СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативное стрелковое отделение


Альтернативное стрелковое отделение

Сообщений 361 страница 390 из 438

361

Blitz. написал(а):

Обычные одноразовые РПГ могут быть у всех погловно и каждый может применять, остальное на БМП, пехота у нас ведь не одна.

даже АТ-12Т - только в борт/корму. ну не обеспечивают современные РПГ поражения танков в лобешник

Blitz. написал(а):

Не туда обсуждение ушло-отделение ведь само не воюет, минимально взводом при оброне на подготовленых позициях.

а чего еще во взводе есть? Группа управления сейчас 2 человека. МСО - основное подразделение взвода.

0

362

Призрак написал(а):

даже АТ-12Т - только в борт/корму. ну не обеспечивают современные РПГ поражения танков в лобешник

И не надо-есть более лакомые места.

Призрак написал(а):

а чего еще во взводе есть?

Обсуждаются альтернативные варианты.

Призрак написал(а):

МСО - основное подразделение взвода.

Только десйтвует не само по себе, а в составе взвода-у котрого 3 БМП с ПТУРами, и танки могут быть.

0

363

Blitz. написал(а):

И не надо-есть более лакомые места.

Обсуждаются альтернативные варианты.

Только десйтвует не само по себе, а в составе взвода-у котрого 3 БМП с ПТУРами, и танки могут быть.

есть, но не под  РПГ их никто подставлять не станет
выше уже выкладывал такую альтернативщину, от которой сопли можно на столб намотать
Альтернативное стрелковое отделение
БМП против танков, даже окопанные - это занятно :suspicious:

0

364

Призрак написал(а):

никто подставлять не станет

Станут-по другому не выйдет.

Призрак написал(а):

БМП против танков

Вполне.

0

365

Blitz. написал(а):

Станут-по другому не выйдет.

Вполне.

но зачем, сэр? :suspicious:  Станут перед траншеей и покрошат в винегрет. Я бы лично так и сделал бы. Что предпримет противник? Контратаку гранатометчиков? Глупо же.
силы не равны. 3:1 же минимум на участке прорыва, да и артподготовка, в среднем во взводе останется 1-2 БМП, да и та - поврежденная.

0

366

Призрак написал(а):

Станут перед траншеей и покрошат в винегрет

Пока крашить будут их с соседних траншей пожгут, или пехота благополучно переживет "винегред". Траншении для того и нужны.

Призрак написал(а):

Что предпримет противник?

Да просто пересидит, танки ему особо ничего поделать в укрытиях не смогут. Не говоря уж о построении в обороне-где и обстредять с соседних траншей в борт могут. На выходе классика жанра-танки пошли давить пехоту, пехота их пожгла.

Призрак написал(а):

в среднем во взводе останется 1-2 БМП, да и та - поврежденная.

Снова сферовакуум?

0

367

Blitz. написал(а):

Пока крашить будут их с соседних траншей пожгут, или пехота благополучно переживет "винегред". Траншении для того и нужны.

Да просто пересидит, танки ему особо ничего поделать в укрытиях не смогут. Не говоря уж о построении в обороне-где и обстредять с соседних траншей в борт могут. На выходе классика жанра-танки пошли давить пехоту, пехота их пожгла.

Снова сферовакуум?

а чем пехота в лобешник ответит? Это охота, сэр. на бекасов.
Ваши оценки процентной вероятности поражения ББМ бригады в обороне после артподготовки и аиаподдержки? Мне что, ЗВО не верить?

0

368

Призрак написал(а):

а чем пехота в лобешник ответит?

Ей не надо, она обойти может, или обстрелять с соседних окопов.

Призрак написал(а):

Мне что, ЗВО не верить?

Почему б и нет? :rolleyes:

0

369

Blitz. написал(а):

Ей не надо, она обойти может, или обстрелять с соседних окопов.

Почему б и нет?

обойти - это контратака гранатометчиков? :suspicious:
я верю только формулам ибо по специальности немного математик

0

370

Призрак написал(а):

обойти

Провести маневр по укреплениям. Или соседи помогут.

0

371

Blitz. написал(а):

Провести маневр по укреплениям. Или соседи помогут.

в городе, в УРе - да, но не в поле.

0

372

Призрак написал(а):

но не в поле.

В поле никто стоят на голом месте не будет, займут удобную позицию на высоте, у леса и т.п.

0

373

Blitz. написал(а):

В поле никто стоят на голом месте не будет, займут удобную позицию на высоте, у леса и т.п.

на обратном скате высоты же! Но по факту вы уже согласились, что подлезть к атакующему танку в борт/корму - нереал. Но продолжаете упорствовать, требуя сохранить карамультук из-за его няшного звука выстрела и романтичного подсыпания пороха на полочку, ведь так? :crazyfun:

0

374

Призрак написал(а):

Но по факту вы уже согласились, что подлезть к атакующему танку в борт/корму - нереал

С чего б? Практика говорит о обрат-танки без пехоты горели, горят, и будут гореть. К атакующему подлезть на своих позициях дело несложное. Главное отсечь пехоту.

Призрак написал(а):

на обратном скате высоты же!

В горах, а не на высотке в степной месности.

0

375

Blitz. написал(а):

С чего б? Практика говорит о обрат-танки без пехоты горели, горят, и будут гореть. К атакующему подлезть на своих позициях дело несложное. Главное отсечь пехоту.

отсечь от движущегося танка? Но зачем? :suspicious:  Вы же в него все равно только в лоб из траншеи попадете. А потом он вас чернозем закатает.
в каких горах НАТО собирается танки применять? %-)

0

376

Призрак написал(а):

нарисовал, у меня танк все время лбом к траншее оказывается. ЧЯДНТ?

да ладно))) фронт траншеи 200-300 метров)) это каким таким образом танк всегда ко всем лбом?))))))))))))))) у вас сколько по геометрии честно только?))

0

377

Зверушик написал(а):

да ладно))) фронт траншеи 200-300 метров)) это каким таким образом танк всегда ко всем лбом?))))))))))))))) у вас сколько по геометрии честно только?))

у меня диссертация по математике, а к траншее танк ближе 300 метров и не должен подходить - окопы зачищают штурмовые группы ;)

0

378

Призрак написал(а):

в городе, в УРе - да, но не в поле.

Далось Вам это поле! В поле сидящая в окопах пехота будет играть для ЦУ арты...а основные действия ведут мобильные бронегруппы при поддержке арты.

А по конфигурации окопов - у Вас какое-то наивное представление из советских фильмов про ВОВ о сплошной прямой линии с несколькими рядами траншей, уходящими за горизонт.
Так что с полумесяцем Вы почти угадали, кроме того ВОПы будут строить для конфигурации круговой обороны с множеством запасных, отсечных поз-ий, максимально используя местность - и таки да стандартный окоп для отделения роется уступом, прямым или обратным клином а часто и без возможности огня во фронт - оборона фронта этого отделения полагается в основном на соседние отделения. И еще раз - основа огневой мощи пехоты в поле это его БМ и приданные танки!

0

379

Призрак написал(а):

Но зачем? :suspicious:

Затем что уничтожить.

Призрак написал(а):

Вы же в него все равно только в лоб из траншеи попадете.

В борт, в борт. Почему-уже написали.

sasa написал(а):

А по конфигурации окопов - у Вас какое-то наивное представление из советских фильмов про ВОВ о сплошной прямой линии с несколькими рядами траншей, уходящими за горизонт.

Призрак написал(а):

А потом он вас чернозем закатает.

Угу и сгорит когда приблизится к окопам без пехоты.

0

380

Разрешите высказать своё дилетантское ИМХО.
Во-первых несколько вводных тезисов.
- Современная пехота (мотопехота, лёгкую пехоту - ВДВ, горных и пр. сейчас не рассматриваю) - прежде всего тяжёлая, штурмовая пехота. Да, она должна быть универсальной, но о покатушках до Ла-Манша следует забыть в сегодняшних условиях. Все современные конфликты - это прежде всего борьба за населённые пункты, важные укреплённые районы, т.е. шверпункты, т.е. обходить их не получается в силу ряда причин, их надо штурмовать. Основная задача, на которую должны ориентироваться и тактика и ОШС - ближний, контактный бой, причём в условиях недостаточной/отсутствия поддержки артиллерии и авиации (в силу политических, гуманитарных и т.п. причин).
- Размер подразделений зависит от вместимости ББМ. ИМХО этот размер должен быть больше. Вместимость ББМ (и не только наших) явно недостаточна - это наследие холодной войны с её специфическими представлениями о характере БД.
Далее:
- Говорить об отделении в отрыве от более высоких ОШС - бессмысленно. В целом я - я сторонник более крупных подразделений (взвод-рота-батальон), в данном случае известное выражение: Б-г на стороне больших батальонов, я склонен трактовать буквально. С учётом предыдущего фактора - напрашивается расширение взвода до 4 (5) ББМ, что позволяет увеличить управление взвода, выделив огневую секцию. В эту секцию я выделил 2 РПГ-7 с помощниками (4 бойца) - противотанковый резерв КВ и средство усиления штурмовой группы. 
- Структура подразделений указанного уровня - четвертичная. Если подниматься выше - то полк, напротив, двухбатальонный - из двух больших батальонов. При этом в дивизии - много полков, что позволяет гибко формировать боевые группы - или концентрировать их, или действовать широким фронтом.
- Если альтернативить жёстко (с разработкой новых ББМ, то мой идеал - полувзводные ТБТР (вместимость 2+14) по 2 во взводе + ТБМП с управлением взвода (вместимость 3+8, ком. машины - ЗКВ-ком. бронесекции взвода). Т.е. численность взвод ок. 40 чел. Это связано с желанием иметь не слишком громоздкие соединения по числу машин (проблемы логистики) и при этом много "штыков". Если брать существующие реалии, то придётся увеличить взвод до 5 ББМ, что мне не очень нравится. В обоих случаях ОТДЕЛЕНИЕ - КО, и две тройки: огневая - ПК,СВД,АК, маневренная РПК, АК, АК+ГП, разовые РПГ и огнемёты по необходимости.
- Если обратиться к истории, то рота была не только тактической единицей, но и административно-хозяйственной, её численность - 200+ штыков. Я понимаю, что огневая мощь при переходе от магазинных винтовок к современному вооружению увеличилась несравнимо, но и задачи возросли. Т.е. рота - до 200 чел. (при 4 линейных МСВ), при этом штатную категорию КР целесообразно поднять до майора (что логично, т.к. в РИА капитан (категория КР в ХХ в.) - это эквивалент нынешнего майора), что позволит иметь на этих должностях опытных офицеров, не тормозя их рост.
- Если говорить об уровне рота-батальон, то, с учётом превалирующей тактики и задач, изложенных выше, я полагаю  необходимым наличие тяжёлого пехотного оружия (без привязки к ББМ), т.е. ККП, АГС, тяжёлые винтовки. Может быть полезны лёгкие 60-мм миномёты. Структура смешанная 2тр+2мср, т.е. готовая БТГ. Относительно пехотных орудий (вроде 2А2) - вопрос дискуссионный, лично мне они нравятся и могут найти место в смешанном с миномётами подразделении. Вспомогательные подразделения батальона (разведвзвод, взвод связи, ремв, медв, взвод снабжения, снайп. взвод, возможно, зен. взвод) целесообразно свести в штабную роту, как в большинстве армий.  Наверное, лучше свести и подразделения огневой поддержки в РОП.
- Роты численностью 50 чел. и взводы по 15 мне кажутся странными. Полагаю по примеру РИА назвать первые "командами" или "полуротами", а вторые - секциями или полувзводами.

0

381

Blitz. написал(а):

Затем что уничтожить.

В борт, в борт. Почему-уже написали.

Угу и сгорит когда приблизится к окопам без пехоты.

пехота особой опасности не представляет.
Танку не зачем приближаться к окопам ближе дальности эффективного огня из РПГ - бери и расстреливай.

0

382

H-44 написал(а):

ОТДЕЛЕНИЕ - КО, и две тройки: огневая - ПК,СВД,АК, маневренная РПК, АК, АК+ГП, разовые РПГ и огнемёты по необходимости.
.

норм, осталось указать кому выдаются одноразовые ПТ и штурмовые РПГ, а стрелков с АК довооружить либо РПГ либо РПК либо автоматно-гранатометным комплексом.
зы по ОШС наверное лучше не в эту тему (кроме группы управления взводом и взвода в целом).

0

383

Призрак написал(а):

пехота особой опасности не представляет.

Представляет-он мешает спалить бронетехнику.

Призрак написал(а):

Танку не зачем приближаться к окопам ближе дальности эффективного огня из РПГ - бери и расстреливай.

Только так можно свой БК растрелять безтолку-пехота благополучно пересидит в окопах.

0

384

Blitz. написал(а):

Представляет-он мешает спалить бронетехнику.

Только так можно свой БК растрелять безтолку-пехота благополучно пересидит в окопах.

вот эти 2 пункта вместе - и будет реальный бой, пока гранатометчики попытаются пересидеть, пехота (штурмовые группы) противника под прикрытием огня танков залезет в те окопы.

0

385

Призрак написал(а):

пока гранатометчики попытаются пересидеть, пехота (штурмовые группы) противника под прикрытием огня танков залезет в те окопы.

Вот и задача пехоты перебить или отсечь пехоту-для етого нужны пулеметы и РПГ, а не ПТУРы.

0

386

Blitz. написал(а):

Вот и задача пехоты перебить или отсечь пехоту-для етого нужны пулеметы и РПГ, а не ПТУРы.

это как - голову высовывать под огнем танков? Их подавят.

0

387

Призрак написал(а):

у меня диссертация по математике, а к траншее танк ближе 300 метров и не должен подходить - окопы зачищают штурмовые группы

заметно вот и соедините три точки)) танк в трехстах метрах перед траншеей, точку траншеи к которой танк "лбом" и гранатометчика на фланге ведущего"косоприцельный либо фланкирующий"огонь согласно БУС ;) и танк ни коим образом не должен оказаться ко всем в траншее лбом)))))))))))

0

388

Призрак написал(а):

это как - голову высовывать под огнем танков? Их подавят.

это так что пулеметчик 7.62 открывает огонь с дистанции около 800 метров))) а когда их во взводе 4 да с оптикой они успеют положить взвода полтора пока те спешатся со своих БМ и вытянуться в цепи)) в еще 6 РП открывают огонь примерно с 500-600 метров не давая совершить "последний бросок" до окопов. Танки только в игрушках сразу определяют откуда и кто стреляет в реальности пока они определят из какого оврага или части траншеи или кустика ведет огонь пулеметчик тот успеет короб а то и два отстрелять и свалить на запасную позицию. при этом вы постоянно забываете что у взвода свои БМ есть с нормальным ПТРК а не легкой пукалкой которой чтобы убить танк надо попасть прям в голую крышу да еще и так чтобы слабенькое заброневое действие вывело из строя танк ;) вот и считайте у отделения своя БМ которая пока танки подойдут на 2000м успеет раза 3 выстрелить своим ПТРК и убить половину танкового взвода то есть 1-2 машины точно. а у вас вечно подвиг 300 спартаносирийцерусских которые в голом поле только с тем что притащили на себе отбивают орды ворогов

0

389

H-44 написал(а):

Разрешите высказать своё дилетантское ИМХО.
Во-первых несколько вводных тезисов.
- Современная пехота (мотопехота, лёгкую пехоту - ВДВ, горных и пр. сейчас не рассматриваю) - прежде всего тяжёлая, штурмовая пехота. Да, она должна быть универсальной, но о покатушках до Ла-Манша следует забыть в сегодняшних условиях. Все современные конфликты - это прежде всего борьба за населённые пункты, важные укреплённые районы, т.е. шверпункты, т.е. обходить их не получается в силу ряда причин, их надо штурмовать. Основная задача, на которую должны ориентироваться и тактика и ОШС - ближний, контактный бой, причём в условиях недостаточной/отсутствия поддержки артиллерии и авиации (в силу политических, гуманитарных и т.п. причин).
- Размер подразделений зависит от вместимости ББМ. ИМХО этот размер должен быть больше. Вместимость ББМ (и не только наших) явно недостаточна - это наследие холодной войны с её специфическими представлениями о характере БД.
Далее:
- Говорить об отделении в отрыве от более высоких ОШС - бессмысленно. В целом я - я сторонник более крупных подразделений (взвод-рота-батальон), в данном случае известное выражение: Б-г на стороне больших батальонов, я склонен трактовать буквально. С учётом предыдущего фактора - напрашивается расширение взвода до 4 (5) ББМ, что позволяет увеличить управление взвода, выделив огневую секцию. В эту секцию я выделил 2 РПГ-7 с помощниками (4 бойца) - противотанковый резерв КВ и средство усиления штурмовой группы.
- Структура подразделений указанного уровня - четвертичная. Если подниматься выше - то полк, напротив, двухбатальонный - из двух больших батальонов. При этом в дивизии - много полков, что позволяет гибко формировать боевые группы - или концентрировать их, или действовать широким фронтом.
- Если альтернативить жёстко (с разработкой новых ББМ, то мой идеал - полувзводные ТБТР (вместимость 2+14) по 2 во взводе + ТБМП с управлением взвода (вместимость 3+8, ком. машины - ЗКВ-ком. бронесекции взвода). Т.е. численность взвод ок. 40 чел. Это связано с желанием иметь не слишком громоздкие соединения по числу машин (проблемы логистики) и при этом много "штыков". Если брать существующие реалии, то придётся увеличить взвод до 5 ББМ, что мне не очень нравится. В обоих случаях ОТДЕЛЕНИЕ - КО, и две тройки: огневая - ПК,СВД,АК, маневренная РПК, АК, АК+ГП, разовые РПГ и огнемёты по необходимости.
- Если обратиться к истории, то рота была не только тактической единицей, но и административно-хозяйственной, её численность - 200+ штыков. .

И кто будет командовать таким взводом в отсутствие профессионального сержантского корпуса? Лейтеха-вундеркинд?
Взводом в отсутствие офицера должен управляться сержант - ЗКВ или КО. Советско-российские отделения - аналоги пиндосаксовских фаер-тимов, только более зубастые.
Вообщем 20-27 чел оптимально для спешенной части.

Да и роты под 200 бойцов - куда? Из той же оперы. Вы не можете клонировать бойцов для таких "толстых" рот, демография сэр. Численность ВС должна вписываться в мирное время в ~1,1 млн.
Т.е. по факту в Ваших мегаротах будет некомплект....и нафига тогда все затевать? А 3 батальона по 550-650 чел завсегда лучше чем 2 по 750-900 чел

0

390

sasa написал(а):

Численность ВС должна вписываться в мирное время в ~1,1 млн.

Подмена понятия. Численность ВС  объединяете с  ОШС.   ОШС не константа. Её можно изменять.

sasa написал(а):

по факту в Ваших мегаротах будет некомплект....и нафига тогда все затевать?

В миниротах тоже будет некомплект.  А уж во время БД это точно.  И это будет болезненней сказываться, чем в "больших" ротах.

sasa написал(а):

А 3 батальона по 550-650 чел завсегда лучше чем 2 по 750-900 чел

Это только в том случае,  если управление войсками будет на высоте. В случае потери управления возможности кардинально меняются.

Есть хоть и старая но вечная истина. Что бог на стороне не множества батальончиков, а на стороне больших батальонов.

Отредактировано николя (2015-03-14 19:41:51)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативное стрелковое отделение