СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Артиллерия ВМВ

Сообщений 151 страница 180 из 815

151

Lexus написал(а):

А как на нем ехать по дороге.
А украина не Россия, тогда была густо заселена и проселков не было.
Был Вариант зацепить к т-150, но он говенненький, краз и тот меняли. У нас были еще и СПБ7. Тоже монстр, 51рл535 вообще казался пушинкой как и Пуазо4

так и ехать, он штатный к озвученным тяжелым ЗП

152

Призрак написал(а):

так и ехать, он штатный к озвученным тяжелым ЗП

По асфальту нельзя.
Так гусянки и не было. У нас были колесные все, даже не было Б4 только Б4М

153

Lexus написал(а):

По асфальту нельзя.

кто ето сказал? o.O

154

Командующий округом

155

[

Lexus написал(а):

полевую ЗА после войны

в таком контексте как то не встречал. обычно так говорят о полевой артиллерии.
и вообще, тема про ВМВ. если посты будут про другое время буду удалять

156

Lexus
опять вернусь к тому, что Вы сказали

Lexus написал(а):

По асфальту нельзя.

во время войны все можно. помню эпизод 1986 г., когда 1-й гв ТП подняди по тревоги. он всю дорогу превратил в хлам, пока шел и половину немецких деревень. проверяющие остались довольны. потом правда полгода этот полк был на дорожных работах.

Lexus написал(а):

Они не маневренны и уязвимы.

такую ЗА ставят прикрывать стационарные объекты и они действуют против авиации, действующие на средних и больших высотах.
тем более часть ЗА в годы ВМВ были не мобильны а стационарны.

Lexus написал(а):

Их только на корабль

или прикрывать города

157

maik написал(а):

[

в таком контексте как то не встречал. обычно так говорят о полевой артиллерии.
и вообще, тема про ВМВ. если посты будут про другое время буду удалять

Не моя фраза.
ПВО бывает войсковое и ПВО страны.
А мельче объектовые и прочее

158

maik написал(а):

Lexus
опять вернусь к тому, что Вы сказали

во время войны все можно. помню эпизод 1986 г., когда 1-й гв ТП подняди по тревоги. он всю дорогу превратил в хлам, пока шел и половину немецких деревень. проверяющие остались довольны. потом правда полгода этот полк был на дорожных работах.

такую ЗА ставят прикрывать стационарные объекты и они действуют против авиации, действующие на средних и больших высотах.
тем более часть ЗА в годы ВМВ были не мобильны а стационарны.

или прикрывать города

Маневр ЗА был возможен если бы дебиловатые военные типа Жукова и проч, прокатили создание самоходных ЗА : 76 на ЯАЗе, на Т28, на Т50, а 100 мм морские можно на бронепоезд поставить а не в виде ПМВ как мы применяли

159

Lexus написал(а):

Не моя фраза.

пост 145

Lexus написал(а):

ПВО бывает войсковое и ПВО страны.А мельче объектовые и прочее

в этом контексте встречал

160

Lexus написал(а):

самоходных ЗА : 76 на ЯАЗе, на Т28, на Т50, а 100 мм морские можно на бронепоезд поставить

приведите пример самоходных ЗА у немцев, французов и бриттов в период до 22июня 1941 г.?

161

Lexus написал(а):

Маневр ЗА был возможен если бы дебиловатые военные типа Жукова и проч, прокатили создание самоходных ЗА : 76 на ЯАЗе, на Т28, на Т50, а 100 мм морские можно на бронепоезд поставить а не в виде ПМВ как мы применяли

все что смогла дебильность жукова советская промышленность-ЗПУ м4

Отредактировано Алсо (2015-02-24 13:27:54)

162

Алсо написал(а):

все что смогла советская промышленность-ЗПУ м4

а давайте о ЗСУ
Multiple Gun Motor Carriage M13. разработана в 1940—1942.
Multiple Gun Motor Carriage M15. Выпускалась серийно с 1943 года
Multiple Gun Motor Carriage M16. Была разработана в 1942—1943 годах.
Twin 40mm Gun Carriage M19. Выпускалась серийно с апреля 1945 года.
Panzerkampfwagen 38 fuer 2 cm Flak 38. Годы производства 1943—1944 .
Flakpanzerkampfwagen IV (3 cm M.K. 103 Zwilling) Kugelblitz. Годы производства 1944—1945.
можно и дальше перечислить, но ЗСУ выпускали в варианте МЗА и то опираясь на уже опыт идущей войны.
тем более в СССР пытались выпускать  ЗСУ-37.

163

а давайте о ЗСУ

ну давайте, только какое это имеет отношение к возможностям советской промышленности до и во время войны?

Отредактировано Алсо (2015-02-24 16:12:55)

164

Алсо написал(а):

только какое это имеет отношение к возможностям советской промышленности до и во время войны?

самое прямое.
1. до войны что то не видно разработанных ЗСУ
2. во время войны только Германия и США разработали ЗСУ.

165

maik написал(а):

самое прямое.
1. до войны что то не видно разработанных ЗСУ
.

если вам не видно, то это не означает , что их не разрабатывали.

2. во время войны только Германия и США разработали ЗСУ.

если вы не знаете о советских разработках времен войны, это совершенно не означает что их не было

Отредактировано Алсо (2015-02-24 17:46:59)

166

Алсо написал(а):

если вам не видно, то это не означает , что их не разрабатывали.

1. опытные образцы показывают перед войной о многом показывает
2. хотелось бы не голословных утверждений а материалов, относительно разработанных ЗСУ в Вел. и Франции

Алсо написал(а):

о советских разработках времен войны

что то Вас мотает из стороны в сторону. то пишите

Алсо написал(а):

все что смогла советская промышленность-ЗПУ м4

то теперь это  ;)

167

2. хотелось бы не голословных утверждений а материалов, относительно разработанных ЗСУ в Вел. и Франции

что то Вас мотает из стороны в сторону. то пишите

это вас мотает- речь идет о технике СССР до и во время войны, может давайте японию заодно пообсуждаем?

1. опытные образцы показывают перед войной о многом показывает

эта фраза даже прочитанная трижды- выше моего понимания.

но соскок не удастся
еще раз
если вы не знаете о советских довоенных разработках  это не означает, что их не разрабатывали.
если вы не знаете о советских разработках времен войны, это совершенно не означает что их не было

Отредактировано Алсо (2015-02-24 19:14:09)

168

Алсо написал(а):

речь идет о технике СССР до и во время войны

да, именно так. но Вы ж делаете такой вывод ОЧЕНЬ интересный. и возникает вопрос - а на основе чего Вы тут пишите?

Алсо написал(а):

все что смогла дебильность жукова советская промышленность-ЗПУ м4

что бы делать такие выводы о том, что это виновата промышленность или наши военные такие дебилы нужно посмотреть а как точно такие работы проходили за рубежом.
если не хотите этого делать, то и не надо делать выводы
опять вернемся к Вашей фразе

Алсо написал(а):

все что смогла дебильность жукова советская промышленность-ЗПУ м4

Вы сами тут пишите только об одной ЗСУ. таким образом я тут ВАМ сам возвращаю ВАШУ же фразу

Алсо написал(а):

если вы не знаете о советских довоенных разработках  это не означает, что их не разрабатывали.если вы не знаете о советских разработках времен войны, это совершенно не означает что их не было

169

maik написал(а):

самое прямое.
1. до войны что то не видно разработанных ЗСУ
2. во время войны только Германия и США разработали ЗСУ.

Еще раз
вы способны доказать, что  в ссср ни до ни во время войны не велись работы по ЗСУ?

170

maik написал(а):

да, именно так. но Вы ж делаете такой вывод ОЧЕНЬ интересный. и возникает вопрос - а на основе чего Вы тут пишите?

что бы делать такие выводы о том, что это виновата промышленность или наши военные такие дебилы нужно посмотреть а как точно такие работы проходили за рубежом.

Расскажите мне как немцы или американцы не смогли запустить в лицензионное производство 2см автомат по причине промышленной сложности оного и общей промышленной ущербности.


если не хотите этого делать, то и не надо делать выводы

мне кажется это вы совершенно не знаете о планах, разработках, попытках производства и насыщения войск ЗСУ до начала войны.

Вы сами тут пишите только об одной ЗСУ. таким образом я тут ВАМ сам возвращаю ВАШУ же фразу

вы способны назвать хоть одну довоенную ЗСУ выпущенную в колличестве бальшем чем 61 или 200 штук?(кста,понятно про что речь?)
вы способны назвать что то, кроме счетверенного максима на базе авто газ, наполнившего войска? а представить документ, где военные говорят о том, что оно им нафиг не нужно?
и назвать причины?

Отредактировано Алсо (2015-02-24 23:51:15)

171

Алсо написал(а):

Еще раз
вы способны доказать, что  в ссср ни до ни во время войны не велись работы по ЗСУ?

А вот здесь нужно начать с самого начала - так что Вы имели в виду, когда писали  пост 161?

172

ок, значит про разработки вы не знаете? отлично, вопрос можно считать закрытым?

maik написал(а):

А вот здесь нужно начать с самого начала - так что Вы имели в виду, когда писали  пост 161?

все четко вроде сказал- невозможность массового выпуска промышленностью как платформ так и автоматов по ЗСУ

повторю -хорошо быть богатым и счастливым

Отредактировано Алсо (2015-02-25 08:38:43)

173

Алсо написал(а):

Расскажите мне как немцы или американцы не смогли запустить в лицензионное производство 2см автомат по причине промышленной сложности оного и общей промышленной ущербности.

мы начали писать о ЗСУ. Вы ж в этой фразе пишите о ЗА.
но если о них, то нужно учитывать следующее:
не надо сравнивать возможности немецкой /американской промышленности и нашей (хотя мы всегда это пытаемся делать). всегда немецкая/американская промышленность будет выигрывать нашу промышленность и Вы сами знаете почему.

Алсо написал(а):

мне кажется это вы совершенно не знаете о планах, разработках, попытках производства и насыщения войск ЗСУ до начала войны

по сравнению с Вами, может быть. только Вы в посте 161 почему то упомянули ТОЛЬКО одну ЗСУ - ЗПУ М4. хотя судя по этой реплики Вы б должны более развернуто написать.

Алсо написал(а):

вы способны назвать хоть одну довоенную ЗСУ выпущенную в колличестве бальшем чем 61 или 200 штук?(кста,понятно про что речь?)

а Вы то сами назвали? по Вам сужу, что у Вас большое такое самомнение. всех Вы критикуете, только Вы один у нас правы.
Вы хотя б на форуме зарекомендуйте себя знающим человеком. или ссылку киньте, что у Вас есть книга о периоде ВМВ.

174

вот краткий экскурс

З0е
СУ-2, с зенитной тумбой с 76,2-мм орудием обр. 1915 г
СУ-5  с 76,2-мм зп обр. 1931

см  "Систему артиллерийского вооружения Красной Армии на вторую пятилетку 1934-1938 гг."
76-мм зенитная самоходная установка СУ-8 на шасси среднего танка Т-28 на тумбе кругового вращения. (к сожалению не нашли для нее 28х, стоимость)
76-мм зенитная самоходная установка на шасси легкого танка Т-26.(невозможность переделки шасси, грелась, раскачка)
76-мм самоходная зенитная установка 29К(61 штука)
76-мм самоходная зенитная установка СУ-6 по проекту Троянова(не прошла испытания)
СУ-5-4 и СУ-6-Г с 37 мм автоматом Шпитального- свернули вместе с СУ-6,( так и не получив ни одного ЗА, все  10 канули в лету вместе с П.Н. Сячинтовым)
Второй проект СУ-8 на базе Т-28 зенитной 85-мм пушки обр. 1939 г. 1938 г.( проблемы с оборудованием )
Проект КБ 183 завода 37-мм зенитного танка в открытой сверху башне кругового вращения конструкции А.Савина.(понятно чем был занят 183 завод и почему не вышло)

40е
40-41
Проект зенитного танка на базе Т50 с 25-мм или 37-мм автоматом
Проект Т-50 с башней конструкции Савина с вооружением из 25-мм зенитного автомата(задержка из за загрузки завода № 92 и отсутствие автоматов)
Зенитная башня конструкции А. Савина для Т-34, вооруженная 37-мм зенитным автоматом обр. 1939 г., была  готова в сентябре 1941 г., но, как и в случае с Т-50, оказалась без вооружения.
Проект 85-мм самоходной зенитной пушки на автомобильном шасси, проблемы с оборудованием, с раскачкой
Проект 37-мм зенитного автомата 61К в кузове фузовика ГАЗ-ААА,ЗИС-6, ЗИС-22(отсутствие "свободных"машин)
Проект 25-мм зенитных пушек обр. 1940 г. 72К  в кузове ГАЗ-ММ (200 шт до эвакуации коломенского завода)
Проект 76-мм зенитного орудия обр. 1931 г. на шасси трактора ЧТЗ
Изготовлены ЗА и ЗО по несколько штук на базе Т26, Тракторов и тд
42
проект 37-мм зенитный самоходный автомат кругового обстрела на базе САУ ГАЗ-72
проект 37-мм зенитной САУ СУ-11
проект размещения  двух 12,7-мм пулеметов на шасси Т-60/Т-60-3 / и Т-70/Т-70(З) /, Т90
работы свернуты св связи с поставкой ЗСУ М-16 по ленд-лизу.

это только до конца 42, а дальше гуглим башню Савина.

Хотелки военных
"Постановление РВС об опытной системе бронетанкового вооружения в части самоходных артиллерийских установок". 1930
"– самоходную зенитную пулеметную установку. Назначение – охрана частей на походе и в бою от нападения авиации (бреющий полет). Шасси малого танка, или среднего трактора. Вес 7-7,5 тн. Скорость хода – 25-30 клм. Броня – 7-10 мм. Вооружение – универсальный четырехствольный станковый пулемет калибром 7,62-мм. Установка должна перевозить не менее 2-х человек команды и 4000 патрон.
– самоходную зенитную пушечную установку. Назначение – оборона механизированных и пехотных частей на походе и в бою от легкой и бомбардировочной авиации, а также подвижное противотанковое средство большой досягаемости. Шасси малого танка, или среднего трактора. Вес 7-7,5 тн. Скорость хода – 25-30 клм. Броня – 7-10 мм. Вооружение -спаренная 37-мм зенитная пушка. Установка должна перевозить не менее 2-х человек орудийных номеров и 100 выстрелов.
– самоходную зенитную пушечную установку большой досягаемости. Назначение – оборона штабов, мест развертывания резервов, узловых ж.д. станций от налетов вражеских тяжелых бомбардировщиков. Шасси – маневренный танк, или тяжелого трактора, вес 10-12 тн., скорость – 15-20 клм, броня – 8-15 мм…"
"

Система артиллерийского вооружения Красной Армии на вторую пятилетку 1934-1938 гг." 11 января 1934 г.
3. 76-мм самоходная зенитная пушка на шасси танка общевойскового типа для мехсоединений, общевойсковых соединений и, в перспективе, кавалерийских соединений.

САМОХОДНАЯ АРТИЛЕРИЯ МОТО-МЕХ-СОЕДИНЕНИЙ
(извлечения из проекта "Системы вооружения мото-меха-низированых частей РККА на 2-ю пятилетку")
Как средство количественного и качественного усиления артиллерии мех-соединений в их состав должны быть включены специальные артиллерийские самоходные установки на гусеничном шасси следующих основных калибров:
1. 76-мм пушка дивизионного типа.
2. 122-мм гаубица.
3. 152-мм мортира.
4. Зенитная 76-мм пушка.
С целью создания однотипных гусеничных самодвижущихся шасси артилерийские установки 76-мм пушки, 122-мм гаубицы и 152-мм мортиры должны быть смонтированы на одном и том же шасси (малый триплекс).

В частности, руководство ГАУ в лице Н.Д. Яковлева и Г.И. Кулика так видело организацию самоходной артиллерии Красной Армии:
"В дополнение к письму от 21/У1-1940 г.
Для поднятия мобильности артиллерии в ходе современного общевойскового боя в т. году вести работы по переводу основных артиллерийских средств на самоходные лафеты.
Ввиду ожидаемого появления в германской армии сильно забронированных танков и аттакующих самолетов, срочно провести изыскания совместно с НКСМ по созданию артиллерийских танков-истребителей и танков с зенитным пушечным или пушечно-пулеметным вооружением.

Издание: Свирин M. H. Самоходки Сталина. История советской САУ 1919–1945. — M.: Яуза, Эксмо, 2008

Отредактировано Алсо (2015-02-25 09:30:42)

175

Алсо написал(а):

вот краткий экскурс

Алсо написал(а):

Издание: Свирин M. H. Самоходки Сталина. История советской САУ 1919–1945. — M.: Яуза, Эксмо, 2008

я думал Вы что то еще другое, помимо Свирина приведете.

176

maik написал(а):

я думал Вы что то еще другое, помимо Свирина приведете.

этого вполне достаточно.
а что приведете вы?

177

maik написал(а):

пост 145

в этом контексте встречал

Это ответ на ранние посты

178

Алсо написал(а):

все что смогла дебильность жукова советская промышленность-ЗПУ м4

Отредактировано Алсо (Вчера 13:27:54)

Все.
И дизельный самолет и инфракрасный прицел и локатор и автоматический миномет и пистолет пулемет и крупнокалиберный пулемет, не могли авиамоторы

179

Алсо написал(а):

Расскажите мне как немцы или американцы не смогли запустить в лицензионное производство 2см автомат по причине промышленной сложности оного и общей промышленной ущербности.

мне кажется это вы совершенно не знаете о планах, разработках, попытках производства и насыщения войск ЗСУ до начала войны.

вы способны назвать хоть одну довоенную ЗСУ выпущенную в колличестве бальшем чем 61 или 200 штук?(кста,понятно про что речь?)
вы способны назвать что то, кроме счетверенного максима на базе авто газ, наполнившего войска? а представить документ, где военные говорят о том, что оно им нафиг не нужно?
и назвать причины?

Отредактировано Алсо (Вчера 23:51:15)

Амеры не могли сделать зенитный автомат.
Первая пушка вулкан гатлинга

180

Алсо написал(а):

ок, значит про разработки вы не знаете? отлично, вопрос можно считать закрытым?

все четко вроде сказал- невозможность массового выпуска промышленностью как платформ так и автоматов по ЗСУ

повторю -хорошо быть богатым и счастливым

Отредактировано Алсо (Сегодня 08:38:43)

Просто военоначальников бомбили редко.
А зенитчики ездили на АЗП39, а не в кузове и стреляли с колес.
У нас все проблемы с головой. Такого процента идиотов не имее не одна страна.\
Причем идиотизм судя по действию правительства имеет национальную окраску