СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Артиллерия ВМВ

Сообщений 91 страница 120 из 843

91

неспич написал(а):

Да в том то и дело, что БЫЛА такая возможность! и Калибры тут не при чём. Тот же БЮТАСТ разработал 76мм ЗУ обр. 31г для СССР. хотя калибр германской аналогичной(до перехода на 88мм) был явно 75мм(7.5см).

бронебойность зис-2 превзошли только в калибре 85-мм. Баллистика той зенитки уступала.

неспич написал(а):

ну Шпеер бы с Миддельдорфом не согласился  ... А немецким генералам надо было оправдать своё поражение от РККА в глазах читателей своих мемуаров... Сами подумайте, какая ещё "лучшая" система вооружения у РККА? Миллионы трёхлинеек--стреляющих копий, по сути? ДП-27? убогая зенитная артиллерия? тонкобронные и малонадёжные танки? убогие корабли? фанерные самолёты?-- чего из этого могло соперничать с германскими автоматами-штурвовыми винтовками, едиными пулемётами, отличной зенитной артиллерией любого калибра,... крылатыми ракетами, реактивной авиацией, самонаводящимися торпедами и планирующими бомбами? Да ничего! Только люди-- "юзеры" этого самого оружия....

читайте первоисточник, цитировать лень - он там приводит аргументы в пользу тяжелого вооружения РККа против "отличной немецкой пехоты", минометы 120-мм и ЗИС-3 раздавили на тактическом уровне стойкость арийцев  :suspicious:

92

Meskiukas написал(а):

Как раз выводы Вольфа были сделаны ещё в 1942 г. Как и Нудериана в 1941 г. о Т-34. Хватит тут свои измышлизмы  раскидывать.

:D  Конечно, для вас измышлизмы фашистских недобитков они всегда правдивее и весомее-- мы это знаем! Они, пока пёрли вперёд в упор не замечали всех этих "досадных недоразумений" типа Т-34, КВ, советскую артиллерию и т.д. А как только начали получать люлей сразу заскулили перед фюрером о каком то мифическом превосходстве техники большевиков.

Призрак написал(а):

его это идея, хотя впоследствии он признал архаичность калибра

архаичность какого калибра? 107мм? или 76? Кстати у Сталина про дивизионку в калибре 76мм тоже не могло возникнуть самостоятельного мнения. Оно тоже было внушённым деятелями ГАУ -- больше некому... ЕМНИП академик Крылов написал специально для Сталина книжицу про флот, изданную в единственном экземпляре(общеизвестный факт). После чего вождь стал ну просто таки суперэкспертом в вопросе строительства ВМФ. Что то мне подсказывает, что такие книжицы писались ему не только про флот, но и проо самолёты, артиллерию...

93

неспич написал(а):

архаичность какого калибра? 107мм? или 76? Кстати у Сталина про дивизионку в калибре 76мм тоже не могло возникнуть самостоятельного мнения. Оно тоже было внушённым деятелями ГАУ -- больше некому... ЕМНИП академик Крылов написал специально для Сталина книжицу про флот, изданную в единственном экземпляре(общеизвестный факт). После чего вождь стал ну просто таки суперэкспертом в вопросе строительства ВМФ. Что то мне подсказывает, что такие книжицы писались ему не только про флот, но и проо самолёты, артиллерию...

76, Коба много книг читал, у него была обширная библиотека и бОльшую часть рабочего времени он посвящал именно самообразованию методом чтения книг - от философских трактатов до технических справочников, о чем свидетельствуют многочисленные пометки на полях книг его библиотеки. Причем самих книг - несколько тысяч, можно без преувеличения сказать, что он был эрудирован не хуже Вассермана %-)

94

Призрак написал(а):

Коба много книг читал,

:)  я рад за него. И кто же ему подбирал эти книги?--вот ведь в чём  загадка...

Призрак написал(а):

он был эрудирован не хуже Вассермана

:rofl: очень хороший пример! вы не смотрели случаем телепередачки с этим самым Вассерманом(на ютьюбе они есть)?  %-) Чего он там несёт порой... Вся его эрудиция -- набор бессистемных "фактов" да ещё предварительно прошедших "оценку" многих авторов(ангажированных и не столь "эрудированных"). Т.е. на основе этой эрудиции сам Вассерман не  в состоянии спроектировать/руководить какой либо завод, создать/внедрить техпроцесс, умело управлять администрацией какого либо городка. Эрудит может только пизвещать с телеэкрана. Вот и со Сталиным таже самая история. Да ещё всё это было отягощено средневековой коммунистической идеологией(коммунизм-- порождение средневековых взглядов на "светлое" будущее человечества, не стоит этого забывать), постоянно притягиваемой за уши по любом поводу.

95

неспич написал(а):

я рад за него. И кто же ему подбирал эти книги?--вот ведь в чём  загадка...

.

нет никакой загадки, он заказывал книги по тем темам, в которых не разбирался.

неспич написал(а):

очень хороший пример! вы не смотрели случаем телепередачки с этим самым Вассерманом(на ютьюбе они есть)?   Чего он там несёт порой... Вся его эрудиция -- набор бессистемных "фактов" да ещё предварительно прошедших "оценку" многих авторов(ангажированных и не столь "эрудированных"). Т.е. на основе этой эрудиции сам Вассерман не  в состоянии спроектировать/руководить какой либо завод, создать/внедрить техпроцесс, умело управлять администрацией какого либо городка. Эрудит может только пизвещать с телеэкрана. Вот и со Сталиным таже самая история. .

хорошо, приведите пример эрудированного государственного деятеля с системным видением, который бы разбирался в тех вопросах, которые мы тут обсуждаем. Можно некоммунистического - я смотрю у вас пунктик по этому поводу, а мы тут про войну, в которой на одной стороне сражались коммунисты, а на другой - нацисты.

96

неспич написал(а):

своих камрадов обелить. И как то он "не заметил", что в германской армии тоже был миномёт 120мм(улучшенная копия советской модели) с 1943-го, а вместо никакой дивизионной пушки ЗиС-3 в Вермахте массово применялись полковые 75мм лёгкие пехотные орудия и отличные 75мм противотанковые пушки. И ещё много всего, чего у РККА небыло. Было им чем "давить стойкость" русских "унтерменшей"...

каких камрадов? там уже сослуживцев половина в ННА ГДР служила.
Полковые орудия и ЗИС-3 никак не соотносятся, ЗИС-3 - это дивизионная пушка. в СССР была своя полковая пушка, а 120-мм минометы в вермахте были в мизерном количестве выпущены.

97

неспич написал(а):

Успехи отечественных конструкторов/теоретиков стремятся к нулю. Так что есть причины полностью скопировать германский подход к созданию артиллерии( в том числе) ...

чего там копировать-то? Какой образец?

98

Призрак написал(а):

хорошо, приведите пример эрудированного государственного деятеля с системным видением, который бы разбирался в тех вопросах, которые мы тут обсуждаем.

Дык, в том то и дело, что для лидеров остальных стран это было без надобности. У них существуют специальные конторы, которые могут выдать более менее субъективные анализы и прогнозы развития техники в любых областях. У нас же всех умных посадили/расстреляли, потом ещё раз(уже подрастающую смену). И все несогласные с линией партии стирались в лагерную пыль. Т.е. осталась только "единственно-верная" точка зрения на ВСЕ вопросы(от балета до ядерной энергетики) --точка зрения лично Сталина. Вот он и "блистал" эрудицией...

Призрак написал(а):

нет никакой загадки, он заказывал книги по тем темам, в которых не разбирался.

заказывал-- у кого?--У тех, кого он сам посчитал разбирающимися! А вот являлись ли они таковыми на самом деле? И не втюхивали ли специально созданную дезу? Того же Тухачевского (ставленника Троцкого) кто сменил? -- Ставленники Сталина! -- Помогло? -- Незначительно...

99

неспич написал(а):

Дык, в том то и дело, что для лидеров остальных стран это было без надобности. У них существуют специальные конторы, которые могут выдать более менее субъективные анализы и прогнозы развития техники в любых областях. У нас же всех умных посадили/расстреляли, потом ещё раз(уже подрастающую смену). И все несогласные с линией партии стирались в лагерную пыль. Т.е. осталась только "единственно-верная" точка зрения на ВСЕ вопросы(от балета до ядерной энергетики) --точка зрения лично Сталина. Вот он и "блистал" эрудицией...

заказывал-- у кого?--У тех, кого он сам посчитал разбирающимися! А вот являлись ли они таковыми на самом деле? И не втюхивали ли специально созданную дезу? Того же Тухачевского (ставленника Троцкого) кто сменил? -- Ставленники Сталина! -- Помогло? -- Незначительно...

вы уж определитесь - была ли "специальная контора" в этот период в СССР или эта контора - тухачевские, которых и расстреливали

100

Призрак написал(а):

чего там копировать-то? Какой образец?

мы тут опять про артиллерию--не в эту тему.(вообще то вместо 76мм дивизионки надо было 107мм дивизионную гаубицу на основе германских 105мм дивизионных(полевых) гаубиц. Как минимум...)

Призрак написал(а):

Полковые орудия и ЗИС-3 никак не соотносятся, ЗИС-3 - это дивизионная пушка.

но использовалась эта самая 76мм дивизионка как полковая и противотанковая. Так что ещё как соотносятся со специализированными германскими.( :blush:  упс, опять про артиллерию...)

Призрак написал(а):

а 120-мм минометы в вермахте были в мизерном количестве выпущены

и почему же?(и в мизерном ли?-- они занимали точно такую же нишу в вооружении как и советские 120мм-- полковые миномёты.) Может оттого, что миддельдорфы предпочитали вместо них ГАУБИЦЫ класссические?  а как война закончилась подняли вой--типа нам 120мм миномётов не хватало ...

AwaZ написал(а):

Проблема была  в  техническом оснащении промышленности ... поэтому делали  как могли .

Раз проблема была в тех. оснащении промышленности, то и производить надо было то, что она МОГЛА производить, а не 57мм ПТП с длинной ствола за 70 калибров...

101

Призрак написал(а):

была ли "специальная контора" в этот период в СССР или эта контора - тухачевские, которых и расстреливали

была такая контора! В нашей теме это ГАУ! Их расстреливали-расстреливали да видать мало... Это самое ГАУ оно и при Тухачевском ресурсы страны в унитаз спускала(на 76мм дивизионки) и после него(на них же...). Ну ничто их не берёт! и никакое чтение книжек про артиллерию Сталиным их не беспокоило--они же ему эти книжки и "рекомендовали"!

102

неспич написал(а):

была такая контора! В нашей теме это ГАУ! Их расстреливали-расстреливали да видать мало... Это самое ГАУ оно и при Тухачевском ресурсы страны в унитаз спускала(на 76мм дивизионки) и после него(на них же...). Ну ничто их не берёт! и никакое чтение книжек про артиллерию Сталиным их не беспокоило--они же ему эти книжки и "рекомендовали"!

так-так, вот вы уже и репрессии стали оправдывать :crazyfun:

103

Призрак написал(а):

так-так, вот вы уже и репрессии стали оправдывать

не-а, не стал. Откровенно БЕЗАДРЕСНЫЕ репрессии, проводимые тупыми чекистами только вредили. Нужны были репрессии к КОНКРЕТНЫМ людям за продавливаемое ими конкретные решения.

104

неспич написал(а):

не-а, не стал. Откровенно БЕЗАДРЕСНЫЕ репрессии, проводимые тупыми чекистами только вредили. Нужны были репрессии к КОНКРЕТНЫМ людям за продавливаемое ими конкретные решения.

а откуда тезис о безадресных репрессиях? Голос америки рассказал или в материалах ХХ съезда прочитали?

105

неспич написал(а):

академик Крылов написал специально для Сталина книжицу про флот, изданную в единственном экземпляре(общеизвестный факт). После чего вождь стал ну просто таки суперэкспертом в вопросе строительства ВМФ. Что то мне подсказывает, что такие книжицы писались ему не только про флот, но и проо самолёты, артиллерию...

в этой фразе у Вас читается предвзятость. давайте уберем термин "книжица". это прямо как по Дроговозу. это у него - все что у нас, это плохо, а все что там - хорошо.
а то, что в единственном экземпляре - и в этом ничего нет страшного.
да, академик Крылов был величайшей фигурой того времени. и если его мнение не принимать во внимание, то тогда чье?

106

maik написал(а):

если его мнение не принимать во внимание, то тогда чье?

Крылов кстати консультировал и царское правительство по вопросам флота и строительства кораблей с 1912 года

107

Призрак написал(а):

Крылов кстати консультировал и царское правительство по вопросам флота и строительства кораблей с 1912 года

:D  и, походу, доконсультировал... как потом и советское правительство чуть было не...

maik написал(а):

академик Крылов был величайшей фигурой того времени. и если его мнение не принимать во внимание, то тогда чье?

вот об этом то я и говрю-- у него сыновья благополучно были убиты в Гражданскую войну, воюя за белых, а он, значится, "любя" проконсультировал Сталина... После чего голозадый СССР того переода и начал строить линкоры и линейные крейсера(типа, ресурсы СССРу девать было неначто)... Что то мне подсказывает, что таких вот "консультантов" и в ГАУ хватало...

108

А что Сталин их и убил? неспич может не надо предвзятости?
А по поводу флота есть отдельная тема об этом можно там и поговорить

109

неспич написал(а):

Lexus написал(а):122-мм гаубицы обр. 1909/37 гг. отличалась простотой, прочностью и надёжностью. Орудие было очень лёгким (боевая масса на тонну меньше, чем у М-30, и на 500 кг меньше, чем 10,5 cm le.F.H.16). или122-мм гаубицы обр. 1910/30 гг. отличалась простотой, прочностью и надёжностью. Орудие было очень лёгким (боевая масса на тонну меньше, чем у М-30, и на 500 кг меньше, чем 10,5 cm le.F.H.16), быстро (за 30—40 секунд) переводилось из походного положения в боевое. Благодаря эти качествам, орудие пользовалось большой популярностью в РККА.В том виде 107 пушка не нужна она имее РГЗ и по массе близка к 122 орудия шнайдера извесной как А19не нужно сравнивать тёплое с мягким. И гаубицы с пушками не сравнивают. Тем более все вами приведённые гаубицы имели дальность стрельбы в 8,5км и не годились для противобатарейной борьбы и обстрела объектов в тылу противника. ЗЫ: они оттого и "пользовались большой популярностью" в РККА, что не требовали каких то знаний для их обслуживания. И то, что их невозможно буксировать автомобилем(разваливались, не выдерживали скоростей выше пешего хода пехоты) их не красило.
            Подпись автора(С)"На моём клинке не прописана вязь.Мастер что то писал, но затёр матерясь."

Для конр батарейки средств не было. СЧЗ единицы а авиации-совсем тем более надо сводить в дивизион и лучше самоходный

110

неспич написал(а):

Алсо написал(а):а пасаны то не знали? немцы вот на лошадках возили, и ничего.и ЧЕГО же возили немцы на лошадях?-- Правильный ответ: 105мм гаубицы с массовыми характеристиками аккурат как у советской Ф-22/УСВ.
            Подпись автора(С)"На моём клинке не прописана вязь.Мастер что то писал, но затёр матерясь."

а Шнайдер на полтонны легче

111

Призрак написал(а):

Lexus написал(а):Полку нужен дивизион 122 гаубиц  и батарея самоходок 57 мм а 76 мм в позиционной войне-ничто. Ее снаряд не рушит окоп и не обладает фугасным действием. Ее коронка -шрапнель осколочный снаряд появился в 08 году. Все остальное попытка приспособить бесполезное орудиеи согласен и не согласен с вами. дело в том, что перед ВМВ ставку делали по опыту ПМВ все-таки на пехоту. Да, танки, артиллерия - это все было не по карману массово и выполняло роль ударного кулака при прорыве и развитии наступления. Обеспечить стрелковый полк снарядами 122-мм в те времена при том развитии тыла и автотранспорта - нереально.Можно конечно было революционно преобразовать сухопутные войска, сократить вдвое численность и моторизовать всех, придав танки и гаубичную артиллерию полкам, вот только результат непредсказуем - что больше влияет на исход войны - превосходящее на голову супостата качество или при сравнительно равном качестве количество? Неоднозначно все это. Сталин пошел по пути консервативному - и выиграл несмотря на вундерваффе (которое реально у немцев было).
            Подпись автораАлен ноби, ностра алис! Что означает — ежели один человек построил, другой завсегда разобрать может.

ну и поляжет твой полк без гаубиц на проволоке. а ее 76 не порвет. ты в столб попадешь или по надежному в нить?

112

Призрак написал(а):

неспич написал(а):это ж когда они нас догоняли? И никаких пушек про запас я клепать не предлагал. По определению танкоопасные направления  на оперативном(армейском, фронтовом) уровне надо было подпирать специализированной мощной(поражение танков на дистанции более 1 км) ПТ-артиллерией. Вот для этого уровня и в 1941-ом мощная ПТП в кал. 76мм(или даже 85) вполне уместна.вы про причины снятия с пр-ва ЗИС-2 слышали? Она обладала до 43-го года избыточной баллистикой.И поражать цели ЗИС-2 могла на любой дальности эффективного огня, но насытить войска ПТП было выгоднее в 45-мм калибре - он был достаточен, не хватало самих пушек.Почему 57-мм. Все просто - геометрия, чем больше калибр, тем тяжелее орудие, ниже скорость снаряда, скорострельность, ниже мобильность. Кстати, полевую ЗА после войны также на 57-мм калибр перевели - с учетом опыта войны.
            Подпись автораАлен ноби, ностра алис! Что означает — ежели один человек построил, другой завсегда разобрать может.

Стволы делали на 1 линии и в 2 раза медленней 76мм они и пытались укоротить но не вышло
а 57 без неконтактных взрывателей не лучше 45 мм

113

Lexus написал(а):

ну и поляжет твой полк без гаубиц на проволоке. а ее 76 не порвет. ты в столб попадешь или по надежному в нить?

во-первых, М-30 штатно придавались во время прорыва оборны стрелковым полкам в составе легкого смешанного дивизиона М-30 и УСВ артполка сд.
а во-вторых, их было чертовски мало - из-за недостатка снарядов и тягачей в первой половине войны (штаты по М-30 порезали в 2 раза), к концу войны почти догнали по штатам предвоенное количество М-30 в дивизии.

114

Lexus написал(а):

а 57 без неконтактных взрывателей не лучше 45 мм

не лучше в чем?

115

часть сообщений перенес от сюда Советсткое танкостроение. Верный ли быбор? 2 и потому реплики некоторых камрадов могут быть разорванными

116

maik написал(а):

Lexus написал(а):а 57 без неконтактных взрывателей не лучше 45 ммне лучше в чем?

В эффективности зенитной стрельбы. В 40 г сделали 45 мм автомат но его не приняли т.к выстрел гочкиса 47мм не подходил а морские склады были ими забиты

117

Призрак написал(а):

Lexus написал(а):ну и поляжет твой полк без гаубиц на проволоке. а ее 76 не порвет. ты в столб попадешь или по надежному в нить?во-первых, М-30 штатно придавались во время прорыва оборны стрелковым полкам в составе легкого смешанного дивизиона М-30 и УСВ артполка сд.а во-вторых, их было чертовски мало - из-за недостатка снарядов и тягачей в первой половине войны (штаты по М-30 порезали в 2 раза), к концу войны почти догнали по штатам предвоенное количество М-30 в дивизии.
            Подпись автораАлен ноби, ностра алис! Что означает — ежели один человек построил, другой завсегда разобрать может.

Своя а не приданная разное дело.
Я бы лучше придавал бы пушки 100-107 мм для КББ.
И м-30 тяжела , я за гаубицу 09/30г , т.е калибр один и в полку и в дивизии различаются длиной ствола

118

Lexus написал(а):

Своя а не приданная разное дело.
Я бы лучше придавал бы пушки 100-107 мм для КББ.
И м-30 тяжела , я за гаубицу 09/30г , т.е калибр один и в полку и в дивизии различаются длиной ствола

так пушки или гаубицы? Это важно. А может лучше минометы?..

119

Lexus написал(а):

В эффективности зенитной стрельбы

что то Вас бросает из стороны в сторону. шел разговор о ПТ=орудий а тут оказывается речь идет про зенитные  ;)

120

глянул прейскурант по ценам на арт. снаряды. Один РС для БМ-13 стоил в сентябре 41-го 962 рубля - залп одной БМ-13 стоил примерно как полуторка. РС в войсках расшифровывали как "Разоряй страну".
Для сравнения - цена на 122-мм гаубичный снаряд - порядка 200 рублей, для УСВ - 96 рублей (ББ-179), для ЗИС-2 - 103 рубля (ОФ стоил дороже - 107, то есть дороже ОФ снаряда для УСВ).
Для ЗП 76-мм ББ (привет Неспичу) - 200 рэ!
Мина для 120-мм миномета - 230(!) рублей.
ББ для сорокопятки - 38 рублей.