Ещё идея насчёт отделения, делимого на группы. Идём по пути америкосов и увеличиваем отделение до 12 человек, но подойдёт только МТЛБ (вооружение у него слабое, но где-то были у него модификации с 30-мм пушкой), 13-е место для управления взвода. В общем имеется у нас 2 человека - экипаж МТЛБ и две группы по 5 человек.
Группа огневой поддержки:
1) Старший стрелок - СВД или АК с оптическим прицелом
2) Гранатомётчик - РПГ-7 и АКС-74У
3) Помощник гранатомётчика - АК
4) Пулемётчик - ПКМ
5) Помощник пулемётчика - АК

Маневренная группа:
1) Командир отделения - АК + ГП
2) Пулемётчик - РПК
3-5) Стрелки - АК + одноразовые гранатомёты (хотя у одного из них можно и подствольный гранатомёт)

Есть ещё более нереалистичная идея - пойти по пути американских морпехов, где отделения по 13 человек и делится на 3 группы по 4 человека, а передвигаются они на 29-местной БМП, причём ещё плавающей. Тогда помимо командира отделения будет 3 группы:

Пулемётная группа
1) Командир - АК+ГП
2) Пулемётчик - ПКМ
3) Помощник пулмётчика - АК
4) Стрелок - СВД

Гранатомётная группа
1) Командир - АК+ГП
2) Гранатомётчик - РПГ и АКС-74У
3) Помощник гранатомётчика - АК
4) Стрелок - АК (возможно, с оптическим прицелом, либо это внештатный сапёр)

Маневренная группа
1) Командир - АК+ГП
2) Пулемётчик - РПК
3-4) Стрелки - АК и одноразовые гранатомёты.

Но вот только я сам против, потому что уничтожив одну такую мегаБМП, мы похороним сразу 29 человек, а не 10-13. Так что такое отделение слишком жирное. Можно конечно его посадить на БТР-60, добавится экипаж (2 человека) и ещё хватит на одного из управления взвода, но потребуется ещё больше людей, чем при 30-местных БМП. Ну или вообще только если такая пехота будет ездить на грузовиках или ходить пешком. Но если америкосы используют такие БМП, то значит не всё так плохо?

Есть БМП-1,2,3, МТЛБ, БТР-80,82А. Новые машины - ТБМП на платформе Арматы, Курганец-25, Бумеранг (у всех 3 экип+8 десант по сливам). Вопрос с этими машинами решенный - в мае увидим. Какие еще лисапеды?

"Вы звери Господа" (с) какие 2 9мм пулемета в отделении? Недобитый Миддельдорф и тут я с ним согласен предлагал разделить на уровне взвода. Он еще про нормальные гранатометы не знал.
Если идея конкретно с калибром .338 энтуазизма не вызвала то бренеке точно не в село, ни в Красную Армию.

Хорошо - меняем .338 единый пулемет в управе взвода на 12,7мм самозарядку с магазином на 15 патронов (с режимом с отсечкой на 2 выстрела). Снайперская точность никчему, поэтому удешевляем производство и подготовку стрелка. Патрон валовый - вся номенклатура. Аналог ПТРС/ПТРД - на 1000 м в 1.5х1,5 в одиночном режиме - амбразуры, противоснайперка на уровне попугать (нормальный снайпер сделает ноги), транспорт и легкая бронетехника.

Отредактировано sasa (2015-02-15 00:42:23)

для сравнения с приведенным выше штатом.
Ранее в состав мср входил также пулеметный взвод (перемещался на 2-х БМП/БТР, 6 ПКМ)
В составе отделения на БМП было опять 8 человек, 3  челю - экипаж, но десант был ориентирован наступательно:
СС, два пулеметчика с РПК, СГ, ПГ.
Отделение на БТР включало 9 человек:
экипаж (3 человека), десант - 6: СС, СГ, ПГ, П, 2 стрелка с ПГ-25. такой десант уже можно было делить на 2 группы - маневренную (СС, 2 стрелка с ПГ-25) и огневую (П, СГ, ПГ)

Еще по штату мотострелковых (горных) батальонов.
Отделение - 7 человек, 6 человек в управлении - группа управления аналогична приведенной выше применительно к мсв на БМП/БТР - штат 90-х.
Отделение: КО, СС, Сн, П, СГ, ПГ, В
Ранее было - опять же 7 человек - КО, СС, П, СГ, ПГ, С, В

Еще по ВДВ (БМД -1, -2)
Взвод - 22 человека, КВ и 3 отделения по 7 человек
Разбивка по БМД:
01 экипаж - КВ-командир БМД, НО, МВ
десант(4) - командир 2 пдо, СГ, ПГ, П
02 экипаж: ЗКВ-командир 1 пдо -командир БМД, НО, МВ
десант: СС, СГ, ПГ, П
03: экипаж: командир БМД- командир 3 пдо, НО, МВ
десант: СС, СГ, ПГ, П
Внимание: мест посадочных - 21, а во взводе - 22 человека. Один ездит...на полу.

КО спешивается с десантом. В БМП 2 - экипаж 6 - десант, в БТР 2 - экипаж, 7 - десант, В БМД спешивается 5.

В последнем БУСВ введено разделение отделения на огневую (КО, П, СГ, СПГ) и маневренную группы (СС, С, С). Другое дело что все РПК-74 поменяли (за исключением МП) на ПКМ/Печенеги - а расчет этого пулемета 2 человека, что вообщем-то сводит маневренную группу на нет. На практике же пулеметчик ПКМ работает один. В той же 200-й омсбр вместо стрелка в отделении был снайпер. Вообщем-то разделение на группы в СА/РА профанация.

В ВДВ с 2004 г новые штаты. Гранатометчики убраны из отделений, вернее во взводе остается 1 РПГ-7Д, вместо РПК Печенег, л/с пдв на БМД - 21 чел. Взамен РПГ-7 недостающих получили одноразовые РПГ. КВ, 1 пдо 6 чел (КО=ЗКВ), 2,3 пдо - 7 чел
пдо - КО, НО, МВ, СС, НП (наводчик пулемета), НР (номер расчета), С
В роту добавлено гпо (гранатометно-пулеметное отделение) с Кордом на станке и 2-х расчетами РПГ-7 и еще 2 снайпера с СВД-С - ездят на БТР-Д

M113 ACAV стайл?

БМП-3?.. 

некоторые любят потяжелее?   Эксплуатационные и закупочные расходы не окупаются, машина не плавает (для израиля некритично), уровень защиты снижает мобильность и моторесурс, топлива надо больше, надо содержать больше техников и механиков в подразделениях обслуживания. Поэтому они не получили и не получат распространения.
И да, попробуйте на такой машине в горах например повоевать. Или хотя бы в Нечерноземье наступление с форсированием водных преград через каждые 20-30 км.

какие переправы? Их наводят когда плацдарм на том берегу уже захвачен. Причем захвачен мототстрелками на плавающих БМП. Разница в ТО и моторесурсе - огромная, просто тех. документацию на образцы ВВТ почитайте. Трудоемкость ремонта танка и танковых шасси - огромна. БМП  - раза в 2 ниже, у колесных БТР - минимальна.

там доказано, что танки и машины на танковом шасси не нужны в горах - это обуза, а толку от них мало кроме поддержки танковой пушкой. А у вас на тяжелой машине даже ее нет. А есть обуза для войск. Мало того, по серпантину вы на нем не проедете быстрее 5 км/ч - и то, только за инженерными машинами, прокладывающими дорогу.

разведбат - не ударное подразделение, он не предназначен для ведения наступления.
не всю конечно, но кое-что читал
про мотолыгу я не говорил и к чему вы ее приплели - я не понимаю, наверное чтобы хоть что-то возразить. Она используется на труднодоступной местности из-за повышенной проходимости, но обладает массой недостатков - от низкой защищенности до малого моторесурса и скорости. И это эрзац, их заменят в ближайшее время.
дублировать танк без пушки предлагает вы, а я не вижу необходимости в ТБТР и ТБМП
кем и кому доказано? Приведите источник о боевом применении танков в афганской войне. Не приведете - так хоть прочтете о месте танка в горной войне

вы не поняли что я вам написал? мотолыга - эрзац, в войне ее никто использовать в составе мсо не планировал, это бронированный арттягач с низкой скоростью и защищенностью. Понятно или опять будут вопросы? И сравнивать ее с боевой машиной некорректно.
Защищенное - от чего? Перечислите ср-ва поражения, от которых вы хотите защитить и которые уровень защиты БМП не держит, а ТБТР - защищает.
где я сказал, что танки не нужны? Вы опять не понимаете о чем идет речь применительно к роли танков в горной войне и как именно они там используются. Но вы в своих мыслях воспарили над темой - кто верещал в горах - дайте нам ТБТР на базе Абрамса?
Индусы чем вас привлекли? Вы штаты горнопехотных дивизий индийской армии вообще видели? Там, где в пулеметном расчете по 5 человек - иначе пулемет на гору на затащишь? И где максимальный калибр в дивизии - 76-мм горная пушка и 120-мм миномет?
разведбат ведет разведку, но это уже уклонение от темы, хотите - создайте еще пост про альтернативный разведорган бригады

Отредактировано Призрак (2015-02-15 14:17:58)

не было больших войн, в локальных конфликтах интенсивность низкая. Ирак - специфика ТВД конечно, там пустыни.

да, там есть водные преграды, но форсирование не обязательно, проще обойти.
По интенсивности ирано-иракская все равно не дотягивает до большой войны, для которой создавалась плавающая бронетехника. И был например эпизод в ирано-иракской, когда  с приходом в декабре сезона дождей, затруднившего передвижение, Саддам Хусейн объявил о переходе иракских войск к обороне. А причина проста - разлив речки этой, Шатт-эль-Араб, за нефтеносную  долину которой и шло сражение.

силы сторон:
Ирак
190 000 солдат
4500 танков
4000 бронемашин
7330 арторудий
500+ самолётов
100+ вертолётов

Иран
305 000 солдат
(+ 500 000 народное ополчение)
1000 танков
1000 бронемашин
3000 арторудий
720 самолётов
65 вертолётов

В принципе для этих стран война носила крупный характер, но критерий Большой войны - эпитет Мировая

Но вернемся к нашим баранам - форсирование водных преград там на плавающих БМП и БТР применялось, причем все БМП и БТР сторон были плавающими

название ПТУР, РПГ и боеприпаса.
по нашей классификации это мотострелковые войска
разведбаты атакуют, а мотострелки наверное картошку в подшефном колхозе копают, так победимЪ!