СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативное стрелковое отделение


Альтернативное стрелковое отделение

Сообщений 31 страница 60 из 438

31

Петрович написал(а):

Поэтому смело убираем .338 на уровень минимум батальона, а отделение тогда можно насытить 9х64\53 пулемётом и марксменкой (долговечнее и намного дешевле чем лапуа)

Даже более радикально: вся бронетехника и станковые пулемёты переходят на калибр 9-10мм( возможно и на 9х64). Какое либо специализированное снайперское оружие в отделении просто без надобности-- достаточно пары-тройки оптических прицелов на стандартную штурмовую винтовку/автомат ком. отделения, старшего стрелка и на пулемёты(под промежуточный патрон). Им не надо изображать из себя снайперов и выцеливать кого там часами. Просто, увидел-- убил. +появляются приборы наблюдения в виде оптических прицелов... Так что "смело убираем на уровень батальона"  этих самых снайперов с 9х64(или/и других 9-10мм винтовок+12.7мм). Станковые носимые  пулемёты под этот же новый винтовочный патрон только в подразделениях т.н. "лёгкой" пехоты, действующей в танконедоступной местности --горах, лесах... У т.н. "мотострелков", которые должны действовать непосредственно с/на бронетехникой можно просто предусмотреть в укладке станок+сошки+приклад для снимаемого с БТР/БМП танкового пулемёта винтовочного калибра(9-10мм).
В свете вышеизложенного отделение будет выглядеть так:
-2 стрелковых расчёта(так их обзовём) в составе: ком. расчёта(ЗКО)/автомат кал. 5.45с оптикой/, пулемётчик/РП(настоящий! не путать с РПК) с оптикой кал. 5.45/, "гренадёр"/автомат 5.45 с подствольным гранатомётом/, стрелок-номер расчёта/автомат 5.45/;
- расчёт огневой поддержки(в случае стрелкового отделения--"лёгкой" пехоты) в составе : ком. отделения(автомат 5.45 с оптикой), гранатомётчик(автомат 5.45+ РПГ), пулемётчик/пулемёт под винтовочный патрон 9-10мм/, стрелок-подносчик боеприпасов/5.45 автомат/. Или( в случае мотострелкового отделения)-- расчёт БТР/БМП: КО, оператор систем вооружения БТР/БМП, механик-водитель БТР/БМП. Естественно, желательно и новую БТР/БМП под это дело принять. Более вместительную(до 12 реальных человек) и хорошобронированную... Тут мне "симпатична" идея ТБТР-- простенькой БМ, но с хорошим бронированием и на единой базе с ОБТ.(все нынешние БТР/БМП автоматически оказываются в классе БРДМ и БРМ и переводятся в соответсвующие подразделения...
Примечания: 1) стрелок-номер расчёта -- в отделении занят переноской дополнительного боекомплекта. Кроме одноразовых РПГ/РШГ -- их несёт каждый боец отделения, кроме пулемётчиков. А так же обслуживанием снимаемого с бронетехники пулемёта под винтовочный патрон.
2)РП(ручной пулемёт) -- настоящий пулемёт под промежуточный патрон(стандартный патрон отделения-взвода, 5.45мм в нашем случае) с магазинным питанием. Настоящий-- значит у него выстрел начинается с открытого затвора(патрон не находится досланным в ствол и не разогревается там до самосрабатывания при интенсивной стрельбе).
3) ТБТР -- БМ на танковой базе. 3+8(9) чел экипаж. Вооружение: пулемёт 9-10 мм+АГ 30мм+ПТРК(простенький, типа "Метис-2, 3, М...") и дополнительно 2 снимаемых пулемёта винтовочного калибра 9-10мм, обслуживаемых десантом.

32

Петрович написал(а):

насытить 9х64\53 пулемётом и марксменкой

Петрович написал(а):

убираем .338 на уровень минимум батальона

Зачем два патрона?
Из бреннеки много не вытащить, лучше сделать лапуа не магнумом.

Петрович написал(а):

а отделение тогда можно насытить 9х64\53 пулемётом и марксменкой

В отделении на эту роль нужно легкое оружие.

33

Ещё идея насчёт отделения, делимого на группы. Идём по пути америкосов и увеличиваем отделение до 12 человек, но подойдёт только МТЛБ (вооружение у него слабое, но где-то были у него модификации с 30-мм пушкой), 13-е место для управления взвода. В общем имеется у нас 2 человека - экипаж МТЛБ и две группы по 5 человек.
Группа огневой поддержки:
1) Старший стрелок - СВД или АК с оптическим прицелом
2) Гранатомётчик - РПГ-7 и АКС-74У
3) Помощник гранатомётчика - АК
4) Пулемётчик - ПКМ
5) Помощник пулемётчика - АК

Маневренная группа:
1) Командир отделения - АК + ГП
2) Пулемётчик - РПК
3-5) Стрелки - АК + одноразовые гранатомёты (хотя у одного из них можно и подствольный гранатомёт)

Есть ещё более нереалистичная идея - пойти по пути американских морпехов, где отделения по 13 человек и делится на 3 группы по 4 человека, а передвигаются они на 29-местной БМП, причём ещё плавающей. Тогда помимо командира отделения будет 3 группы:

Пулемётная группа
1) Командир - АК+ГП
2) Пулемётчик - ПКМ
3) Помощник пулмётчика - АК
4) Стрелок - СВД

Гранатомётная группа
1) Командир - АК+ГП
2) Гранатомётчик - РПГ и АКС-74У
3) Помощник гранатомётчика - АК
4) Стрелок - АК (возможно, с оптическим прицелом, либо это внештатный сапёр)

Маневренная группа
1) Командир - АК+ГП
2) Пулемётчик - РПК
3-4) Стрелки - АК и одноразовые гранатомёты.

Но вот только я сам против, потому что уничтожив одну такую мегаБМП, мы похороним сразу 29 человек, а не 10-13. Так что такое отделение слишком жирное. Можно конечно его посадить на БТР-60, добавится экипаж (2 человека) и ещё хватит на одного из управления взвода, но потребуется ещё больше людей, чем при 30-местных БМП. Ну или вообще только если такая пехота будет ездить на грузовиках или ходить пешком. :D Но если америкосы используют такие БМП, то значит не всё так плохо?

34

sapca написал(а):

Ещё идея насчёт отделения, делимого на группы. Идём по пути америкосов и увеличиваем отделение до 12 человек, но подойдёт только МТЛБ (вооружение у него слабое, но где-то были у него модификации с 30-мм пушкой), 13-е место для управления взвода. В общем имеется у нас 2 человека - экипаж МТЛБ и две группы по 5 человек.

эта модификация называется МТ-ЛБМ1А7 и там экипаж - три человека.  Посадочных мест  - 8! (http://muromteplovoz.ru/product/mil_mtlb_m1a7.php) из-за размещения б/к, из них три - экипаж. Итог: десант - 8 человек.
Но. Есть нюанс - на тех же БТР отделений перемещается еще и управление мотострелкового взвода - 6 человек. Всего посадочных мест - 33 на трех БТР, численность взвода - 30 чел. ,  десант от отделения - по 5 (как и на  БМП-1 ). Три места на БМП в мсв считаются запасными - там всякие бездельники ездят типа замполита или ср-ва усиления, например расчет АГС. Стоит ли огород городить? :crazyfun:

35

неспич написал(а):

Петрович написал(а):

- расчёт огневой поддержки(в случае стрелкового отделения--"лёгкой" пехоты) в составе : ком. отделения(автомат 5.45 с оптикой), гранатомётчик(автомат 5.45+ РПГ), пулемётчик/пулемёт под винтовочный патрон 9-10мм/, стрелок-подносчик боеприпасов/5.45 автомат/. Или( в случае мотострелкового отделения)-- расчёт БТР/БМП: КО, оператор систем вооружения БТР/БМП, механик-водитель БТР/БМП. Естественно, желательно и новую БТР/БМП под это дело принять. Более вместительную(до 12 реальных человек) и хорошобронированную... Тут мне "симпатична" идея ТБТР-- простенькой БМ, но с хорошим бронированием и на единой базе с ОБТ.(все нынешние БТР/БМП автоматически оказываются в классе БРДМ и БРМ и переводятся в соответсвующие подразделения...
Примечания: 1) стрелок-номер расчёта -- в отделении занят переноской дополнительного боекомплекта. Кроме одноразовых РПГ/РШГ -- их несёт каждый боец отделения, кроме пулемётчиков. А так же обслуживанием снимаемого с бронетехники пулемёта под винтовочный патрон.
2)РП(ручной пулемёт) -- настоящий пулемёт под промежуточный патрон(стандартный патрон отделения-взвода, 5.45мм в нашем случае) с магазинным питанием. Настоящий-- значит у него выстрел начинается с открытого затвора(патрон не находится досланным в ствол и не разогревается там до самосрабатывания при интенсивной стрельбе).
3) ТБТР -- БМ на танковой базе. 3+8(9) чел экипаж. Вооружение: пулемёт 9-10 мм+АГ 30мм+ПТРК(простенький, типа "Метис-2, 3, М...") и дополнительно 2 снимаемых пулемёта винтовочного калибра 9-10мм, обслуживаемых десантом.


Есть БМП-1,2,3, МТЛБ, БТР-80,82А. Новые машины - ТБМП на платформе Арматы, Курганец-25, Бумеранг (у всех 3 экип+8 десант по сливам). Вопрос с этими машинами решенный - в мае увидим. Какие еще лисапеды?

"Вы звери Господа" (с) какие 2 9мм пулемета в отделении? Недобитый Миддельдорф и тут я с ним согласен предлагал разделить на уровне взвода. Он еще про нормальные гранатометы не знал.
Если идея конкретно с калибром .338 энтуазизма не вызвала то бренеке точно не в село, ни в Красную Армию.

Хорошо - меняем .338 единый пулемет в управе взвода на 12,7мм самозарядку с магазином на 15 патронов (с режимом с отсечкой на 2 выстрела). Снайперская точность никчему, поэтому удешевляем производство и подготовку стрелка. Патрон валовый - вся номенклатура. Аналог ПТРС/ПТРД - на 1000 м в 1.5х1,5 в одиночном режиме - амбразуры, противоснайперка на уровне попугать (нормальный снайпер сделает ноги), транспорт и легкая бронетехника.

Отредактировано sasa (2015-02-15 00:42:23)

36

откуда вообще берутся огневые группы и в чем принципиальное отличие советского и американского типов отделений
1) советский тип (БМП или БТР - штаты аналогичны):
три отделения в мсв и группа управления, всего три БМП/БТР
разбивка по личному составу - в отделениях по 8 человек (КО, НО, МВ - экипаж БМП; СС, П, Сн, СГ, ПГ - десант)
в группе управления - КВ, ЗКВ, Сн, Пулеметчик, номер расчета пулемета, стрелок-санитар
По машинам - вместимость каждой - 11 человек, всего 33 посадочных места
01 (11чел.)
экипаж: командир БМП - командир взвода, наводчик-оператор, мехвод
десант (8): командир 1 мсо, старший стрелок, СГ, ПГ, П, Сн
плюс: пулеметчик (ПКМ), номер расчета
02 (11 чел.)
экипаж: командир БМП - ЗКВ, НО, МВ,
десант (8): командир 2 мсо, СС, СГ, ПГ, П, Сн
плюс: снайпер, стрелок-санитар
03 (8 чел.)
экипаж: командир БМП - командир 3 мсо, НО, МВ
десант: (5)СС, СГ, ПГ, П, Сн
три места - свободны. Используются для посадки замполита, старшины, санинструктора, техника роты и поч из управления роты и для для размещения средств усиления - расчета ПТУР, АГС, ПЗРК.

2) американский тип:
4 БМП. 35 человек
3 отделения и группа управления
отделения - по 9 человек и группа управления - 8 человек
В БМП мест - 9.
3 человека - экипаж БМП (КО, НО, МВ)
десант - 6 человек - заместитель командира отделения, оператор ПТУР, пулеметчик,  стрелок-гранатометчик и 2 стрелка.
В отделении управления:
экипаж: КВ - командир БМП, НО, МВ
десант (5) ЗКВ, 2 пулеметных расчета (по 2 человека).
на БМП взвода всего одно запасное место.

Сравнение - в советском типе отделения десант - 5 человек, на 2 группы не делится, в американском - 6, можно разделить (например: наводчик ПТРК, стрелок-гранатометчки и пулеметчик - группа поддержки и маневренная группа - заместитель командира отделения и 2 стрелка - маневренная группа.

Сильные и слабые стороны - отдельная тема, если хотите - разберу. Если что, я сторонник советской системы.

37

для сравнения с приведенным выше штатом.
Ранее в состав мср входил также пулеметный взвод (перемещался на 2-х БМП/БТР, 6 ПКМ)
В составе отделения на БМП было опять 8 человек, 3  челю - экипаж, но десант был ориентирован наступательно:
СС, два пулеметчика с РПК, СГ, ПГ.
Отделение на БТР включало 9 человек:
экипаж (3 человека), десант - 6: СС, СГ, ПГ, П, 2 стрелка с ПГ-25. такой десант уже можно было делить на 2 группы - маневренную (СС, 2 стрелка с ПГ-25) и огневую (П, СГ, ПГ)

Еще по штату мотострелковых (горных) батальонов.
Отделение - 7 человек, 6 человек в управлении - группа управления аналогична приведенной выше применительно к мсв на БМП/БТР - штат 90-х.
Отделение: КО, СС, Сн, П, СГ, ПГ, В
Ранее было - опять же 7 человек - КО, СС, П, СГ, ПГ, С, В

Еще по ВДВ (БМД -1, -2)
Взвод - 22 человека, КВ и 3 отделения по 7 человек
Разбивка по БМД:
01 экипаж - КВ-командир БМД, НО, МВ
десант(4) - командир 2 пдо, СГ, ПГ, П
02 экипаж: ЗКВ-командир 1 пдо -командир БМД, НО, МВ
десант: СС, СГ, ПГ, П
03: экипаж: командир БМД- командир 3 пдо, НО, МВ
десант: СС, СГ, ПГ, П
Внимание: мест посадочных - 21, а во взводе - 22 человека. Один ездит...на полу.

38

еще не привел экзотику - штат на БМП-3, то, во что должна была превратиться СА если бы не перестройка.
3 БМП-3 во взводе
3 мсо по 7 человек, группа управления - КВ, ЗКВ, пулемечик с ПКМ, номер расчета, снайпер, стрелок-санитар - 6 человек
01 -  КВ - командир БМП, НО, МВ - экипаж,
десант:  КО, СС, П, СГ, ПГ, расчет ПКМ (2 человека)
02 - ЗКВ -командир БМП, НО, МВ
десант - КО, СС, П, СГ, ПГ, снайпер,  стрелок-санитар
03 - КО - командир БМП, НО, МВ
десант: СС, П, СГ, ПГ, 3 свободных места

Итого - 27 человек, посадочных мест - 30 (3 запасных для ср-в усиления и бездельников)

Отредактировано Призрак (2015-02-15 02:07:00)

39

Призрак написал(а):

для сравнения с приведенным выше штатом.
Ранее в состав мср входил также пулеметный взвод (перемещался на 2-х БМП/БТР, 6 ПКМ)
В составе отделения на БМП было опять 8 человек, 3  челю - экипаж, но десант был ориентирован наступательно:
СС, два пулеметчика с РПК, СГ, ПГ.
Отделение на БТР включало 9 человек:
экипаж (3 человека), десант - 6: СС, СГ, ПГ, П, 2 стрелка с ПГ-25. такой десант уже можно было делить на 2 группы - маневренную (СС, 2 стрелка с ПГ-25) и огневую (П, СГ, ПГ)


КО спешивается с десантом. В БМП 2 - экипаж 6 - десант, в БТР 2 - экипаж, 7 - десант, В БМД спешивается 5.

В последнем БУСВ введено разделение отделения на огневую (КО, П, СГ, СПГ) и маневренную группы (СС, С, С). Другое дело что все РПК-74 поменяли (за исключением МП) на ПКМ/Печенеги - а расчет этого пулемета 2 человека, что вообщем-то сводит маневренную группу на нет. На практике же пулеметчик ПКМ работает один. В той же 200-й омсбр вместо стрелка в отделении был снайпер. Вообщем-то разделение на группы в СА/РА профанация.

В ВДВ с 2004 г новые штаты. Гранатометчики убраны из отделений, вернее во взводе остается 1 РПГ-7Д, вместо РПК Печенег, л/с пдв на БМД - 21 чел. Взамен РПГ-7 недостающих получили одноразовые РПГ. КВ, 1 пдо 6 чел (КО=ЗКВ), 2,3 пдо - 7 чел
пдо - КО, НО, МВ, СС, НП (наводчик пулемета), НР (номер расчета), С
В роту добавлено гпо (гранатометно-пулеметное отделение) с Кордом на станке и 2-х расчетами РПГ-7 и еще 2 снайпера с СВД-С - ездят на БТР-Д

40

sasa написал(а):

Какие еще лисапеды?

альтернативные. в соответствии  с темой...

sasa написал(а):

"Вы звери Господа" (с) какие 2 9мм пулемета в отделении?

Иметь на БМ отделения несколько пулемётов, позволяющих сделать огонь этой БМ многоканальным(по нескольким целям одновременно) предпочтительней, чем клепать из БМ МСО рахитичный танк в дополнение к ОБТ. К тому же снимаемых с брони в случае необходимости ...

41

неспич написал(а):

Иметь на БМ отделения несколько пулемётов, позволяющих сделать огонь этой БМ многоканальным(по нескольким целям одновременно)

M113 ACAV стайл?

42

sasa написал(а):

КО спешивается с десантом. В БМП 2 - экипаж 6 - десант, в БТР 2 - экипаж, 7 - десант, В БМД спешивается 5.

видел я эти штаты, за счет сокращения группы управления взвода, отделения усилены, взвод в целом по огневым возможностям - тоже, в пдо противотанковые возможности снижены.

sasa написал(а):

В последнем БУСВ введено разделение отделения на огневую (КО, П, СГ, СПГ) и маневренную группы (СС, С, С). Другое дело что все РПК-74 поменяли (за исключением МП) на ПКМ/Печенеги - а расчет этого пулемета 2 человека, что вообщем-то сводит маневренную группу на нет. На практике же пулеметчик ПКМ работает один. В той же 200-й омсбр вместо стрелка в отделении был снайпер. Вообщем-то разделение на группы в СА/РА профанация.

насчет профанации - согласен, снайпер вроде штатный, он еще в 90-х был, но назвали его снайпером зря - это марксмен скорее. Пулеметчик один пулемет в атаке таскает, номер расчета нужен только если отделение действует не на машинах (Б/к носить).

43

неспич написал(а):

Иметь на БМ отделения несколько пулемётов, позволяющих сделать огонь этой БМ многоканальным(по нескольким целям одновременно) предпочтительней, чем клепать из БМ МСО рахитичный танк в дополнение к ОБТ. К тому же снимаемых с брони в случае необходимости ...

БМП-3?..  :crazyfun:

44

Призрак написал(а):

БМП-3?..

тормозим? БМП-3-- это рахитичный танк. Её место-- использование  в качестве БРМ в специальных подразделениях.

TK-421 написал(а):

M113 ACAV стайл?

"стайл" -- ТБТР на базе существующего ОБТ. Делается быстро и просто. Украина и Индия их освоили без проблем(вслед за Израилем)...

45

неспич написал(а):

тормозим? БМП-3-- это рахитичный танк. Её место-- использование  в качестве БРМ в специальных подразделениях.

"стайл" -- ТБТР на базе существующего ОБТ. Делается быстро и просто. Украина и Индия их освоили без проблем(вслед за Израилем)...

некоторые любят потяжелее? :mad:  Эксплуатационные и закупочные расходы не окупаются, машина не плавает (для израиля некритично), уровень защиты снижает мобильность и моторесурс, топлива надо больше, надо содержать больше техников и механиков в подразделениях обслуживания. Поэтому они не получили и не получат распространения.
И да, попробуйте на такой машине в горах например повоевать. Или хотя бы в Нечерноземье наступление с форсированием водных преград через каждые 20-30 км.

46

Призрак написал(а):

Эксплуатационные и закупочные расходы не окупаются, машина не плавает (для израиля некритично), уровень защиты снижает мобильность и моторесурс, топлива надо больше, надо содержать больше техников и механиков в подразделениях обслуживания.

И как уровень защиты снижает мобильность?-- По ж/д пох чего везти БМП-1,2,3,.. или ТБТР. При передвижении в колоннах скорость так же одинакова. Тыловые подразделения как у частей на плавающей технике, что у частей на тяжелобронированной неплавающей одинаково НЕплавающие(даже на батальонном уровне). А потому для преодоления водных преград и теми и этими подразделениями всё равно придётся наводить понтонные мосты и восстанавливать старые капитальные. А вот переход водных преград вброд одинаков что лёгкими, что тяжёлыми БМ. Техников и механиков в подразделениях больше не нужно --нет разницы какие машины ремонтировать/обслуживать по 20 тонн или по 40 тонн. Топлива -- да, надо больше.

Призрак написал(а):

И да, попробуйте на такой машине в горах например повоевать.

Это смотря в КАКИХ горах. Памире наверно придётся использовать горнострелковые специализированные части("лёгкую" пехоту). И много их не требуется. А вот в горах типа Урала или Карпат танки( и ТБТР соответственно) отлично "вписываются". Доказано всей Второй Мировой, Чеченской и Афганской войнами.

Отредактировано неспич (2015-02-15 13:07:56)

47

неспич написал(а):

И как уровень защиты снижает мобильность?-- По ж/д пох чего везти БМП-1,2,3,.. или ТБТР. Тыловые подразделения как у частей на плавающей технике, что у частей на тяжелобронированной неплавающей одинаково НЕплавающие(даже на батальонном уровне). А потому для преодоления водных преград и теми и этими подразделениями всё равно придётся наводить понтонные мосты и восстанавливать старые капитальные. Техников и механиков в подразделениях больше не нужно --нет разницы какие машины ремонтировать/обслуживать по 20 тонн или по 40 тонн. Топлива -- да, надо больше..

какие переправы? Их наводят когда плацдарм на том берегу уже захвачен. Причем захвачен мототстрелками на плавающих БМП. Разница в ТО и моторесурсе - огромная, просто тех. документацию на образцы ВВТ почитайте. Трудоемкость ремонта танка и танковых шасси - огромна. БМП  - раза в 2 ниже, у колесных БТР - минимальна.

неспич написал(а):

Это смотря в КАКИХ горах. Памире наверно придётся использовать горнострелковые специализированные части("лёгкую" пехоту). И много их не требуется. А вот в горах типа Урала или Карпат танки( и ТБТР соответственно) отлично "вписываются". Доказано всей Второй Мировой, Чеченской и Афганской войнами.

там доказано, что танки и машины на танковом шасси не нужны в горах - это обуза, а толку от них мало кроме поддержки танковой пушкой. А у вас на тяжелой машине даже ее нет. А есть обуза для войск. Мало того, по серпантину вы на нем не проедете быстрее 5 км/ч - и то, только за инженерными машинами, прокладывающими дорогу.

48

Призрак написал(а):

какие переправы? Их наводят когда плацдарм на том берегу уже захвачен. Причем захвачен мототстрелками на плавающих БМП.

вот и оставьте на бригаду 1(один) разведбатальон, который и будет вам захватывать плацдармы. И тут  у нас тема про отделение, а не про армию-фронт и их операции.

Призрак написал(а):

Разница в ТО и моторесурсе - огромная, просто тех. документацию на образцы ВВТ почитайте.

из этого я должен сделать вывод, что вы лично эту самую документацию читали(до дыр зачли!)?-- Не-ве-рю! И ТО БМП-1/2 мало отличается от ТО ОБТ.

Призрак написал(а):

Трудоемкость ремонта танка и танковых шасси - огромна. БМП  - раза в 2 ниже, у колесных БТР - минимальна.

Да с чего бы это трудоёмкость ремонта БМП было ниже чем у танка? -- нет причин. И уж тем более не стоит сравнивать с трудоёмкостью ремонта отечественных колёсных БТР. По сравнению с МТЛБ трудоёмкость ремонта аналогичных ему по массе(и с единым двигателем) колёсных  БТР-80 значительно ВЫШЕ! (ввиду куда более сложной подвески и трансмиссии последнего). Факт общеизвестный(кроме вас, конечно  :D  ).

Призрак написал(а):

там доказано, что танки и машины на танковом шасси не нужны в горах - это обуза

смешно... У вас наверно как то по-особому ТВ работает и книжки какие то неправильные для вас пишут.  Потому как доказано было как раз обратное.

Призрак написал(а):

а толку от них мало кроме поддержки танковой пушкой. А у вас на тяжелой машине даже ее нет.

Пушка есть у танка(который всегда рядом с мотострелками). Зачем её дублировать на ТБТР и удорожать БМ?

49

неспич написал(а):

вот и оставьте на бригаду 1(один) разведбатальон, который и будет вам захватывать плацдармы. И тут  у нас тема про отделение, а не про армию-фронт и их операции.

из этого я должен сделать вывод, что вы лично эту самую документацию читали(до дыр зачли!)?-- Не-ве-рю! И ТО БМП-1/2 мало отличается от ТО ОБТ.

Да с чего бы это трудоёмкость ремонта БМП было ниже чем у танка? -- нет причин. И уж тем более не стоит сравнивать с трудоёмкостью ремонта отечественных колёсных БТР. По сравнению с МТЛБ трудоёмкость ремонта аналогичных ему по массе(и с единым двигателем) колёсных  БТР-80 значительно ВЫШЕ! (ввиду куда более сложной подвески и трансмиссии последнего). Факт общеизвестный(кроме вас, конечно    ).

смешно... У вас наверно как то по-особому ТВ работает и книжки какие то неправильные для вас пишут.  Потому как доказано было как раз обратное.

Пушка есть у танка(который всегда рядом с мотострелками). Зачем её дублировать на ТБТР и удорожать БМ?

разведбат - не ударное подразделение, он не предназначен для ведения наступления.
не всю конечно, но кое-что читал
про мотолыгу я не говорил и к чему вы ее приплели - я не понимаю, наверное чтобы хоть что-то возразить. Она используется на труднодоступной местности из-за повышенной проходимости, но обладает массой недостатков - от низкой защищенности до малого моторесурса и скорости. И это эрзац, их заменят в ближайшее время.
дублировать танк без пушки предлагает вы, а я не вижу необходимости в ТБТР и ТБМП
кем и кому доказано? Приведите источник о боевом применении танков в афганской войне. Не приведете - так хоть прочтете о месте танка в горной войне ;)

50

Призрак написал(а):

про мотолыгу я не говорил и к чему вы ее приплели - я не понимаю, наверное чтобы хоть что-то возразить. Она используется на труднодоступной местности из-за повышенной проходимости, но обладает массой недостатков - от низкой защищенности до малого моторесурса и скорости. И это эрзац, их заменят в ближайшее время.

МТЛБ и БТР-80 имеют примерно равную массу, вместимость(если на МТЛБ вооружение воткнуть) и защищённость. Одинаковые двигатели. При этом их, МТЛБ, ТО и ремонт ПРОЩЕ чем у БТР-80. Так что не надо утверждать, что колёсная техника проще в обслуживании.

Призрак написал(а):

дублировать танк без пушки предлагает вы,

где? o.O предлагаю единое, хорошозащищёное  шасси для ОБТ и БТР. Этот шаг упростит подготовку экипажей БМ сухопутных войск.

Призрак написал(а):

Приведите источник о боевом применении танков в афганской войне. Не приведете - так хоть прочтете о месте танка в горной войне

то то амеры в афгане заверещали "Дайте нам танки!" -- наверно не знали о вашем мнении о месте танка в горной войне... И израильтяне, и индусы --ну никто не знает о "неприменимости" тяжёлой техники в горах! Только вы один в курсах...

Призрак написал(а):

разведбат - не ударное подразделение, он не предназначен для ведения наступления.

А для чего ж тогда он предназначен? Если для наблюдения за противником то в бригаде хватит и роты... Только мы тут не про бригаду, а про отделение.

51

неспич написал(а):

МТЛБ и БТР-80 имеют примерно равную массу, вместимость(если на МТЛБ вооружение воткнуть) и защищённость. Одинаковые двигатели. При этом их, МТЛБ, ТО и ремонт ПРОЩЕ чем у БТР-80. Так что не надо утверждать, что колёсная техника проще в обслуживании.

где?  предлагаю единое, хорошозащищёное  шасси для ОБТ и БТР. Этот шаг упростит подготовку экипажей БМ сухопутных войск.

то то амеры в афгане заверещали "Дайте нам танки!" -- наверно не знали о вашем мнении о месте танка в горной войне... И израильтяне, и индусы --ну никто не знает о "неприменимости" тяжёлой техники в горах! Только вы один в курсах...

А для чего ж тогда он предназначен? Если для наблюдения за противником то в бригаде хватит и роты... Только мы тут не про бригаду, а про отделение.

вы не поняли что я вам написал? мотолыга - эрзац, в войне ее никто использовать в составе мсо не планировал, это бронированный арттягач с низкой скоростью и защищенностью. Понятно или опять будут вопросы? И сравнивать ее с боевой машиной некорректно.
Защищенное - от чего? Перечислите ср-ва поражения, от которых вы хотите защитить и которые уровень защиты БМП не держит, а ТБТР - защищает.
где я сказал, что танки не нужны? Вы опять не понимаете о чем идет речь применительно к роли танков в горной войне и как именно они там используются. Но вы в своих мыслях воспарили над темой - кто верещал в горах - дайте нам ТБТР на базе Абрамса?
Индусы чем вас привлекли? Вы штаты горнопехотных дивизий индийской армии вообще видели? Там, где в пулеметном расчете по 5 человек - иначе пулемет на гору на затащишь? И где максимальный калибр в дивизии - 76-мм горная пушка и 120-мм миномет?
разведбат ведет разведку, но это уже уклонение от темы, хотите - создайте еще пост про альтернативный разведорган бригады :huh:

Отредактировано Призрак (2015-02-15 14:17:58)

52

Призрак написал(а):

какие переправы? Их наводят когда плацдарм на том берегу уже захвачен. Причем захвачен мототстрелками на плавающих БМП

вообще то таких случаев не было кажется со второй мировой. Во всех войнах после этого, великолепно обходились без плавающей техники.
Из последнего - Украина, война равных противников классического типа (с массовым применением всего тяжёлого вооружения, а не разгон папуасов), техника советская... И ни одного случая фосирования на БМП вплавь. А вот понтоны были (в районе Луганска летом при попытке окружения города)
Да и тот же Ирак в 2003 ещё против армии... Опять же обошлись без форсирования (про "пустынную страну где форсировать нечего" много расскажут иранцы особенно во время штурма Басры и Фао)

53

Петрович написал(а):

вообще то таких случаев не было кажется со второй мировой. Во всех войнах после этого, великолепно обходились без плавающей техники.
Из последнего - Украина, война равных противников классического типа (с массовым применением всего тяжёлого вооружения, а не разгон папуасов), техника советская... И ни одного случая фосирования на БМП вплавь. А вот понтоны были (в районе Луганска летом при попытке окружения города)
Да и тот же Ирак в 2003 ещё против армии... Опять же обошлись без форсирования (про "пустынную страну где форсировать нечего" много расскажут иранцы особенно во время штурма Басры и Фао)

не было больших войн, в локальных конфликтах интенсивность низкая. Ирак - специфика ТВД конечно, там пустыни.

54

насчёт специфики ТВД Ирака много интересного вылезет если вспомнить "Кербелу-5"
Кстати ирано-иракская война по всем критериям "большая" - и по числу участников, и по концентрации техники.

55

Петрович написал(а):

насчёт специфики ТВД Ирака много интересного вылезет если вспомнить "Кербелу-5"
Кстати ирано-иракская война по всем критериям "большая" - и по числу участников, и по концентрации техники.

да, там есть водные преграды, но форсирование не обязательно, проще обойти.
По интенсивности ирано-иракская все равно не дотягивает до большой войны, для которой создавалась плавающая бронетехника. И был например эпизод в ирано-иракской, когда  с приходом в декабре сезона дождей, затруднившего передвижение, Саддам Хусейн объявил о переходе иракских войск к обороне. А причина проста - разлив речки этой, Шатт-эль-Араб, за нефтеносную  долину которой и шло сражение.

56

По интенсивности ирано-иракская все равно не дотягивает до большой войны

а есть у этой самой "большой войны" хоть какие-то измеряемые критерии? Ну там начиная с численности учатников в ххх тыс, техники - в yyy, плотности боевых порядков в zzz единиц на аааа км, применение стольких то ядерных боеголовок суммарной мощностью столько-то килотонн это уже большая война?
Или это такой удобный повод нерабочие на практике теории попытаться замумифицировать?

57

Петрович написал(а):

а есть у этой самой "большой войны" хоть какие-то измеряемые критерии? Ну там начиная с численности учатников в ххх тыс, техники - в yyy, плотности боевых порядков в zzz единиц на аааа км, применение стольких то ядерных боеголовок суммарной мощностью столько-то килотонн это уже большая война?
Или это такой удобный повод нерабочие на практике теории попытаться замумифицировать?

силы сторон:
Ирак
190 000 солдат
4500 танков
4000 бронемашин
7330 арторудий
500+ самолётов
100+ вертолётов

Иран
305 000 солдат
(+ 500 000 народное ополчение)
1000 танков
1000 бронемашин
3000 арторудий
720 самолётов
65 вертолётов

В принципе для этих стран война носила крупный характер, но критерий Большой войны - эпитет Мировая :suspicious:

Но вернемся к нашим баранам - форсирование водных преград там на плавающих БМП и БТР применялось, причем все БМП и БТР сторон были плавающими

58

Призрак написал(а):

Защищенное - от чего? Перечислите ср-ва поражения, от которых вы хотите защитить и которые уровень защиты БМП не держит, а ТБТР - защищает.

да от всего! включая массовые РПГ и ПТУР лёгкого класса. Потому как советские БМП/БТР не спасают практически ни от чего--только от мелких осколков и автоматных пуль с 300метров и дальше.

Призрак написал(а):

Вы штаты горнопехотных дивизий индийской армии вообще видели?

нах мне их видеть? -- у нас тут про стрелковые/мотострелковые отделения тема. Не про горнострелковые войска...

Призрак написал(а):

разведбат ведет разведку,

так вот найти место переправы и организовать там (С)"предмостовое укрепление на вражеском берегу" для обеспечения переправы основных сил бригады как раз одна из задач такого  вот разведбата.

Призрак написал(а):

вы не поняли что я вам написал?

даже не пытался потому как написано не по-существу вопроса.

59

неспич написал(а):

да от всего! включая массовые РПГ и ПТУР лёгкого класса. Потому как советские БМП/БТР не спасают практически ни от чего--только от мелких осколков и автоматных пуль с 300метров и дальше.

нах мне их видеть? -- у нас тут про стрелковые/мотострелковые отделения тема. Не про горнострелковые войска...

так вот найти место переправы и организовать там (С)"предмостовое укрепление на вражеском берегу" для обеспечения переправы основных сил бригады как раз одна из задач такого  вот разведбата.

название ПТУР, РПГ и боеприпаса.
по нашей классификации это мотострелковые войска
разведбаты атакуют, а мотострелки наверное картошку в подшефном колхозе копают, так победимЪ!

60

Призрак написал(а):

Но вернемся к нашим баранам - форсирование водных преград там на плавающих БМП и БТР применялось, причем все БМП и БТР сторон были плавающими

взаимоисключающие параграфы вижу я. Потому что коментом выше было
с приходом в декабре сезона дождей, затруднившего передвижение, Саддам Хусейн объявил о переходе иракских войск к обороне. А причина проста - разлив речки этой, Шатт-эль-Араб

А возвращаясь к нашим баранам- понимая нужность плавающей техники для разведчиков, десанта и морпехов, в упор не вижу её пользы для тяжёлых частей, оснащённых 50+тонными ни разу не плавающими танками.
И не только я, наши буржуйские коллеги тоже не видят необходимости в массовой плавающей технике,в всё на неплавающих брэдли и уорриорах с пумами рассекают


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативное стрелковое отделение