Артиллерия ВМВ

Поделиться2412015-02-27 08:45:38

Автор: maik
Администратор
Зарегистрирован: 2009-10-20
Приглашений: 0
Сообщений: 34709
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+3/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
7 месяцев 15 дней
Последний визит:
2024-04-04 11:06:16

Призрак написал(а):

Но в основном 37-мм снаряда было за глаза.

это да. именно попадание данного снаряда в самолет приводит к тому, что либо он гибнет, либо уходит с боевого задания.

Призрак написал(а):

сильно от места взрыва зависит

особенно если снаряд попал в двигатель

Призрак написал(а):

Бывало и пули от мосинки хватало, а есть и феноменальные случаи живучести.

всякое бывало. но это исключение, чем правило.

0

Поделиться2422015-02-27 10:24:57

Автор: Сережа
свой человек
Зарегистрирован: 2011-11-14
Приглашений: 0
Сообщений: 4625
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
5 месяцев 7 дней
Последний визит:
2024-04-17 16:02:05

Призрак написал(а):

были, но это 30-е, могли наверное где-то применяться. к войне уже гнали М 1

Вот затейники, армия и самолеты с 37 мм, флот с 40 мм бофорсами. Прям как джапы.

Призрак написал(а):

да, у Миддельдорфа отмечается - как в 44 году научились, так артиллерия и заработала, а до этого учились...
По прямой наводке - для этого сушки и делали, а полковушка так и называлась - "Прощай, Родина!" за высокие потери расчетов.

Это 45 мм была, там потери действительно зашкаливали. Полковая артиллерия все же меньше были.

0

Поделиться2432015-02-27 10:36:48

Автор: Призрак
ветеран
Зарегистрирован: 2014-06-14
Приглашений: 0
Сообщений: 1642
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
13 дней 0 часов
Последний визит:
2016-11-03 13:44:15

Сережа написал(а):

Вот затейники, армия и самолеты с 37 мм, флот с 40 мм бофорсами. Прям как джапы.

капитализм, конкуренция, Bofors L/60 после войны и сменила М 1 на вооружении.

0

Поделиться2442015-02-27 16:32:23

Автор: Алсо
старожил
Зарегистрирован: 2014-08-20
Приглашений: 0
Сообщений: 624
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
8 дней 23 часа
Последний визит:
2018-12-06 23:48:22

напомню, что и 2 и 3,7 см немцы использовали не только в пво, но и активно юзали и как средсто пто и для подавления огневых точек

0

Поделиться2452015-02-27 16:46:33

Автор: неспич
Заблокирован

Алсо написал(а):

напомню, что и 2 и 3,7 см немцы использовали не только в пво, но и активно юзали и как средсто пто и для подавления огневых точек

ессественнно, эти зенитные пушки даже организационно входиди в состав именно противотанковых подразделений.

0

Поделиться2462015-03-09 14:22:48

Автор: maik
Администратор
Зарегистрирован: 2009-10-20
Приглашений: 0
Сообщений: 34709
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+3/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
7 месяцев 15 дней
Последний визит:
2024-04-04 11:06:16

что то не о том начали писать и потому посты перенёс сюда: Война в воздухе
но Lexus не надо сравнивать убойность авиационных пушек и зенитных орудий

0

Поделиться2472015-03-09 22:59:28

Автор: Lexus
свой человек
Откуда: Биробиджан
Зарегистрирован: 2012-08-07
Приглашений: 0
Сообщений: 5958
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 59 [1964-06-14]
Провел на форуме:
28 дней 23 часа
Последний визит:
2022-07-21 12:20:04

maik написал(а):

что то не о том начали писать и потому посты перенёс сюда: Война в воздухе
но Lexus не надо сравнивать убойность авиационных пушек и зенитных орудий

Это так, только на прицеливание самолету время есть а атака наземной цели длиться секунд 20 из них часто со скоростью 50-90 грд /с и пробить броню в 10 мм оживального фюзеляжа - для 20 мм процента не много

0

Поделиться2482015-03-10 21:12:43

Автор: maik
Администратор
Зарегистрирован: 2009-10-20
Приглашений: 0
Сообщений: 34709
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+3/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
7 месяцев 15 дней
Последний визит:
2024-04-04 11:06:16

Lexus написал(а):

только на прицеливание самолету время есть а атака наземной цели длиться секунд 20

об этом здесь и писал о том, что с помощью ЗА попасть в самолет проблематично.

0

Поделиться2492015-03-14 17:38:30

Автор: Lexus
свой человек
Откуда: Биробиджан
Зарегистрирован: 2012-08-07
Приглашений: 0
Сообщений: 5958
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 59 [1964-06-14]
Провел на форуме:
28 дней 23 часа
Последний визит:
2022-07-21 12:20:04

Сережа написал(а):

Вот затейники, армия и самолеты с 37 мм, флот с 40 мм бофорсами. Прям как джапы.

Это 45 мм была, там потери действительно зашкаливали. Полковая артиллерия все же меньше были.

45 м42 неплохая пушка была.
вот зис3 солдаты боялись.
высокая линия огня , огромный щит и бронепроьиваемость чуть лучше 45ки.
У 45ки подкапывали под колеса клали на землю и копали рядом окоп. 3-4 выстрела и в яму

0

Поделиться2502015-03-14 19:07:01

Автор: maik
Администратор
Зарегистрирован: 2009-10-20
Приглашений: 0
Сообщений: 34709
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+3/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
7 месяцев 15 дней
Последний визит:
2024-04-04 11:06:16

Lexus написал(а):

высокая линия огня

и соответственно дальность стрельбы большая. тем более ЗиС-3 изначально и не разрабатывалась как ПТО. а вот 45-мм ПТО образца 1942 года (М-42) - ее, ИМХО, нечего было ставить в ИПТАПы

0

Поделиться2512015-03-14 19:11:53

Автор: Призрак
ветеран
Зарегистрирован: 2014-06-14
Приглашений: 0
Сообщений: 1642
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
13 дней 0 часов
Последний визит:
2016-11-03 13:44:15

maik написал(а):

и соответственно дальность стрельбы большая. тем более ЗиС-3 изначально и не разрабатывалась как ПТО. а вот 45-мм ПТО образца 1942 года (М-42) - ее, ИМХО, нечего было ставить в ИПТАПы

если только с кумулятивным снарядом ЗИС-3 была лучше, по бронебойности М-42 была выше. ЗИС-2 нужны были в ИПТАП, но до 43-го их не хватало

0

Поделиться2522015-03-15 16:01:47

Автор: maik
Администратор
Зарегистрирован: 2009-10-20
Приглашений: 0
Сообщений: 34709
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+3/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
7 месяцев 15 дней
Последний визит:
2024-04-04 11:06:16

Призрак написал(а):

по бронебойности М-42 была выше

у меня есть цифры, что с дистанции в 500 метров 45-мм ПТО образца 1942 года (М-42) пробивает 61 мм по нормали а ЗиС-3 - 69 мм

0

Поделиться2532015-03-15 16:06:55

Автор: Призрак
ветеран
Зарегистрирован: 2014-06-14
Приглашений: 0
Сообщений: 1642
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
13 дней 0 часов
Последний визит:
2016-11-03 13:44:15

по М-42 действительно 61, а по ЗИС-3 калиберным - 69, подкалиберным - 89, но подкалиберным из М-42 - 81 мм. Так что разница невелика. Но! Цена снарядов!

0

Поделиться2542015-03-15 18:26:37

Автор: Призрак
ветеран
Зарегистрирован: 2014-06-14
Приглашений: 0
Сообщений: 1642
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
13 дней 0 часов
Последний визит:
2016-11-03 13:44:15

maik написал(а):

а много ли этих подкалиберных снарядов в были в БК орудий?

даже у калиберных разница невелика в бронебойности - 61 и 69, для сравнения - у ЗИС-2 - аж 94 ( позже - 103 мм) калиберным (115 подкалиберным, послевоенным - 190).

0

Поделиться2552015-03-16 08:53:35

Автор: maik
Администратор
Зарегистрирован: 2009-10-20
Приглашений: 0
Сообщений: 34709
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+3/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
7 месяцев 15 дней
Последний визит:
2024-04-04 11:06:16

ЗиС-3 не позиционировалось как ПТ-орудие. и поставки в ПТ-части - это вынужденная мера.
а вот то, что М-42 поставлялись в ИПТАПы - вот плохо. а то на направление главного удара, как это было на КД, направлении ИПТАПы, имеющие на вооружение М-42. другое дело - поставлять их на усиление в полки. и, ИМХО, только там им место. и как раз закрыли б ветку т.н. батальонных орудий

0

Поделиться2562015-03-16 10:59:57

Автор: Призрак
ветеран
Зарегистрирован: 2014-06-14
Приглашений: 0
Сообщений: 1642
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
13 дней 0 часов
Последний визит:
2016-11-03 13:44:15

maik написал(а):

ЗиС-3 не позиционировалось как ПТ-орудие. и поставки в ПТ-части - это вынужденная мера.
а вот то, что М-42 поставлялись в ИПТАПы - вот плохо. а то на направление главного удара, как это было на КД, направлении ИПТАПы, имеющие на вооружение М-42. другое дело - поставлять их на усиление в полки. и, ИМХО, только там им место. и как раз закрыли б ветку т.н. батальонных орудий

в принципе согласен, выше полка-дивизии нужна была ЗИС-2. Плюс Д-44, но ее не успели во время войны доработать. И еще были БС-3, с 44-го примерно.

0

Поделиться2572015-03-16 15:19:09

Автор: maik
Администратор
Зарегистрирован: 2009-10-20
Приглашений: 0
Сообщений: 34709
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+3/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
7 месяцев 15 дней
Последний визит:
2024-04-04 11:06:16

вот тут спорили Остановить Блицкриг 1941. а как было остановить блицкриг. ИМХО, создание ИПТАПов и позволило сорвать немецкие танковые атаки. только не те монстры - противотанковые бригады, которые были до ВОВ а именно ИПТАПы образцы 1943 г. орудий меньше, зато толку, ИМХО, было больше

0

Поделиться2582015-03-16 15:24:36

Автор: Призрак
ветеран
Зарегистрирован: 2014-06-14
Приглашений: 0
Сообщений: 1642
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
13 дней 0 часов
Последний визит:
2016-11-03 13:44:15

maik написал(а):

вот тут спорили Остановить Блицкриг 1941. а как было остановить блицкриг. ИМХО, создание ИПТАПов и позволило сорвать немецкие танковые атаки. только не те монстры - противотанковые бригады, которые были до ВОВ а именно ИПТАПы образцы 1943 г. орудий меньше, зато толку, ИМХО, было больше

ПТО подразделений, частей и соединений была многоуровневой. В батальоне - взвод ПТО, в полку - батарея, в дивизии - птдн, ИПТАПы были армейского, а бригады - фронтового подчинения. По птабр 41-го согласен - но это был эрзац конечно, ЗИС-2 было мало, вот и давали в них все подряд - от 107-мм пушки М-60 до 85-мм зенитки 52-К.

0

Поделиться2592015-03-16 15:50:23

Автор: Молчун
старожил
Зарегистрирован: 2014-07-22
Приглашений: 0
Сообщений: 887
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
19 дней 11 часов
Последний визит:
2023-05-29 19:02:14

Извините что вмешиваюсь.
Вроде как до птабр (формировка анчалась с приказа от 23 апреля 1941) были моторизованные артилерийско-пулеметные бригады , котоыре формировали осенью -зимой 1940\41 годов. ЕЯНО таких было 20 штук. Весною 1941\42 обращены на формировку "серии 29МК" и\или стрелковых дивизий (формирующихся как замена соединений обращенных на формировку 29МК).
Сама по себе птабр делилась на полки(ЕЯНО -2 полка), а те в свою очередь на дивизионы (всего ЕЯНО 12 дивизионов), так же должен быть по штату штабная батарея, минно-саперный батальон и автотранспортный батальон.
вот небольшая ссылка,вкниге "Порядок в танковых войска", на записку по поводу формирования птабр в 1941 году, почему и отчего именно такие пушки.
http://www.litmir.me/br/?b=145500&p=23

Вообще такое впечатление что собирались останаливать мощную ударную группу ,типа "кулака Клейста" 1940 г или удара Гудериана через "коридор Поможе" в 1939, которому можно постараться подсунуть сильную боевую группу артиллерии....а вышло немного по другому... и сильных боевых групп в виде птабр не получилось ,по факту, создать ...да и немцы по другому немножко веовали,чем просто били кулаком в заранее избранное место.

0

Поделиться2602015-03-16 15:57:21

Автор: maik
Администратор
Зарегистрирован: 2009-10-20
Приглашений: 0
Сообщений: 34709
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+3/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
7 месяцев 15 дней
Последний визит:
2024-04-04 11:06:16

а по поводу высоты ЗиС-3 вот что прочитал у гансов

Вследствие превосходной маскировки и использования местности — иногда колеса были сняты с орудий для уменьшения их высоты — русские легко добивались внезапного открытия огня на средних и коротких дистанциях.

0

Поделиться2612015-03-16 15:59:27

Автор: Призрак
ветеран
Зарегистрирован: 2014-06-14
Приглашений: 0
Сообщений: 1642
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
13 дней 0 часов
Последний визит:
2016-11-03 13:44:15

maik написал(а):

а по поводу высоты ЗиС-3 вот что прочитал у гансов

да, помню эту фразу, но это разве не о сорокопятке речь?

0

Поделиться2622015-03-16 16:14:42

Автор: Молчун
старожил
Зарегистрирован: 2014-07-22
Приглашений: 0
Сообщений: 887
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
19 дней 11 часов
Последний визит:
2023-05-29 19:02:14

Это они писали про "раш-бум"
вообще, очень сомнительно что опрделяя раш-бум по соотношению звук разрыва -звук выстрела, на разных дистанциях, в разной шумовой какофонии боев, немцы могли бы однозначно определять калибр пушек,благо что обе достаточно небольшого калибра.

0