где то читал, что Не-111 приходил на базу, имея 151 отверстие, а Рудель, в одном из боев пишет о своем Ju-87: «… изрешечен 12,7-мм пулями и получил 8 попаданий 37-мм снарядов»
Артиллерия ВМВ
Сообщений 211 страница 240 из 863
Поделиться2122015-02-26 18:00:52
- ветеран
- Зарегистрирован: 2014-06-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1642
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
13 дней 0 часов - Последний визит:
2016-11-03 13:44:15
maik написал(а):
где то читал, что Не-111 приходил на базу, имея 151 отверстие а Рудель, в одном из боев пишет о своем Ju-87: «… изрешечен 12,7-мм пулями и получил 8 попаданий 37-мм снарядов»
а толку?) Самолет сколько восстанавливать потом? Фактически - выведен из строя.
Поделиться2132015-02-26 19:09:13
maik написал(а):
где то читал, что Не-111 приходил на базу, имея 151 отверстие, а Рудель, в одном из боев пишет о своем Ju-87: «… изрешечен 12,7-мм пулями и получил 8 попаданий 37-мм снарядов»
Это из области сказок. Для Ю-87 думаю и одного 37 мм снаряда хватило, ну пару максимум.
Поделиться2142015-02-26 19:12:31
Призрак написал(а):
после войны ВВ новые пошли, а фаланксы в основном для защиты от ПКР ставили, которые не маневрируют. Истребители 60-х вообще пушки не имели, это уже по опыту Вьетнамской войны вернули.
Наземный вулкан, аналогичные пушки на самолетах? Разница в ВВ при тех массах не принципиальна. У нас вообще какие-то метания, то 57 мм (С-60, ЗСУ-57-2), то 37 мм Енисей, и одновременно 23 ЗУ-23 и Шилка. Так что оптимальность 30 мм для ПВО на тот момент для меня не очевидна. Мне кажется 20-25 мм при 800-900 м/с баллистики хватило бы.
Призрак написал(а):
ПУАЗО в юс ами было в батареях 37-мм АЗП М 1 и 90-мм М 2
Спасибо. У них же основной калибр 40 мм был, а не 37? Это я так понимаю их собственная пушка, а не бофорс?
Призрак написал(а):
в конце войны немцы даже на истребителях на 30-мм перешли, а СССР к Корейской войне и вовсе к 37-мм авиапушке (против мириканских 12,7-мм пулеметов, хехе). Но без 37-мм АП крепость не свалишь.
Это именно против тяжелых бомбардировщиков. У немцев с баллистикой скажем так не очень. Это вариант поставить хоть что-то для сбития крепостей. У нас вместе с 37 еще и 2 23 мм были на МиГ-15.
Все-таки 20-25 мм обеспечивают большую плотность огня/боезапас чем 30. Для тактических самолетов ВМВ этого хватало.
Поделиться2152015-02-26 19:23:08
- ветеран
- Зарегистрирован: 2014-06-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1642
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
13 дней 0 часов - Последний визит:
2016-11-03 13:44:15
Сережа написал(а):
Наземный вулкан, аналогичные пушки на самолетах? Разница в ВВ при тех массах не принципиальна. У нас вообще какие-то метания, то 57 мм (С-60, ЗСУ-57-2), то 37 мм Енисей, и одновременно 23 ЗУ-23 и Шилка. Так что оптимальность 30 мм для ПВО на тот момент для меня не очевидна. Мне кажется 20-25 мм при 800-900 м/с баллистики хватило бы.
Спасибо. У них же основной калибр 40 мм был, а не 37? Это я так понимаю их собственная пушка, а не бофорс?
Это именно против тяжелых бомбардировщиков. У немцев с баллистикой скажем так не очень. Это вариант поставить хоть что-то для сбития крепостей. У нас вместе с 37 еще и 2 23 мм были на МиГ-15.
Все-таки 20-25 мм обеспечивают большую плотность огня/боезапас чем 30. Смысла делать выше нет - если только с дистанционным подрывом. Для тактических самолетов ВМВ этого хватало.
принципиальна в количестве попаданий при тех плотностях огня. Надо вспоминать, но там в среднем надо было очередь врубить даже по истребителю.
57-мм - это более высотная пушка. Корпусной артиллерии емнип. 37-мм не добивала, сейчас это ниша ракет.
30-мм - это оптимально, вулканом наземным МиГ-27 или Су-25 например сбить оч сложно.
Нормального эрликона у СССР не вышло, а разница по мобильности между 25 и 37-мм практически незаметна. В отличие от калибра.
Шилка и ЗУ-23 - фактически танковый и десантный варианты полковой системы ПВО.
Калибр 37 у М 1, но это переделка бофорса конечно под американский снаряд.
Поделиться2162015-02-26 19:41:51
Призрак написал(а):
принципиальна в количестве попаданий при тех плотностях огня. Надо вспоминать, но там в среднем надо было очередь врубить даже по истребителю.
Насколько помню предмет ВВ, пороха и ТРТ использование гексогена конечно дает лучший эффект, чем тротил, но не принципиально. Хотя если быть точным в снарядах МЗА не тротил был. Истребители как раз от одного снаряда падали. В монографии по Ил-2 приводится, что им 1 37 мм снаряд достаточен, да и 20 мм не особо хорошо держит.
Выше калибры именно для крепостей.
Призрак написал(а):
57-мм - это более высотная пушка. Корпусной артиллерии емнип. 37-мм не добивала, сейчас это ниша ракет.
А не дивизионка? У нас после войны от корпусов ушли в основном. Для армии уже ракеты шли.
Призрак написал(а):
30-мм - это оптимально, вулканом наземным МиГ-27 или Су-25 например сбить оч сложно.
Но тем не менее у американцев так, с попытками ввести 40 мм (Йорк). Впрочем армейское послевоенно ПВО их это отдельная печальная песня.
Призрак написал(а):
Нормального эрликона у СССР не вышло, а разница по мобильности между 25 и 37-мм практически незаметна. В отличие от калибра.
Это да, а поставить ВЯ на станок я так понимаю не смогли, так как все шло на Илы.
Призрак написал(а):
Шилка и ЗУ-23 - фактически танковый и десантный варианты полковой системы ПВО.
И тем не менее это основной калибр войсковой ПВО до появления Тунгуски, когда поняли, что С-60 мало для борьбы с современными самолетами (прежде всего по скорострельности).
Призрак написал(а):
Калибр 37 у М 1, но это переделка бофорса конечно под американский снаряд.
Чисто для уточнения, бофорсы же и на земле были?
Поделиться2172015-02-26 19:57:01
- ветеран
- Зарегистрирован: 2014-06-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1642
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
13 дней 0 часов - Последний визит:
2016-11-03 13:44:15
Сережа написал(а):
Чисто для уточнения, бофорсы же и на земле были?
были, но это 30-е, могли наверное где-то применяться. к войне уже гнали М 1
Поделиться2182015-02-26 20:20:10
Призрак написал(а):
а толку?) Самолет сколько восстанавливать потом? Фактически - выведен из строя.
вопрос в другом - сколько снарядов должно попасть в самолет, что бы он был выведен из строя и как добиться такой плотности огня?
это по поводу эффективности огня МЗА
Сережа написал(а):
Это из области сказок
о Рудель был известным сказочником. но фото есть, когда Ю-87 прилетал с дырой от попадания зенитного снаряда.
Поделиться2192015-02-26 20:24:04
- ветеран
- Зарегистрирован: 2014-06-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1642
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
13 дней 0 часов - Последний визит:
2016-11-03 13:44:15
maik написал(а):
вопрос в другом - сколько снарядов должно попасть в самолет, что бы он был выведен из строя и как добиться такой плотности огня?
это по поводу эффективности огня МЗА
лучше на тот момент ничего не было, нацисты правда в 45-ом две модели ЗУР сделали, но это исключение. А большинство сбито именно 37-мм АЗП. Попадания в самолет - сильно от места взрыва зависит. Бывало и пули от мосинки хватало, а есть и феноменальные случаи живучести. Но в основном 37-мм снаряда было за глаза.
Поделиться2202015-02-26 21:46:33
Призрак написал(а):
Истребители 60-х вообще пушки не имели, это уже по опыту Вьетнамской войны вернули.
бред
Поделиться2212015-02-26 21:56:46
- ветеран
- Зарегистрирован: 2014-06-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1642
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
13 дней 0 часов - Последний визит:
2016-11-03 13:44:15
tramp написал(а):
бред
F101, F102, МиГ-25, Су-15 (этот получил впоследствии подвесные контейнеры
Отредактировано Призрак (2015-02-26 22:03:59)
Поделиться2222015-02-26 23:19:30
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
неспич написал(а):
не всё так просто. Согласен с камрадом Lexus-- плотность идиотов на метр квадратный у нас всегда зашкаливала. А уж оседать им в армии/полиции/органах гражданского управления им просто бог велел!
Переформулирую: зачем сухопутной МЗА эти самые ПУАЗО и РЛС?-- Они и без них неплохо стреляют(лишнее сложное оборудование будет только мешать). К примеру, будь к началу ВОВ в РККА(в ВС СССР в целом) 20 тысячами стволов зенитных крупнокалиберных пулемётов 12.7-14.5мм и соответствующего колличества боеприпасов(типа МДЗТ) к ним и весь германский блицкриг застрял бы уже где то под Смоленском-- самолёты бы у них закончились.... Стволов! Не ЗУ!(могут быть и спаренные). Уж эту то цифру могли бы сделать! за пару лет перед войной...
ЗЫ: тут на целую отдельную тему набегает таких вот "недодумок" у советского руководства...
У нас не было ПВОшника.
представьте сейчас всей военной наукой руководит доктор философии без инженерного образования. но коменц
А пуазо повышает эффектмвность в 10 раз но при наличии следящих приводов
Отредактировано Lexus (2015-02-26 23:19:51)
Поделиться2232015-02-26 23:23:52
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
неспич написал(а):
ну, может я малость и переборщил, но во Вторую мировую и без этих электронных наворотов МЗА и тем более крупнокалиберные пулемёты были бы весьма кстати для РККА. и требовалось из совсем немного....
ЗЫ: т.е. вместо выпуска одной "Шилки" предпочтительней было иметь 10-20 простеньких буксируемых ЗУ-23.Отредактировано неспич (Вчера 20:45:53)
зу23 вообще сняли попасть в самолет быстее 150 м\с нельзя
если честно наглы в фольлендах мазали безбожно по радару
Поделиться2242015-02-26 23:27:27
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
Призрак написал(а):
не, шилка устарела, сейчас и тор даже не обеспечивает, РЭБ рулит...Стоп, а на полковом тунгуска вроде и стрела, то есть ракеты и расход у них - батарея по одной цели...
Ну я вот сам эти уравнения составлял - там реально для расчета точки встречи снаряда и зенитной цели 70-80 параметров в уравнении, КАК их вообще сбивали в ВМВ...Только заградительным - противозенитный маневр - и все, ушел если не тормоз.
Случайно или в упор
вообще пво не сбивала а мешало
Поделиться2252015-02-26 23:31:38
- ветеран
- Зарегистрирован: 2014-06-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1642
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
13 дней 0 часов - Последний визит:
2016-11-03 13:44:15
Lexus написал(а):
Случайно или в упор
вообще пво не сбивала а мешало
задачи прикрытия, да. Если напоролся на трассу - не повезло, чаще вообще пушки не успевали развернуть при налете если не было предупреждения от внос, только вдогон. Как РЛС пошли и пуазо, немцы сразу на Западном фронте на Ме-262 бомбить решили
Поделиться2262015-02-26 23:33:09
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
Призрак написал(а):
и на тот момент как ни странно - да, МЗА не обеспечивала в период ВМВ надежного поражения цели без применения РЛС. В основном заградительный огонь. Если мы говорим о шилке с РЛС - это одно, но без нее шансов сбить атакующий самолет было мало и в 41-ом. Снаряд слабый, были крупнее калибры, но там скорострельность была низкая. Появились РЛС - и сразу расцвели и вулканы и шилки, способные навести автоматы на цель и нашпиговать ее снарядами. Но и их время уже прошло.
Но основное - это заблаговременное обнаружение. В 41-ом самолеты часто вообще не обстреливались, особенно атакующие на малых высотах - расчет не успевал среагировать.
Не так.
Самолеты были то же дохлые
рлс днем хуже пуазо у нее точность 0-10 по азимуту а у оптике 0.005
вулкан долго разгоняется и плохо бьет короткими очередями
Поделиться2272015-02-26 23:39:43
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
Сережа написал(а):
Можно вспомнить последний бой Ямато (+ крейсер + 6 эсминцев, часть из них специализированно ПВО). Там было что-то под сотню зенитных орудий 100-127 мм и под 300 25 мм автоматов. Часть этой артиллерии получала указания от РЛС. Итог 10 сбитых самолетов (3%) и уничтожение почти всей эскадры. Ну и вопрос, смогли бы мы обеспечить 20 тысяч стволов в 41 году. Кроме того 12,7 мм мало для того времени.
нет . стали делал ставку на авиацию и был прав
Поделиться2282015-02-26 23:41:15
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
Призрак написал(а):
вопрос приоритетов - фронт просил танки, Илы - что просил, то и давали, а ЗП явно переоценены, они вели в основном заградительный огонь (ДШК), максимы я и в расчет не беру, один шум от них. Что-то там в первом периоде сбивали, но статистика мизерная. Статистика красноречивая, все вытащили 37-мм АЗП (вот их постоянно просили, но не было ПУАЗО, а так - только заградительный).
а 37 мм оказался оптимальным
Поделиться2292015-02-26 23:42:18
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
Призрак написал(а):
калибр не обеспечивал гарантированное поражение при маленьком снаряде, поэтому эрликоны - это опять скорее вынужденная мера. Хороший калибр - 30-мм (к нему в итоге все и пришли, оптимален и по эффективности снаряда и по скорострельности). 37 у нас из-за довоенного пр-ва держали, был приказ ставки ничего не изменять, что приведет к снижению массовых серий.
Немцы первыми к 30-мм по опыту войны и пришли, у них ставка опять же была на высокую плотность.
Первый ПУАЗО - американский Мк 37, 1939 год. В 1944 в Оверлорде у них было уже сопряжение с радаром. Причем люфтваффе понесло такие потери, что пришлось потом использовать только реактивные блицбомберы.
так люфтваффе и не воевало с пепсами
Поделиться2302015-02-26 23:43:44
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
неспич написал(а):
Имел ввиду, что "Ямато" большой -- ОЧЕНЬ большой
а марат не намного меньше и без зениток. япы просто поцы
Поделиться2312015-02-26 23:45:08
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
Призрак написал(а):
капитанствую, ЗА без радара, что снайпер без глаз, а без Пуазо - что с ампутированной рукой
С приборами управления артстрельбой гаубиц и прицелами тоже не все гладко было в РККА. А уж со связью между НП батареи и огневой позицией...Читал мемуары старшего офицера минометной батареи, еще советские, мат-перемат. Что толку с 600 стволов на километр фронта прорыва если бьют в молоко?
а потом 76 добивали прямой наводкой
Поделиться2322015-02-26 23:48:21
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
Сережа написал(а):
После войны у амеров 20 мм и до сих пор на самолетах, а раньше на вулканах. У нас 23 мм с патроном еще времен ВМВ. И это против реактивных люминевых самолетов, а не самолетов 40-х. Может все-таки 20 мм хватало для ВМВ?
Именно для 20 мм наведение? Мне кажется на флоте это было для 40 мм бофорсов. Ну и возможности американской промышленности и нашей это небо и земля. Видел как-то фотографию с плацдарма вроде первая ночь. Там такая иллюминация была, что я просто не представляю, сколько туда натащили 20 и 40 мм.
да вот не так.
немцы сделали фугасные снаряды штампованные для 20 мм затем и ждя 30 мм . не хватало мощности. а снаряд прикольный как баллон от сифона и с гексогеном
Поделиться2332015-02-26 23:49:02
- ветеран
- Зарегистрирован: 2014-06-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1642
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
13 дней 0 часов - Последний визит:
2016-11-03 13:44:15
Lexus написал(а):
а потом 76 добивали прямой наводкой
да, у Миддельдорфа отмечается - как в 44 году научились, так артиллерия и заработала, а до этого учились...
По прямой наводке - для этого сушки и делали, а полковушка так и называлась - "Прощай, Родина!" за высокие потери расчетов.
Поделиться2342015-02-26 23:49:23
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
Призрак написал(а):
после войны ВВ новые пошли, а фаланксы в основном для защиты от ПКР ставили, которые не маневрируют. Истребители 60-х вообще пушки не имели, это уже по опыту Вьетнамской войны вернули.
ПУАЗО в юс ами было в батареях 37-мм АЗП М 1 и 90-мм М 2
а разница только в срп
Поделиться2352015-02-26 23:51:33
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
Призрак написал(а):
30-мм перешли
жто не пушка а ппш по конструкции
Поделиться2362015-02-26 23:52:58
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
Призрак написал(а):
Как РЛС пошли и пуазо, немцы сразу на Западном фронте на Ме-262 бомбить решили
гитлер был гений. как истребитель он был ноль....
Поделиться2372015-02-27 00:02:58
- ветеран
- Зарегистрирован: 2014-06-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1642
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
13 дней 0 часов - Последний визит:
2016-11-03 13:44:15
Lexus написал(а):
гитлер был гений. как истребитель он был ноль....
читал историю создания, он с самого начала был задуман именно как блицбомбер, но арадо конечно лучше
Поделиться2382015-02-27 00:28:55
Призрак написал(а):
F101, F102, МиГ-25, Су-15
вы перехватчики-то не приплетайте, на обычных истребителях у янки такого как у нас на МиГ-21 не было, ну если опять не считать Ф-4, тоже бывший перехватчиком..
Поделиться2392015-02-27 00:30:38
Lexus написал(а):
снаряд прикольный как баллон от сифона и с гексогеном
и дырки хорошие делал, да и обычная броня Ил-2 эрликоны при попаданиях не держали, такчто 20-мм фирлинги это хорошая вещь для своей ПВО.
Поделиться2402015-02-27 00:31:22
- ветеран
- Зарегистрирован: 2014-06-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1642
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
13 дней 0 часов - Последний визит:
2016-11-03 13:44:15
tramp написал(а):
вы перехватчики-то не приплетайте, на обычных истребителях у янки такого как у нас на МиГ-21 не было, ну если опять не считать Ф-4, тоже бывший перехватчиком..
то есть перехватчик - не истребитель, а МиГ-25 РБ хоть истребитель, перехватчик или бомбер? Нужно подчеркнуть.
И да, что такое "обычный истребитель"? Он кого истребляет?
