом и автоматической винтовкой, стрелок. Всего 5 авт. винтовок, пулемет, огнемет.
sasa написал(а):
вот это уже ближе к конкретике. Чем вас не устраивает нынешнее деление на огневую (КО, П, СГ, ПГ) и маневренную (СС, С, С (Сн)) группы? Насчет ПТУР, выстреливаемой из РПГ все равно не согласен - ну недостаточен калибр, придется все равно на легкий ПТРК переходить, можно в отделение, но лучше - в пто в составе мсо четвертым отделением, тогда у нас высвобождается 1 человек и получается полноценный пулеметный расчет (коробка на пулемете и 2 коробки у второго номера. 600 патронов в коробках по 200! 1000 - да, это всего, у номеров расчета и в боеукладке БМП. Получаем спешивающихся 6 человек - СС, пулеметный расчет(П, ПП), Сн, С, С.
И еще приведу мой любимый штат мотопехотного отделения бундесвера (я бы перенял без изменений):
КО, НО, МВ - экипаж БМП (Мардер)
десант - 7 человек:
СС (командир десантной группы), расчет пулемета (П, номер-стрелок), СГ(Карл Густав), ПГ, стрелок-огнеметчик(!) с одноразовым огнеметом и автоматической винтовкой, стрелок. Всего 5 авт. винтовок, пулемет, огнемет.Подпись автора
Ален ноби, ностра алис! Что означает — ежели один человек построил, другой завсегда разобрать может.
Да собственно устраивает и такой вар-т - я говорил что разделение юнита в 6-7 чел весьма условно, но если пулеметчик в огневой группе доп БК к пулемету если это Печенег/ПКМ таскать некому кроме КО. Расчет РПГ тащит помимо РПГ и 5-7 гранат еще свои АК с нормальным БК
Маленькие замечания - коробки по 200 в пехоте не используют, если только на станке ПК. Так что 2х100 у наводчика пулемета и 400 (12 кг) в номера расчета. Я же предлагаю разделить БК на 3-х маневровая группа 2Х2 (СС,П и С,С) 200 патронов у СС и по ленте у стрелков (они еще БК к ПГ тащат и по одной РШГ-2).
По недостаточности калибра РПГ и необходимости легкого ПТРК (а с чего он легкий то будет, Шершень-L 12,5+8 кг) приведу ТЗ на Бармицу 2009 г
3.2.8.7 требования к ручным многоцелевым гранатометным комплексам (многоразового применения) – обеспечение поражения цели с первого выстрела с вероятностью не менее 0,6 на дальности не менее 600 м и углах возвышения и склонения до 600;
3.2.8.8 требования к реактивным пехотным огнеметам – обеспечение поражения живой силы, как открыто расположенной, так и укрытой в войсковых фортификационных сооружениях и технике, а также в зданиях и сооружениях городской застройки с ограниченным внутренним объемом помещений с вероятностью 0,6 на дальности прицельной стрельбы не менее 800 м;
3.2.8.9 требования к реактивным многоцелевым гранатам с гранатометом одноразового применения – обеспечение поражения цели с первого выстрела с вероятностью не менее 0,6 на дальности не менее 600 м и углах возвышения и склонения до 600;
3.2.8.10 требования к ручному гранатометно-огнеметному комплексу - обеспечение поражения современной и перспективной бронетехники противника, живой силы, как открыто расположенной, так и укрытой в защитных фортификационных сооружениях и зданиях, на дальностях не менее 600 м (для противотанковых гранат) с вероятностью не менее 0,6 и 1000 м для осколочных, осколочно-фугасных, зажигательных и т.п. боеприпасов, с вероятностью не менее 0,6. Ведение прицельной стрельбы в дневных и ночных условиях, а также стрельбу из помещений с малым объемом до 30 м ³.
Как видите военные считали в 2009, что создание РПГ поражающего перспективную бронетехнику возможно. Кореньков фактически один из разработчиков РПГ-32 обещает 750мм за ДЗ в 105мм калибре. Добавить доп возможности к прицелу а именно формирование лазерного канала управления при наличии ЛД и чуток мозгов на гранату (приемник в хвосте, акселерометр (во всех гаджетах) и блок микродвигателей - такие есть уже в 57-76 калибре) - поднимем вероятность до 0,9.
Можно обойтись только коррекцией ветрового сноса - тогда лазерная тропа не нужна, но это резко снизит вероятность поражения движущихся целей.
а 4-ое ПТО отделение может и неплохо но это дополнительная машина! Недешевая - несколько десятков (если не сотен для перспективной БТТ) млн рублей - в батальоне уже на доп роту можно насобирать. Все-таки БТТ пр-ка должна заниматься авиация, арта и своя БТТ, а для выбивания прорвавшихся как раз хватит предлагаемого мегаРПГ/эрзацПТРК
Отредактировано sasa (2015-03-09 22:45:26)
Да собственно устраивает и такой вар-т - я говорил что разделение юнита в 6-7 чел весьма условно, но как раз если пулеметчик в огневой группе доп БК к пулемету если это
а 4-ое ПТО отделение в составе взвода это дополнительная машина! Недешевая несколько десятков (если не сотен для перспективной БТТ) млн рублей - в батальоне уже на доп роту можно насобирать. Все-таки БТТ пр-ка должна заниматься авиация, арта и своя БТТ, а для выбивания прорвавшихся как раз хватит предлагаемого мегаРПГ/эрзацПТРК
все-таки эрзац... Ну а почему не полноценный аналог Джавелина? Понимаю конечно, что разные концепции ПТО, ноги растут еще из советской концепции массирования танков, но в наших изменившихся условиях кмк ПТО уступает американским стандартам.
sasa написал(а):
Да собственно устраивает и такой вар-т - я говорил что разделение юнита в 6-7 чел весьма условно, но как раз если пулеметчик в огневой группе доп БК к пулемету если это
а 4-ое ПТО отделение в составе взвода это дополнительная машина! Недешевая несколько десятков (если не сотен для перспективной БТТ) млн рублей - в батальоне уже на доп роту можно насобирать. Все-таки БТТ пр-ка должна заниматься авиация, арта и своя БТТ, а для выбивания прорвавшихся как раз хватит предлагаемого мегаРПГ/эрзацПТРКвсе-таки эрзац... Ну а почему не полноценный аналог Джавелина? Понимаю конечно, что разные концепции ПТО, ноги растут еще из советской концепции массирования танков, но в наших изменившихся условиях кмк ПТО уступает американским стандартам.
Подпись автора
Ален ноби, ностра алис! Что означает — ежели один человек построил, другой завсегда разобрать может.
Потому что
а) пока нет и неизвестно будет ли - какие-то работы по носимому ПТРК ведутся, но что он будет представлять неизвестно.
б) неизвестна реальная эффективность Джавелина при применении Накидки и помех (дымовые гранаты в ИК диапазоне)/ резкое изменение температуры бронеобъекта (шведская система охлаждения водяным туманом)
в) Стрелять одноразовой тепловизионной матрицей когда у нас не всей БТТ тепловизоры стоят БАНАЛЬНО жаба душит.
г) некоторые особенности Джавелина например для захвата цели визирование в течении 30 сек
д) требует все-таки обученного бойца - дообучить СГ особенностям применения ПТУР с лазерным телеуправлением полегче будет. На 800 м 5 сек сопровождения.
Отредактировано sasa (2015-03-09 23:52:22)
Потому что
а) пока нет и неизвестно будет ли - какие-то работы по носимому ПТРК ведутся, но что он будет представлять неизвестно.
б) неизвестна реальная эффективность Джавелина при применении Накидки и помех (дымовые гранаты в ИК диапазоне)/ резкое изменение температуры бронеобъекта (шведская система охлаждения паром)
в) Стрелять одноразовой тепловизионной матрицей когда у нас не всей БТТ тепловизоры стоят БАНАЛЬНО жаба душит.
г) некоторые особенности Джавелина например для захвата цели визирование в течении 30 сек
д) требует все-таки обученного бойца - дообучить СГ особенностям применения ПТУР с лазерным телеуправлением полегче будет. На 800 м 5 сек сопровождения.
а идея универсализации в калибре ПТРК (127 мм - Джавелин) разве не прельщает? Это же фактически окопная артиллерия. По каналам наведения - имхо нужен многоканальный, так вероятность поражения за 0,9 зашкалит. Но дорого, да. У Джавелина особенность по ИК-диапазону - он на дальний спектр настроен (контрастность), амеры проблем с ним пока не испытывали. Но об универсализации я пока не слышал. Но. Расчет - все равно 2 человека. Иначе никак.
sasa написал(а):
Потому что
а) пока нет и неизвестно будет ли - какие-то работы по носимому ПТРК ведутся, но что он будет представлять неизвестно.
б) неизвестна реальная эффективность Джавелина при применении Накидки и помех (дымовые гранаты в ИК диапазоне)/ резкое изменение температуры бронеобъекта (шведская система охлаждения паром)
в) Стрелять одноразовой тепловизионной матрицей когда у нас не всей БТТ тепловизоры стоят БАНАЛЬНО жаба душит.
г) некоторые особенности Джавелина например для захвата цели визирование в течении 30 сек
д) требует все-таки обученного бойца - дообучить СГ особенностям применения ПТУР с лазерным телеуправлением полегче будет. На 800 м 5 сек сопровождения.а идея универсализации в калибре ПТРК (127 мм - Джавелин) разве не прельщает? Это же фактически окопная артиллерия. По каналам наведения - имхо нужен многоканальный, так вероятность поражения за 0,9 зашкалит. Но дорого, да. У Джавелина особенность по ИК-диапазону - он на дальний спектр настроен (контрастность), амеры проблем с ним пока не испытывали. Но об универсализации я пока не слышал. Но. Расчет - все равно 2 человека. Иначе никак.
Окопная арт-ия должна быть дешевой.
По нюансам ГСН Джавелина в курсе - это все равно это не гарантия что ГСН нельзя обмануть. Многоспектральность не нужна. Для идеального ПТРК больше подходит Спайк/MMP - ничего не излучает, стреляй с закрытых поз-ий, наведение через ракету. Но этим носимость побоку - стреляй с СПТРК/выносной ПУ не подставляясь.
Отредактировано sasa (2015-03-09 23:54:35)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативное стрелковое отделение
|
|