СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Артиллерия ВМВ

Сообщений 61 страница 90 из 863

61

Призрак написал(а):

каких 107? Я по 120-мм считал, а вообще надо по М-30 считать,
Боекомплект батареи БМ-13 перевозился на 2-х автомобилях.
Скрытность откуда у вас - вы пока окопы выроете, вас 20 раз воздушная разведка обнаружит.

такие 107мм! Я вам про них тут с утра и толкую(самые дальнобойные советские миномёты времён ВОВ). Какие, нах, окопы? -- мы тут не про позиционную войну толкуем. И спорим, что миномёт установить на огневой позиции куда быстрее, чем ПУ РСЗО на автошасси? и при ведении огня миномёт не так демаскирует огневую позицию как РСЗО.

0

62

неспич написал(а):

неверное сравнение. надо так:   канализационная труба миномётного ствола длинной в 1 метр куда дешевле 16-24-ёх рельсовых трёхметровых направляющих РСЗО.

да вы романтик!  нереальные цифры.

из официального описания цифры, а труба минометного ствола еще несколько механизмов имеет и прицел. И ее надо обрабатывать на станке, а также всякие винтики и шпунтики в механизме наведения. А рельса просто изготавливается. механизм наведения - один на 16 снарядов и прицел - один.
А вообще эти машины создавались в первую очередь как средство химического нападения - чтобы отравить противника, создав быстро смертельную концентрацию ОВ раньше чем он наденет противогаз. Но и осколочно-фугасным неплохо получалось :rofl:
кстати, БМ-13 на базе ЗИЛ-157 стояли на вооружении до распада СССР и даже повоевали в Афганистане.

0

63

неспич написал(а):

такие 107мм! Я вам про них тут с утра и толкую(самые дальнобойные советские миномёты времён ВОВ). Какие, нах, окопы? -- мы тут не про позиционную войну толкуем. И спорим, что миномёт установить на огневой позиции куда быстрее, чем ПУ РСЗО на автошасси? и при ведении огня миномёт не так демаскирует огневую позицию как РСЗО.

так, еще раз поясняю - у БМ-13 масса боевой части - 21.3 кг. Какой миномет может с ней сравниваться?

0

64

Призрак написал(а):

труба минометного ствола еще несколько механизмов имеет и прицел. И ее надо обрабатывать на станке, а также всякие винтики и шпунтики в механизме наведения. А рельса просто изготавливается.

Вау! ПУ РСЗО тоже имеет несколько механизмов и прицел. И эти рельсы тоже надо обрабатывать на станке(ту же канавку под выступ снаряда фрезировать) и прифигачивать всякие "винтики-шпунтики".
ЗЫ:  :D  т.е. вы согласны, что производство 82мм РСЗО для сухопутных войск было бессмысленным?(напрасной тратой ресурса) Но именно они то и составляли большинство советских РСЗО в годы войны(потому что допускали монтирование на отечественные авто и танковые шасси я полагаю)

0

65

неспич написал(а):

ЗЫ:    т.е. вы согласны, что производство 82мм РСЗО для сухопутных войск было бессмысленным?(напрасной тратой ресурса) Но именно они то и составляли большинство советских РСЗО в годы войны(потому что допускали монтирование на отечественные авто и танковые шасси я полагаю)

по БМ-8 - согласен, это была такая же гигантомания как и ЗИС-3 и Т-60,-70, но БМ-13 и БМ-31 были нужны как качественное усиление при недостатке гаубиц для артподготовки.

0

66

неспич. после такой фразы

неспич написал(а):

коммуняки

понимаешь, что нет объективного рассмотрения данного вопроса  ;)

0

67

Призрак написал(а):

но БМ-13 и БМ-31 были нужны как качественное усиление при недостатке гаубиц для артподготовки.

:) т.е. на самом то деле нужны были гаубицы? Да, принятие на вооружение тяжёлых РСЗО было верным шагом. Только шасси под них небыло в достаточном колличестве(опять не додумали...).  И не факт, что буксируемый вариант хуже самоходного. Посмотрите на немцев--всю войну гнали 5-ти и 6-ти зарядные тяжёлые "миномёты".

0

68

неспич написал(а):

т.е. на самом то деле нужны были гаубицы? Да, принятие на вооружение тяжёлых РСЗО было верным шагом. Только шасси под них небыло в достаточном колличестве(опять не додумали...).  И не факт, что буксируемый вариант хуже самоходного. Посмотрите на немцев--всю войну гнали 5-ти и 6-ти зарядные тяжёлые "миномёты".

у них не только небельверферы были. Wurfrahmen 40 и Panzerwerfer сыграли очень большую роль в войне и пользовались в вермахте отличной репутацией. Но опять же, изначально небельверфер создавался как средство доставки химического оружия.
А насчет гаубиц - опять же нет эквивалента для БМ-13, гаубица совсем в другой тактической нише и они не взаимозаменяемы. Хотя да, боевая часть М-30 и БМ-13 - идентичны. Полностью спор между ствольной и реактивной артиллерией еще не решен, хотя американцы прогнозируют полный закат ствольной артиллерии и переход войск на РСЗО крупного калибра - св. 200-мм, в условиях доминирования современных средств разведки. Если сейчас начнется война, мы это увидим o.O

0

69

неспич написал(а):

и приходилось всю войну убогими 76мм дивизионками(пушками разработанными по концепции века 19-го!) с танками бороться. Практически "в рукопашную" ввиду их низкой бронепробиваемости.

это Вы про ЗиС-3, которую приняли на вооружение во время войны. до этого были другие орудия. только немцы не знали об их убогости и приняли, как Вы сами знаете, под индексом 7,62 cm F.K.297(r) а часть орудий установили на ПТ САУ

0

70

maik написал(а):

это Вы про ЗиС-3, которую приняли на вооружение во время войны

угу, об ней. И немцы ЗНАЛИ об их убогости! Знали ещё во время Первой Мировой-- оттого у себя в армии  что аналогичное на вооружение и не приняли. А советские трёхдюймовки использовали в качестве противотанковых -- против танков "экономкласса"  с тонкой бронёй типа БТ и Т-26 они хорошо подходили. Да и то им растачивали казённик и использовали с другой гильзой и более мощным зарядом пороха...

0

71

неспич написал(а):

и более мощным зарядом пороха...

значит проблема не в орудиях а в снарядах. да, Ф-22 и УСВ немцы переделывали. и переделка была такой же, какой Грабин сделал в ЗиС-3.
а убожество в виде Ф-22 Грабин сделал по заказу Тухачевского

неспич написал(а):

И немцы ЗНАЛИ об их убогости!

и принимали их на вооружение  :)

0

72

"неспич"' написал(а):

Да и то им растачивали казённик и использовали с другой гильзой и более мощным зарядом пороха...

Это про УВС. :longtongue: ЗиС-3 так и использовали.

0

73

Meskiukas написал(а):

Это про УВС.  ЗиС-3 так и использовали.

видимо уже в конце войны, от безысходности...

maik написал(а):

значит проблема не в орудиях а в снарядах. да, Ф-22 и УСВ немцы переделывали. и переделка была такой же, какой Грабин сделал в ЗиС-3.

o.O  камрад, немцы, по-сути, делали из советских дивизионок НОВЫЕ орудия-- специализированные противотанковые под совершенно другой боеприпас. Проблема у РККА была именно в орудии-- они(76мм дивизионки) не могли обеспечить советским войскам огневую мощь, сопоставмимую с Вермахтом. Если вы помните эти дурацкие пукалки входили даже в состав артиллерийских дивизий и корпусов прорыва РВГК -- от недостатка нормальных орудий. Но толку то с них? А ведь на изготовление их боеприпасов трудозатраты были как и на боеприпасы 122-152мм калибров. Напрасное расходывавание ресурса... Не верю, что без РЕАЛЬНЫХ врагов народа тут дело обошлось...

0

74

неспич написал(а):

камрад, немцы, по-сути, делали из советских дивизионок НОВЫЕ орудия-- специализированные противотанковые под совершенно другой боеприпас. Проблема у РККА была именно в орудии-- они(76мм дивизионки) не могли обеспечить советским войскам огневую мощь, сопоставмимую с Вермахтом..

чо? Увеличение объема каморы на УСВ было предусмотрено как задел на будущие модернизации, но использовался на ней старый боеприпас от трехдюймовки и поэтому камору с самого начала уменьшили.

0

75

Призрак написал(а):

чо? Увеличение объема каморы на УСВ было предусмотрено как задел на будущие модернизации, но использовался на ней старый боеприпас от трехдюймовки и поэтому камору с самого начала уменьшили.

%-)  э-э-э...
http://se.uploads.ru/t/IaojD.jpg
что это меняет?

0

76

неспич написал(а):

э-э-э...

что это меняет?

а что должен поменять факт кроме ложных измышлений профанов?

0

77

Призрак написал(а):

а что должен поменять факт кроме ложных измышлений профанов?

o.O  а это про что? -- загадки во тьме...
:D  но про профанов это вы верно заметили. Абсолютно все советские артиллеристы конструкторы и "юзеры" довоенного времени были профанами. И своими ложными измышлениями, воплощёнными в теорию применения артиллерии и непосредственно "в метал"  довели СССР до цугундера...

0

78

неспич написал(а):

но про профанов это вы верно заметили. Абсолютно все советские артиллеристы конструкторы и "юзеры" довоенного времени были профанами. И своими ложными измышлениями, воплощёнными в теорию применения артиллерии и непосредственно "в метал"  довели СССР до цугундера...

вот ведь, а говорят, что они просто выполняли госзаказ по техтребованиям НКО.

0

79

неспич написал(а):

но про профанов это вы верно заметили

и одним из таких профанов выступил Тухачевский, который и сформулировал ТТТ под новое орудие и которое потом получило название Ф-22

0

80

Призрак написал(а):

вот ведь, а говорят, что они просто выполняли госзаказ по техтребованиям НКО.

а кто эти требования на подпись в НКО(где уж точно сидели одни профаны) подсовывал? -- деятели ГАУ! т.е. артиллеристы.

0

81

неспич написал(а):

а кто эти требования на подпись в НКО(где уж точно сидели одни профаны) подсовывал? -- деятели ГАУ! т.е. артиллеристы.

лобби конечно было, но решения принимали именно в НКО

0

82

неспич написал(а):

видимо уже в конце войны, от безысходности...

Нет, сразу после захвата и оценили. Не зря К.Вольф считал, что ЗиС-3 самая гениальная конструкция ствольной артиллерии.

неспич написал(а):

o.O  камрад, немцы, по-сути, делали из советских дивизионок НОВЫЕ орудия-- специализированные противотанковые под совершенно другой боеприпас.

Боеприпас не новый, он был у Грабина. Просто запретили под него производство. Ибо старых снарядов и гильз был ОКЕАН!

Отредактировано Meskiukas (2015-02-05 23:05:36)

0

83

Призрак написал(а):

лобби конечно было, но решения принимали именно в НКО

:P  да какое такое "решение" могли принять откровенно безграмотные деятели НКО? -- только то, которое им порекомендовали "учёные" деятели из ГАУ!
ЗЫ: или вы верите, что это Тухачевский САМ додумался до заказа универсальной(полуниверсальной в данном случае) Ф-22 и до "неприкасаемости" размеров гильзы этих и всех последующих советских 76мм дивизионок?

0

84

неспич написал(а):

Тухачевский САМ додумался

именно что САМ. ведь он считал себя гениальным теоретиком в области военного строительства

0

85

Meskiukas написал(а):

е зря К.Вольф считал, что ЗиС-3 самая гениальная конструкция ствольной артиллерии.

куа эст Вольф? Деятель ГАУ? тады понятно... Конструкция то у ЗиС-3 может и была самая гениальная--не зря её Грабин 10 лет вылизывал. Но и пушка эта была самая бесполезная... Т.е. и как дивизионная и как противотанковая была слаба...

Боеприпас не новый, он был у Грабина. Просто запретили под него производство. Ибо старых снарядов и гильз был ОКЕАН!

был?--т.е. его кто то ПРОИЗВОДИЛ?-- ДЛЯ ЧЕГО? мощнее был только у ЗУ обр.31/38г про которую я тут и талдычал... А старых снарядов под дивизионки -- их не могло быть много! Это коммунякский миф для прикрытия своей задницы. Много было только ШРАПНЕЛИ-- все склады этим дерьмом были завалены. Но она уже 50 лет как никому была не нужна! Все уже давно использовали ОФС. И бронебойных снарядов 76мм тоже был дефицит. Сколько их там имелось от нормы на июнь 1941-го? 10-15%? Так вот эти самые ОФС и ББ снаряды, которых не хватало, наклепали уже ПОСЛЕ того как грабинские дивизионки стали выпускать. Т.е. отказаться от дивизионки в начале 30-х могли совершенно безболезненно. РЕАЛЬНЫХ снарядов к ней не было....

именно что САМ. ведь он считал себя гениальным теоретиком в области военного строительства

это тоже миф. Тупой Тухачевский сам дойти ни до чего не мог. Кто то должен был ему внушить нужную идею, чтобы он её озвучил от своего имени.

0

86

неспич написал(а):

Кто то должен был ему внушить нужную идею, чтобы он её озвучил от своего имени.

и я даже скажу кто - Сталин, он по опыту ГВ считал 3-х дюймовку лучшим орудием и везде ее продвигал, да и последнее слово было за ним.

0

87

неспич написал(а):

куа эст Вольф? Деятель ГАУ? тады понятно...

Что ВЫ милок тупой и жирный тролль! Ни ухом, ни рылом, а чего-то корчащий из себя! http://yandex.ru/yandsearch?text=  Вольф, профессор оценивший ЗиС-3&clid=1923018&lr=11477&suggest_reqid=233961915138981198484761901600445&csg=3795,9171,34,2,0,1,0

0

88

Призрак написал(а):

и я даже скажу кто - Сталин, он по опыту ГВ считал 3-х дюймовку лучшим орудием и везде ее продвигал, да и последнее слово было за ним.

не уверен. Тем более из истории то мы знаем, что Сталин то как раз был фанатом "больших пушек"-- 107мм (как минимум)...

Meskiukas написал(а):

Что ВЫ милок тупой и жирный тролль! Ни ухом, ни рылом, а чего-то корчащий из себя!

А битые немецкие генералы/профессора они страсть как любили в своих мемуарах преувеличивать силу РККА и её техники-- то Т-34 объявят лучшим танком ВМВ, то ЗиС-3 --лучшим орудием... я повторюсь(см. выше):

Конструкция то у ЗиС-3 может и была самая гениальная--не зря её Грабин 10 лет вылизывал. Но и пушка эта была самая бесполезная... Т.е. и как дивизионная и как противотанковая была слаба...

0

89

неспич написал(а):

не уверен. Тем более из истории то мы знаем, что Сталин то как раз был фанатом "больших пушек"-- 107мм (как минимум)...

его это идея, хотя впоследствии он признал архаичность калибра

0

90

неспич написал(а):

Зная вашу тормознутость я повторюсь

Как раз выводы Вольфа были сделаны ещё в 1942 г. Как и Нудериана в 1941 г. о Т-34. Хватит тут свои измышлизмы  раскидывать.

0