СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативное стрелковое отделение


Альтернативное стрелковое отделение

Сообщений 271 страница 300 из 438

271

sasa написал(а):

Guidance: Predicted Line Of Sight (PLOS) / inertial guidance - это что по вашему - наводится в точку упреждения. Система управления инерциональная. Оператор сопровождает цель 3 сек по этому рассчитывается упреждение. Ладно Ваше право считать это РПГ .

так упреждение электроника же вычисляет ;)  А поражает управляемая ракета цель сверху. И заметьте - никакого лазера! А эта система (PLOS) используется во многих ПТРК и даже - в ЗРК ;)

0

272

DPD написал(а):

Где такая задача ставится, в каком документе ?

хорошо, сами сформулируйте, как вы ее видите.

0

273

Призрак написал(а):

но мы-то про мсо! Реально перед ним ставится задача уничтожить до мотопехотного/танкового взвода противника в обороне. И как это сделать с 200 метров эффективной дальности РПГ? (хорошо, пару БМ уничтожит БМП, но и РПГ должно что-то там уничтожить!)

у нас конечно опять таки пустыня мы наступаем строго стоя танки закопаны по башню :D сфероконь)) те же 3 РПГ7 наступают с РАЗНЫХ направлений под прикрытием складок местности и ползком-короткими)) вы понимаете что в бою у человека поле зрения сужается с 120-90 град до 20 и даже 10 то есть он видит только то что строго перед глазами?физиология-с))те же танки даже если закопаны НЕ могут обнаруживать вокруг себя все что находится ближе положим 200-300м потому как опять люди ими управляют и круговой РЛС как в игрушках у них нет и не будет)) пока танк стреляет в пулеметчика справа, слева подползет герой и пальнет в борт башни))любая современная БМП за исключением Намера даже для ПГ 7В просто папиросная бумага а не картон так что тут вообще проблем нет

0

274

и да))вообще то наряд сил 3 к 1 ни кто не отменял)) это в обороне взвод может теоретически противостоять роте во время атаки всего лишь отделению ну максимум танковому взводу в городе из за того что танки в дома не могут забраться а пехота может и опять таки ни каких 600++++ метров не будет максимум 100 а то и 50 и только в борт в корму ;)

0

275

Зверушик написал(а):

у нас конечно опять таки пустыня мы наступаем строго стоя танки закопаны по башню  сфероконь)) те же 3 РПГ7 наступают с РАЗНЫХ направлений под прикрытием складок местности и ползком-короткими)) вы понимаете что в бою у человека поле зрения сужается с 120-90 град до 20 и даже 10 то есть он видит только то что строго перед глазами?физиология-с))те же танки даже если закопаны НЕ могут обнаруживать вокруг себя все что находится ближе положим 200-300м потому как опять люди ими управляют и круговой РЛС как в игрушках у них нет и не будет)) пока танк стреляет в пулеметчика справа, слева подползет герой и пальнет в борт башни))любая современная БМП за исключением Намера даже для ПГ 7В просто папиросная бумага а не картон так что тут вообще проблем нет

ключевое слов - герой! Ну вы же понимаете, что перестреляют их как куропаток? Где он там спрячется - в канавке придорожной и подождет пока танк мимо просвистит турбиной?.. То есть в отрыве от отделения и вне траншеи, так?..
По легкобронированной технике у меня возражений и не было, только по танкам.

0

276

Призрак написал(а):

ключевое слов - герой

ключевое слово не герой)) а то что у вас этот бедный взвод борется против танковых клиньев вермахта совершенно в отрыве от остальных сил даже ротных)) поймите что прежде чем пехота пойдет в атаку будет арт налет и бомбовоштурмовой налет авиации потом пойдет пехота с БМП в ее порядках а за ними метрах в 200-300 ТАНКИ которые и добьют все живое что не убила авиация и арта))это называется взаимодействие!)) пехота сама просто так никого не атакует если у нас не писец аля Сталинград

0

277

Зверушик написал(а):

ключевое слово не герой)) а то что у вас этот бедный взвод борется против танковых клиньев вермахта совершенно в отрыве от остальных сил даже ротных)) поймите что прежде чем пехота пойдет в атаку будет арт налет и бомбовоштурмовой налет авиации потом пойдет пехота с БМП в ее порядках а за ними метрах в 200-300 ТАНКИ которые и добьют все живое что не убила авиация и арта))это называется взаимодействие!)) пехота сама просто так никого не атакует если у нас не писец аля Сталинград

и как вы рассчитывает уставные плотности создать при такой численности ВС?.. По факту такой бой будет скорее правилом - противник постарается нанести удар там, где ниже плотность ПТО. И вот - РПГ в канавке против Леопардов :blush:

0

278

Призрак написал(а):

И вот - РПГ в канавке против Леопардов

ну давайте начнем с того что Лео имеет мертвую зону видимости вперед метров 20 и никогда не увидит человека в канавке)) примем во внимание так же то что танки пройдут сквозь пехоту а не остановятся в 300м в поле во время атаки потому как им это смерть сразу же)) так же примем во внимание то что смерть одного героя с РПГ 7 сжегшего Лео2А6/7 это просто нереальный успех в бою ибо размен 4 человек экипажа специально обученных на одного крестьянина и РПГ7 за 100$ на Лео2А6 за 7М$ это вообще феерический успех.
теперь ближе к делу. при какой такой численности?)) По численности ВС РФ находятся на четвертом месте в мире! после Китая США и Индии)) в действующих войсках у нас около 1.3млн человек! в Германии 325 тыс ;) у них 500 Лео у нас 8000(!)Т 72 только и еще около 4000 Т 80 и Т 90)) какие там вам плотности то надо?))

0

279

Зверушик написал(а):

ну давайте начнем с того что Лео имеет мертвую зону видимости вперед метров 20 и никогда не увидит человека в канавке)) примем во внимание так же то что танки пройдут сквозь пехоту а не остановятся в 300м в поле во время атаки потому как им это смерть сразу же)) так же примем во внимание то что смерть одного героя с РПГ 7 сжегшего Лео2А6/7 это просто нереальный успех в бою ибо размен 4 человек экипажа специально обученных на одного крестьянина и РПГ7 за 100$ на Лео2А6 за 7М$ это вообще феерический успех.
теперь ближе к делу. при какой такой численности?)) По численности ВС РФ находятся на четвертом месте в мире! после Китая США и Индии)) в действующих войсках у нас около 1.3млн человек! в Германии 325 тыс  у них 500 Лео у нас 8000(!)Т 72 только и еще около 4000 Т 80 и Т 90)) какие там вам плотности то надо?))

вот именно, что ФЕЕРИЧЕСКИЙ УСПЕХ, а для легкого ПТРК - просто работа ;)
Плотности в Боевом уставе даны.

0

280

Призрак написал(а):

вот именно, что ФЕЕРИЧЕСКИЙ УСПЕХ, а для легкого ПТРК - просто работа 
Плотности в Боевом уставе даны.

не работа)) только потому что эффект такой же а цена его и цена обучения операторов значительно выше)) и потому просто успех))просто работа это для Смерча с 9М55К1 в качестве боеприпаса :D

0

281

Зверушик написал(а):

не работа)) только потому что эффект такой же а цена его и цена обучения операторов значительно выше)) и потому просто успех))просто работа это для Смерча с 9М55К1 в качестве боеприпаса

цена ниже чем у танка, а обучение даже оператора на Джавелин занимает всего 2 недели. Про Смерч идея хорошая, но надо стрелять и по прорвавшимся танкам. У меня была тут тема про "посыпьте его мелом", Ракетный танк :blush:

0

282

Призрак написал(а):

Плотности в Боевом уставе даны.

вот и посчитайте плотности)) я вам численность ВС РФ привел)) и количество танков а если учесть еще Т 62 то мы вновь возвращаемся во времена СССР с 20+К танками которых даже ядренбатон не особо остановит и вся эта рмада точнее процентов 25 которые уцелеют остановится в районе Ла Манша через пару другую месяцев даже сейчас)) не говоря о том что стратегическая авиация есть только у США в количестве 48 В 52 самому молодому из которых 48 лет или около того. ни В 1 ни В 2 не способны нести крылатые ракеты с ЯБЧ а только бомбы, а 32(+60 на хранении) Ту 95МС и 16 Ту 160 за один вылет даже не покидая воздушного пространства России превращают половину Европы в радиоактивную пустыню :D мы же про большую войну а не про гоняние папуасов у которых танков в принципе быть не может ;)

0

283

Призрак написал(а):

цена ниже чем у танка, а обучение даже оператора на Джавелин занимает всего 2 недели.

а если нет разницы зачем платить больше?(с) :P

0

284

Зверушик написал(а):

вот и посчитайте плотности)) я вам численность ВС РФ привел)) и количество танков а если учесть еще Т 62 то мы вновь возвращаемся во времена СССР с 20+К танками которых даже ядренбатон не особо остановит и вся эта рмада точнее процентов 25 которые уцелеют остановится в районе Ла Манша через пару другую месяцев даже сейчас)) не говоря о том что стратегическая авиация есть только у США в количестве 48 В 52 самому молодому из которых 48 лет или около того. ни В 1 ни В 2 не способны нести крылатые ракеты с ЯБЧ а только бомбы, а 32(+60 на хранении) Ту 95МС и 16 Ту 160 за один вылет даже не покидая воздушного пространства России превращают половину Европы в радиоактивную пустыню  мы же про большую войну а не про гоняние папуасов у которых танков в принципе быть не может

ну раз вы рассчитываете ТЯО применять, то РПГ сойдет, даже ПТРД - за глаза  :D Да и это слишком дорого, РКГ-3!...Кстати, она крышу БМП пробьет ;)  150 мм бронепробиваемости все-таки!

0

285

Призрак написал(а):

ну раз вы рассчитываете ТЯО применять

а меня всегда раздражают такие вот разговоры про"большую"войну то есть заваруху минимум на континент и всегда начинается вой по поводу того что "вооот у нииих Асоги у нииих Джавелины у ниих в каждом отделении 2 Миними вот ииих М4А1 удобнее и точнеее нашего угребищного АК 74 вот онииии настолько богаты что из Апача Хеллфаером по пулеметчикуууу а мыыыы" а у НАС Смерч ТОС и 20К танков у нас 100 стратегических бомбардировщиков и у нас Северный флот который за 2 дня уничтожит половину ИХ флота еще на рейдах. так что давайте так если вы говорите про большую войну тогда никаких сфероконных взводов героически отбивающихся от танковых дивизий, а если гоняние папуасов то тогда да самые высокие технологии и вообще не мсбр там должны быть а спецы типа ВДВ(аэромобильных войск)и прочих спецназов ГРУ ВЫМПЕЛОВ и много кого еще.

Призрак написал(а):

.Кстати, она крышу БМП пробьет   150 мм бронепробиваемости все-таки!

она и борт Абрамса пробьет все таки 50мм он у него)))))))))))))))

0

286

Зверушик написал(а):

никаких сфероконных взводов героически отбивающихся от танковых дивизий, а если гоняние папуасов то тогда да самые высокие технологии и вообще не мсбр там должны быть а спецы типа ВДВ(аэромобильных войск)и прочих спецназов ГРУ ВЫМПЕЛОВ и много кого еще.

я исхожу из Большой войны и мобилизационной армии

0

287

Призрак написал(а):

я исхожу из Большой войны и мобилизационной армии

тогда тем более только РПГ7 АКМ и саперная лопатка)))потому как неделя на обучение и в бой)))вспомните СССР в 41-45г. вермахт имел все и технологии и армию подготовленную но не учел того что а СССР тупо больше людей и ресурсов и в итоге Т 34 каким бы он ни был был произведен в количестве 20 с уем тысяч и приехал в Берлин а Пантера насколько бы она не превосходила Т 34 во всем теперь в Кубинке стоит в качестве трофея

0

288

Зверушик написал(а):

тогда тем более только РПГ7 АКМ и саперная лопатка)))потому как неделя на обучение и в бой)))вспомните СССР в 41-45г. вермахт имел все и технологии и армию подготовленную но не учел того что а СССР тупо больше людей и ресурсов и в итоге Т 34 каким бы он ни был был произведен в количестве 20 с уем тысяч и приехал в Берлин а Пантера насколько бы она не превосходила Т 34 во всем теперь в Кубинке стоит в качестве трофея

а вот это совсем необязательно. Победит не тот, у кого оружия больше, а тот, у кого больше эффективного оружия. Для этого и существует критерий стоимость/эффективность.

0

289

Призрак написал(а):

а вот это совсем необязательно. Победит не тот, у кого оружия больше, а тот, у кого больше эффективного оружия. Для этого и существует критерий стоимость/эффективность.

во во)) что лучше 200 Джавелинов или 10000 РПГ7 за те же деньги?)) Тигр превосходил даже ИС 2 не говоря о Т 34 в самом главном оптике то есть по современному СУО Лео и Абрамсы и орудию то есть те же DM 53 и М 829А2 А3 против наших 3БМ42 даже. и где эти тигры то оказались?

0

290

Зверушик написал(а):

во во)) что лучше 200 Джавелинов или 10000 РПГ7 за те же деньги?)) Тигр превосходил даже ИС 2 не говоря о Т 34 в самом главном оптике то есть по современному СУО Лео и Абрамсы и орудию то есть те же DM 53 и М 829А2 А3 против наших 3БМ42 даже. и где эти тигры то оказались?

про Тигры и ИС-2 - не в ту тему, а по стоимости - почему вы берете опять Джавелин? Цена на массовый легкий ПТРК в рублях будет не высокой, до полумиллиона рублей.

0

291

Призрак написал(а):

про Тигры и ИС-2 - не в ту тему

вопрос был в стоимости))

Призрак написал(а):

до полумиллиона рублей.

круть)) а сколь их надо в части да на хранение на случай"большой"войны? 3-5 тысяч?)) ах да еще ТПК к ним еще тысяч 25-30 чтоб и по тренироваться и про запас осталось а теперь мы 500 тыс рупий на 5 тыс штук умножим и получим 2.5 ярда(!) ну и плюс по мелочи ТПК запчасти тренажеры еще на 500 мультов и того 3 ярда на то что имеет преимущества жалкие 10-20 % если применять массово сколь там РПГ 30 то по 83К рупий за штуку на эти бабки можно приобрести? а ответ 36 тысяч штук))) то есть их можно в каждое отделение штук по 8 раздать))) то есть на 4500 отделений))у нас столько во всех СВ есть вообще?)))

0

292

Зверушик написал(а):

вопрос был в стоимости))

круть)) а сколь их надо в части да на хранение на случай"большой"войны? 3-5 тысяч?)) ах да еще ТПК к ним еще тысяч 25-30 чтоб и по тренироваться и про запас осталось а теперь мы 500 тыс рупий на 5 тыс штук умножим и получим 2.5 ярда(!) ну и плюс по мелочи ТПК запчасти тренажеры еще на 500 мультов и того 3 ярда на то что имеет преимущества жалкие 10-20 % если применять массово сколь там РПГ 30 то по 83К рупий за штуку на эти бабки можно приобрести? а ответ 36 тысяч штук))) то есть их можно в каждое отделение штук по 8 раздать))) то есть на 4500 отделений))у нас столько во всех СВ есть вообще?)))

по критерию стоимость/эффективность Тигр уступал ИС-2, как и РПГ уступает легкому ПТРК
Никаких ТПК, они - одноразовые. РПГ уже произведены и их никто отнимать не собирается - можете спокойно брать и гоняться за папуасами до посинения. Потребность в легких ПТРК - около 5000 всего.

0

293

Призрак написал(а):

хорошо, сами сформулируйте, как вы ее видите.

Я ее вижу согласно БУ :)
Т.е., отделение В СОСТАВЕ ВЗВОДА (РОТЫ) И ВМЕСТЕ С ПРИДАННЫМИ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯМИ должно успешно обороняться против 2-3 отделений противника. Рота обороняется против 2-3 рот противника. Тут никто не говорит об "уничтожении" - ОБОРОНЯТЬСЯ. Основная роль при отражении атаки возлагается на артиллерию и авиацию.
Если же возникают ситуации типа "300 еврейцев одинокого отделения", в случае наступления на отделение пехоты взвода противника и 1 танка (классическая схема) - БМП нашего отделения должна уничтожить своим ПТРК танк противника в первую очередь. С большой вероятностью наша БМП после этого будет потеряна. После этого - как получится. При грамотном противнике шансов против взвода мало, даже если мы уничтожим своими "легкими ПТРК" все их БМП. Обойдут и уничтожат с фланга и тыла, не привлекая свои БМП. И тут эти легкие ПТРК нафиг не нужны - гораздо более нужны ОФ гранаты для РПГ, подствольные и ручные. А еще больше - удача, ум командира и дурость противника :)

0

294

DPD написал(а):

Я ее вижу согласно БУ
Т.е., отделение В СОСТАВЕ ВЗВОДА (РОТЫ) И ВМЕСТЕ С ПРИДАННЫМИ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯМИ должно успешно обороняться против 2-3 отделений противника. Рота обороняется против 2-3 рот противника. Тут никто не говорит об "уничтожении" - ОБОРОНЯТЬСЯ. Основная роль при отражении атаки возлагается на артиллерию и авиацию.
Если же возникают ситуации типа "300 еврейцев одинокого отделения", в случае наступления на отделение пехоты взвода противника и 1 танка (классическая схема) - БМП нашего отделения должна уничтожить своим ПТРК танк противника в первую очередь. С большой вероятностью наша БМП после этого будет потеряна. После этого - как получится. При грамотном противнике шансов против взвода мало, даже если мы уничтожим своими "легкими ПТРК" все их БМП. Обойдут и уничтожат с фланга и тыла, не привлекая свои БМП. И тут эти легкие ПТРК нафиг не нужны - гораздо более нужны ОФ гранаты для РПГ, подствольные и ручные. А еще больше - удача, ум командира и дурость противника

да, формулировка корректнее, согласен, был неточен. Но смысл тот же - отбить атаку значит снизить боеспособность противника до такого уровня, что он не сможет продолжить атаковать.

0

295

ПМСМ не совсем верное выстраивать отделения вокруг его противотанковых задач, вот вокруг противопехотных-иное дело.

0

296

Blitz. написал(а):

ПМСМ не совсем верное выстраивать отделения вокруг его противотанковых задач, вот вокруг противопехотных-иное дело.

то есть противопапуасное отделение, а с танкаме кто будет воевать?

0

297

Призрак написал(а):

то есть противопапуасное отделение

Универсальное.

Призрак написал(а):

а с танкаме кто будет воевать?

Танки и бронетехника, в самом худшем случае пехота.

0

298

Blitz. написал(а):

Универсальное.

Танки и бронетехника, в самом худшем случае пехота.

универсальное - это значит компромисс, а по-русски- ни рыба, ни мясо. Так-то я с самого начала предлагал взвод из 4-х отделений (одно - противотанковое с тремя легкими ПТРК) с высокими возможностями как по пехоте, так и по ПТО. Но пришлось до трех ужать - общественность попросила рыбешку урезать...
Получилось 3 отделения по 8 бойцов. 6 спешивается: расчет легкого ПТРК (2 чел.), КО, СС, П, С.

0

299

Призрак написал(а):

универсальное - это значит компромисс

Не обезательно.

Призрак написал(а):

Так-то я с самого начала предлагал взвод из 4-х отделений (одно - противотанковое с тремя легкими ПТРК)

Пехота загружается несвойсвеными ей задачами, да и еще таскает за собой лишний груз большую часть боя.

Призрак написал(а):

высокими возможностями как по пехоте

Высокие возможности у ПТУРа по пехоте-когда он по ней из далека стреляет, в остальном возможности против пехоты у него низкие.

Призрак написал(а):

Получилось 3 отделения по 8 бойцов. 6 спешивается: расчет легкого ПТРК (2 чел.), КО, СС, П, С.

1 ПТУР ето хорошо, но вот если речь идет о альтернативах-зачем органивать себя изначально плохими идеями? Тем более что в сверхновых штатах взоды уже по 4 машины.

Отредактировано Blitz. (2015-03-12 00:40:52)

0

300

Blitz. написал(а):

Не обезательно.

Пехота загружается несвойсвеными ей задачами, да и еще таскает за собой лишний груз большую часть боя.

Высокие возможности у ПТУРа по пехоте-когда он по ней из далека стреляет, в остальном возможности против пехоты у него низкие.

1 ПТУР ето хорошо, но вот если речь идет о альтернативах-зачем органивать себя изначально плохими идеями? Тем более что в сверхновых штатах взоды уже по 4 машины.

лишний он только в противопапуасных войнах
кто мешает применять вместо одноразового легкого ПТРК средство противопехотного/штурмового действия, например одноразовый огнемет?
не знаком с таким штатом, ссылочкой не богаты?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативное стрелковое отделение