собственно возможно это тут и имеется ввиду
они не только лобовые детали не ?
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » История Советского танкостроения-3
собственно возможно это тут и имеется ввиду
они не только лобовые детали не ?
они не только лобовые детали не ?
Чего не знаю того не знаю (Гравитим считает что борта тоже )
Мне конечно тоже очень хотелось бы узнать истину, но вот по поводу почему 300 не берет а 34 да? Тут вспомнилось, что немцы цементировали броню, что как бы говорят давало неплохой результат, собственно возможно это тут и имеется ввиду
Так цементировали не для усиления бронестойкости, а от магнитных мин. Да и не может тонкий слой антимагнитной пасты давать существенное усиление брони.
Так цементировали не для усиления бронестойкости, а от магнитных мин
речь про повышение твердости наружного слоя листа, у Пз3 внешний слой доходил по твердости до 600 по Бринеллю.
Гравитим считает что борта тоже
Андрей просто так делать не будет
Отредактировано Wiedzmin (2015-02-04 10:36:56)
речь про повышение твердости наружного слоя листа, у Пз3 внешний слой доходил по твердости до 600 по Бринеллю.
По моему такой процес по другому называется? Или я ошибаюсь?
По моему такой процес по другому называется? Или я ошибаюсь?
ну вбейте в гугл просто "цементация брони"
Только вот почему-то потом внезапно натовские снаряды и ракеты ТАК начали все подряд пробивать, что по оценке того же самого Ведзмина "Абрамс" с помощью далеко не самого нового снаряда пробивает Т-72Б3 навылет с 15 километров, даже если выстрелит в другую сторону.
а про 15км это можно указать хде ? и "ТАК" это как ? все немецкие 120мм снаряды до DM53 при встрече с Т-80У например можно смело выкидывать т.к танк они просто не пробивают в лоб.
отведав того же самого шведы написали что то типа отчета в котором "херачьте в танк ОФС/БКСом, а потом как оттуда улетит ДЗ попробуйте ломиком"
чем разбираться в реальном соотношении сил
так вам никто не мешает
вперед да с песней отчетами, по реальной ситуевине с ПТРК тут отчеты уже были.
Отредактировано Wiedzmin (2015-02-04 10:53:30)
UPD: Впрочем я допускаю, что вы про "всех в пепел" не всерьез написали, а в шутку. Тогда поддерживаю.
Но в каждой шутке......
Ну конечно проще вслед за Ведзмином возопить, что НАТО никак и ничем советские танки не пробивало до самого 1991 года, чем разбираться в реальном соотношении сил. Только вот почему-то потом внезапно натовские снаряды и ракеты ТАК начали все подряд пробивать, что по оценке того же самого Ведзмина "Абрамс" с помощью далеко не самого нового снаряда пробивает Т-72Б3 навылет с 15 километров, даже если выстрелит в другую сторону.
Ну так правильно и пишут) До появления М829А1 в массовом порядке гарантированного пробития и не было.
Это не внезапность! Это системная кропотливая работа у них и полный застой у нас!
+100
С развалом Союза началось системное отставание, что носило объективные причины. Плюс после появления живых образцов нашей техники американцы явно ускорились в создании новых боеприпасов и наращивании их характеристик
Отредактировано tatarin (2015-02-04 10:50:22)
если не хотите вспоминать что носовая балка Т-34 при удачном попадании могла быть пробита снарядом и немцы этот в ПТО использовали.. насчет 20-мм снарядов замечание вы тоже проигнорировали...
извините, но не можете поодтвердить даже пробитие ПТР немецких танков, когда реальные испытания показывают массу проблем с этим вопросом, собственно говоря это было понятно, при сравнении ТТХ ПТР и бронирования, с учетом дальностей и курсовых углов, но для меня большим неприятным сюрпризом оказалось клинение наших ПТР.
вот не может, не может, крутится вертится, а подтверждение что ПТР суперпупервундерваффе в природе не существует))
В военных институтах СССР предпочитали переоценить возможности техники противника, чем их недооценить.
да, мы тут про 80-е гг. пишем. а как дело было в 70-ее гг.?
как Вам Т-62 против, к примеру, "Чифтена"?
от не может, не может, крутится вертится, а подтверждение что ПТР суперпупервундерваффе в природе не существует))
что, все бомбит за пролюбленый фатерлянд ?
как Вам Т-62 против, к примеру, "Чифтена"?
одно никаким образом не способно выдержать обстрел 115, второе 120, а что сравнивать и какие модификации сравнивать ?
да, мы тут про 80-е гг. пишем. а как дело было в 70-ее гг.?
как Вам Т-62 против, к примеру, "Чифтена"?
Ну тут уж вобще пестня. Какой модификации Чиф? Чифтенов всего было сделано что-то около 2500 штук всех модификаций. Из которых около 1000 оказались в начале 80х на БВ. По нашим Т-62, смотрим Ирано Иракская война. Если не натягивать сову на глобус то получается что-то около 80 Чифов и Патонов было потеряно против 50 потеряных Т-62, при Дузфуле. Сотношение сторон 300 на 300. Потеря сами за себя говорят. Так что по моему показательно. Чиф максимум был вровень по совокупности показателей с нашим Т-62.
Не забываем капризный чюмадан опозитник. Бриты его крайне не любили, как и наши не любили 5ТДФ. Но это уже другая история.
Отредактировано Иван В. (2015-02-04 12:47:21)
кстати, не забываем очень большую насыщенность НАТО противотанковыми средствами. Оно в лоб конечно, не очень. Но это не мешает жечь танки хоть на Украине хоть в Ираке и Сирии. Так что, другую бронетехнику совсем с счетов списывать в противостоянии советской танковой армаде не стоит. Тем более, что европа очень урбанизирована моторизирована и оперативная подвижность легкой пехоты тоже очень велика.
При столкновении двух блоков мне кажется это бы играло бы не такую роль как на Украине/Сирии/Ираке. Советская МСД это где-то 110-130 орудий 122/152 мм и грубо сотня минометов + артиллерия сверху. Все это с нормальным управлением (чего нет на Украине например). Города сносились бы за сутки. И легкая пехота чувствует себя гораздо хуже под огнем артиллерии, чем БМП/БТР.
страшно большие, то-то израильттяне массу наших танков подбили... ведь честно говоря вся эта ближневосточная война для наших танков не особо-то и удачна, можно списать все на криворуких арабов, но то что к танкам были претензии стоит ли отрицать?
Скорее все-таки к криворукости, пускать бригаду без разведки/бокового охранения (25 танковая у Египта в 73 вроде) это уже слишком. На тот момент сложилась ситуация, когда что наши танки, что западные были проницаемы против основных орудий (L7 и наши 100/115), ПТУР и т.д. Причем как бы не основной снаряд у евреев был БФС, Т-64/72 эту проблему убрал.
Города сносились бы за сутки
это сомнительно, даже при столь можной артиллерии. Все же СА последнего года войны и та вязла в городах, а там артиллерии было! Сейчас же европа еще более застроена. Вопрос в том, использовал бы НАТО города как опору? Безусловно, и тут все становится печально, не в тылу ведь оставлять?
это сомнительно, даже при столь можной артиллерии. Все же СА последнего года войны и та вязла в городах, а там артиллерии было! Сейчас же европа еще более застроена. Вопрос в том, использовал бы НАТО города как опору? Безусловно, и тут все становится печально, не в тылу ведь оставлять?
Можно и в тылу. Если отводить время на штурм городов, то действительно про 2 недели до Ла-Манша речь не может идти в принципе (дело даже не в потерях, а в темпе наступления, даже сам Берлин брали 10 дней, с 21 апреля). С другой стороны развитая дорожная сеть играет и на стороне наступающих.
Можно и в тылу. Если отводить время на штурм городов, то действительно про 2 недели до Ла-Манша речь не может идти в принципе (дело даже не в потерях, а в темпе наступления, даже сам Берлин брали 10 дней, с 21 апреля). С другой стороны развитая дорожная сеть играет и на стороне наступающих.
Ну партизанен никто не отменял. Вобще вся концепция войны по типу блиц крига имеет много недостатков. Теже немцы это почувствовали на своей шкуре. Так что Ламанш через 2 недели если бы и случился, то потом пришлось бы расхлебывать очень и очень долго партизанские движения, диверсии и саботаж.
партизанские движения
если город оставить в тылу, это уже не партизаны будут. Т.е. тактика партизанская, но осуществляемая регулярами. А это, КМК проблема прямо таки гигантского масштаба.
А что касается блицкрига, нормальный вариант, но не в случае, когда люди могут наносить существенный урон технике.
Отредактировано mr_tank (2015-02-04 14:06:57)
если город оставить в тылу, это уже не партизаны будут. Т.е. тактика партизанская, но осуществляемая регулярами. А это, КМК проблема прямо таки гигантского масштаба.
Если это будет регуляры, то накроется такой блицкриг женским половым органом, да с таким треском что беги назад не беги ничего не спасет.
А что касается блицкрига, нормальный вариант, но не в случае, когда люди могут наносить существенный урон технике.
А по другому и не было бы. Носимых ПТС разработали много, очень много что у нас что у них.
кстати, не забываем очень большую насыщенность НАТО противотанковыми средствами.
У СА насышеность повыше была, особенно в плане СПТРК. Ети средства очень хорошо обрезались во второй половине 80х засчет ДЗ. Однако в етом плане все зависит от взаимодействия, и возможностей танков с ними боротся-у наших было, у НАТО плохо было.
Что ж, тогда ждем от вас примеров такого неспецифичного и объективного опыта, который подтвердил бы многократное превосходство Т-55 над "Центурионом".
Вы потвердите превосходство Центуриона над Т-62 для начала, не ввиде спецефичного изральско-арабского оптыта для начала. Только наверное с етим проблема будет
как Вам Т-62 против, к примеру, "Чифтена"?
В 70е полным ходом пошли Т-64 и Т-72, не будем же расматривать пример Т-64Б и М47 из бундесовких частей в теже времена?
Города сносились бы за сутки.
Их бы обходили, тут еще вопрос-в них бы кто сидеть собирался? Не помню концепций аналогичных "фестунгам" в современное время, наверное из-за переизбытка средств-наоборот оттуда все пытались свалить как можно быстрее, ибо нюки.
то потом пришлось бы расхлебывать очень и очень долго партизанские движения, диверсии и саботаж.
СССР имел большой и хороший опыт по борьбе с етими явлениями, ктому же без подпидки из вне партизаны быстро заканчиваются.
Отредактировано Blitz. (2015-02-04 14:22:15)
СССР имел большой и хороший опыт по борьбе с етими явлениями, ктому же без подпидки из вне партизаны быстро заканчиваются.
Дык понятно что опыт был. Но тем ни менее регуляры, в партизанской войне, даже без подпитки серьезный противник. Тем более что не все скрытые склады и схроны были известны ГРУ. А тут еще и США с Канадой подкидывали бы снарягу. Так что проблемы были бы, и очень много. Это немцы в 40 для них почти свои были, а мы идейный враг на протяжении столетий. Нам бы сопротивлялились. С Китаем мы тоже были не в лучших отношениях, благодаря одной лысой сволочи.
Но тем ни менее регуляры
И толку от них в блокированом городе? Деблокирующего удара не будет, смысл сидеть. Блогодоря дорогам его можно спокойно обойти. Тем более если используют нюки-то даже городским лагерем вооруженых военопленых не будут.
А тут еще и США с Канадой подкидывали бы снарягу.
И теряли б людей с самолетами, Британии как бы самой переседь бы было.
С Китаем мы тоже были не в лучших отношениях, благодаря одной лысой сволочи.
Одной захваченой страной меньше-одной больше.
Нам бы сопротивлялились.
Для сопротивунов есть давно отлаженый метод-гулаг ин сиберия.
Отредактировано Blitz. (2015-02-04 15:47:48)
Ковбои из Огайо смотрят с недоумением на этот комментарий.
Несколько позже я убедился, что мои сомнения по поводу расчетов и просчетов Генштаба по автотранспорту были справедливыми. Так, в 1987 году в центральной группе войск планировалось в некоторых частях произвести замену Т 64А на Т 80У и БМП 1 и 2 на БМП 3. Для того чтобы проверить, все ли готово к этой замене в войсках и нет ли вопросов к промышленности, в группу была направлена бригада ответственных представителей промышленности, ГБТУ, ЦК и ВПК во главе с замминистра М.А. Захаровым. В составе бригады оказался и я. Проверка показала, что в линейных частях все было нормально. А вот когда дело дошло до службы ГСМ (горюче смазочные материалы), здесь выяснилась одна интересная деталь. Когда я спросил у начальника службы, сколько ему добавили топливозаправщиков в связи с предстоящей заменой танков и БМП новыми образцами, он искренне удивился – зачем? По количеству боевых машин замена планировалась "один к одному". Мне пришлось ему пояснить, что на новых машинах стоят двигатели в полтора раза большей мощности, следовательно, для выполнения одинаковых боевых задач им потребуется в полтора раза больше горючего (так, на Т 64А мощность двигателя 700 л.с., на Т 80 – 1100 л.с., полная заправка горючим 1093 и 1770 литров соответственно). Это он понял сразу и как то погрустнел. На мой второй вопрос, а сколько новых боевых машин дивизии он сможет обеспечить заправкой на марше при существующей штатной численности топливозаправщиков, подумав, начальник службы ГСМ ответил:
– Наверное, половину, не больше...
Мне стало не по себе: судя по всему, Генштаб так планировал перевод бронетанковых и мотострелковых частей на новые танки и БМП по всей армии. А ведь в данном случае топливозаправщики были на автомобильных шасси (для Минавтопрома – те же самые грузовые автомобили). Получалось, что потребность в этих дополнительных автомобилях в Минобороны просто никто не учитывал.** Имеются сведения, что к началу Великой Отечественной войны в танковых частях Красной Армии было всего 27% топливозаправщиков от штатной потребности.
И это при "паспортном" путевом расходе, в то время как реальный был ещё в два-три раза больше (что описывал к примеру ув.vim) благодаря таким "чудесным" особенностям ГТД как высокий расход на пониженной мощности и низкая приёмистость.
Но проще ведь кивнуть на ковбоев, правда? Хорошо, вот Вам ковбои:
Несмотря на отмеченные выше преимущества, были названы также недостатки танка «Абрамс», среди них - ограниченный запас хода.
Высокий расход топлива газотурбинным двигателем ограничивал запас хода танка, поэтому дозаправка танков была постоянной заботой службы обеспечения. Танки дозаправлялись при каждом удобном случае. Перед началом боевых действий подразделения тренировались в дозаправке на ходу и в организованных колоннах. Непосредственно в зоне боевых действий требовалось проводить дозаправку каждые 3...5ч. Высокий расход топлива вызывал озабоченность у членов экипажей и армейского персонала. Они считают, что топливная экономичность может быть повышена за счет установки вспомогательного энергетического агрегата.
Отредактировано Mark Nicht (2015-02-04 18:34:05)
Mark Nicht, опять душещипательная история от Костенко... А тов. Костенко какого хрена приставал с такими вопросами к нач. ГСМ неизвестно какого уровня (то ли полка, то ли группы войск)?
Изменение штатов - прерогатива ГОМУ ГШ, и это самое ГОМУ ГШ практически вовремя заменило АТМЗ-5-4320 на АТЗ-9,3-260.
Кто не в курсе: АТМЗ - автотопливомаслозаправщик, АТЗ - автотопливозаправщик, далее - емкость основной цистерны в метрах кубических, и потом - шасси (Урал-4320 и КрАЗ-260 соответственно).
Mark Nicht, опять душещипательная история от Костенко... А тов. Костенко какого хрена приставал с такими вопросами к нач. ГСМ неизвестно какого уровня (то ли полка, то ли группы войск)?
Что есть -тем и пользуюсь. С чем и к кому тов.Костенко приставал - спрашивать надо у него, но он уже умер. Можете попробовать спросить ув.vim, ЕМНИП он содействовал в издании книг Костенко (если я перепутал или не так его понял - прошу прощения).
Несоответствие реального запаса хода Т-80 паспортному при эксплуатации на этом же форуме описывали не раз.
Спасибо за Ваш комментарий, несомненно являющийся ценным уточнением.
Офф
Изменение штатов - прерогатива ГОМУ ГШ, и это самое ГОМУ ГШ практически вовремя заменило АТМЗ-5-4320 на АТЗ-9,3-260.
Плохо что не было своего аналога HEMTT.
то-то израильттяне массу наших танков подбили
Так израильских набили больше, но вот ПРАВИЛЬНО направленные журналиЗды сделали своё дело. Израиль победитель
Офф
Гайковерт написал(а):Изменение штатов - прерогатива ГОМУ ГШ, и это самое ГОМУ ГШ практически вовремя заменило АТМЗ-5-4320 на АТЗ-9,3-260.
Плохо что не было своего аналога HEMTT.
МАЗ-5337-АЦ-9?
-
Отредактировано kulikov (2019-12-04 11:59:49)
В 70е полным ходом пошли Т-64 и Т-72
может напомните, когда они появились в ГСВГ и ЦГВ? Первые Т-64 там появились в 1976 г. а какие проблемы возникли там? http://nazadvgsvg.ru/viewtopic.php?id=422
таким образом, в 70-е гг. основным танком в ГСВГ был Т-62. и никакого качественного превосходство над НАТО не было, несмотря на то, что появились Т-64 а зметам и Т-72. об этом и шла речь
Чиф максимум был вровень по совокупности показателей с нашим Т-62.
интересено исптыания "Чифтена", доставшее нашим во время Ирано-Иракской войны
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » История Советского танкостроения-3