СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Артиллерия ВМВ
Ешкин оглы...
А ничего что подавляющее число выстрелов из ЗиС-3 это осколочно-фугасные?
Может стоило и миномёты перестать выпускать из-за низкой бронепробиваемости мин?
Ещё раз.?
Для каких целей нужна зис3?
Не отвечай вопросом на вопрос?
Ей бы в самый раз на уровень батальонов. Максимум - в полки. Там она может принести пользу.
Тут ведь не в стоимости дело. А в том, насколько наша промышленность могла освоить в производстве в массовом кол-ве это орудие. И когда освоили, то ЗиС-3 в противотанковую артиллерию не отгружали.
И смотрим. В 1943 г. Почти 9 тыс. орудий туда отгрузили. В 1944 г. - 7,6 тыс. А в 1945 г. - 0 (ноль)
ЗИС 3 вообще мне нужна батальон 45+ полковуха. А 45 мм под зенитный патрон это ровно зис3. Да и зенитку можно было сделать, просто отобрать у хохлов. А как раз 45 оптимальный калибр для автомата он достанет штуку перед вводом в пике.в полку нужна гаубица122 10 а лучше крупп 09 года на раздвижном станке с подрессориванием или гаубица в 107 мм и батарея 57 в дивизии самоходный дивизион 57 и 122 и ли 152 на шасси су76
Отредактировано Lexus (2018-10-23 09:21:44)
Да и зенитку можно было сделать, просто отобрать у хохлов.
У каких хохлов?
и батарея 57
И остались бы вообще без артиллерии.
Не в тот попало
Отредактировано Lexus (2018-10-23 12:20:24)
Ну тогда это было однозначно преступлением: надо было вместо пушек ПТР клепать, их ещё больше можно было сделать
вы, правда, не понимаете, что ЗИС-2 и ПТР могли бороться только с танками (про ПТР, наверно, даже погорячился), а 3-дюймовка могла и по танкам, и по ДЗОТам, и по живой силе противника работать? или, что в декабре 1941 - январе 1942 года перед Красной Армией уже стояла задача не остановить немецкие танки под Москвой, а гнать немецкие войска на Запад и для этой задачи 7 противотанковых артполков с 57-мм ПТП были абсолютно не нужны, особенно как альтернатива 20-ти новым дивизиям по 28 УСВ в каждой (по штатам того времени - 16 в артполку, плюс 12 для замены ЗИС-2 в противотанковом дивизионе)? да и даже во время оборонительной фазы боев под Москвой, например, 18 стрелковых дивизий с УСВ только артполках и еще 10 противотанковых артполков, укомплектованных УСВ, принесут больше пользы, чем только 7 противотанковых полков ЗИС-2 без стрелковых дивизий
полку нужна гаубица122 10 а лучше крупп 09 года на раздвижном станке с подрессориванием или гаубица в 107 мм
чем вас 120-мм миномет не устраивает?
А вы путаетесь без подсказке, если не будите... то не буду.!!!
Хм. И где я путаюсь?
Зюйда
Хм. И где я путаюсь?
По моему ч переписывался с другим,
Отредактировано Lexus (2018-10-23 12:21:07)
У каких хохлов?
И остались бы вообще без артиллерии.
Что то было в крыму хотя могу путать... пусть хохлы простят но вместо неё стали делать25 мм опять в первый класс
вы, правда, не понимаете, что ЗИС-2 и ПТР могли бороться только с танками (про ПТР, наверно, даже погорячился), а 3-дюймовка могла и по танкам, и по ДЗОТам, и по живой силе противника работать? или, что в декабре 1941 - январе 1942 года перед Красной Армией уже стояла задача не остановить немецкие танки под Москвой, а гнать немецкие войска на Запад и для этой задачи 7 противотанковых артполков с 57-мм ПТП были абсолютно не нужны, особенно как альтернатива 20-ти новым дивизиям по 28 УСВ в каждой (по штатам того времени - 16 в артполку, плюс 12 для замены ЗИС-2 в противотанковом дивизионе)? да и даже во время оборонительной фазы боев под Москвой, например, 18 стрелковых дивизий с УСВ только артполках и еще 10 противотанковых артполков, укомплектованных УСВ, принесут больше пользы, чем только 7 противотанковых полков ЗИС-2 без стрелковыхпрюю дивизий
простите как по живой силе? Как вы в окоп попадёте? Поясните ? А живая сила залегла? А в дзот в амбразуру? А дому в окно? Я жил во Ржеве в доме с отметиной от3 дм на стене.... почему не нравятся ПТП под 45 зенитный патрон плюс гаубица в полку 2 батареи 122 гаубиц и 2 батареи 45 мм например из них одна из 4 полковушек и 4 45 ток. Миномет для поражении дзотов не очень расход большой и мига дорогая и сложная. Они нужны 4 батареей но не заменой гаубиц.....
Отредактировано Lexus (2018-10-23 12:29:41)
Для каких целей нужна зис3?
Феерично. Для каких целей нужна дивизионная пушка 8))))
Для уничтожения живой силы и огневых средств противника огнём с закрытых огневых позиций.
Это её основное предназначение. Потом поражение пунктов управления и контрбатарейная, задымление, разрушение проволочных заграждений, ну и так далее. Стрельба прямой наводкой по бронеобьектам- даже не на десятом месте
вы, правда, не понимаете, что ЗИС-2 и ПТР могли бороться только с танками
Вы правда не понимаете, что ПТ подразделения предназначены для борьбы с танками, и за любое их использование не по прямому предназначению надо в ближайший овражек тащить после трибунала?
Феерично. Для каких целей нужна дивизионная пушка 8))))
Для уничтожения живой силы и огневых средств противника огнём с закрытых огневых позиций.
Это её основное предназначение. Потом поражение пунктов управления и контрбатарейная, задымление, разрушение проволочных заграждений, ну и так далее. Стрельба прямой наводкой по бронеобьектам- даже не на десятом месте
Дмитрий вы артиллерийских? Если нет напишите фигню какие ЗОП какаяКББ Какуие пункты управления собрался поразить дивизионные в 5-7 км от ЛБС , да как корректировать 76 если даже локатор не видит ее разрыва... а живую силу .... для этого надо обрушить окоп!!!!! Процентов 30 40 .... а она не обвалит.... вы че курите? только проволокам хана если в столб попадёте или саму проволоку!!!!?
До этого я считал придурком Кузю человека парохода тот бомбил Асю войну сети.... и терял самолеты.... стальные сети бомбами!!!!!!!! У вас есть брат а ты проволоку из 3 дм!!!!!!!!!!
Отредактировано Lexus (2018-10-23 13:00:46)
ПТ подразделения предназначены для борьбы с танками, и за любое их использование не по прямому предназначению надо в ближайший овражек тащить после трибунала
т.е. осколочные выстрелы к ЗИС-2 придумали для ловли недобитой троцкистской сволочи "на живца"? кто подал команду "осколочным" - того и в овражек?
простите как по живой силе? Как вы в окоп попадёте?
как-то так
Дмитрий вы артиллерийских?
Именно!
Мало того, одно время мы в училище стреляли из ЗиС-3 с той самой закрытой ОП
т.е. осколочные выстрелы к ЗИС-2 придумали для ловли недобитой троцкистской сволочи "на живца"? кто подал команду "осколочным" - того и в овражек?
Самооборона огневой
Вы ведь не будете рассказывать, что кумулятивные снаряды нужны 2А65 потому что это противотанковая пушка 8)))))
Вы ведь не будете рассказывать, что кумулятивные снаряды нужны 2А65 потому что это противотанковая пушка 8)))))
самое главное то, что я не буду рассказывать про то, что командира гаубичной батареи отдадут под трибунал за то, что он отдаст команду гаубицам стрелять по танкам
самое главное то, что я не буду рассказывать про то, что командира гаубичной батареи отдадут под трибунал за то, что он отдаст команду гаубицам стрелять по танкам
Его отдадут под трибунал, если он разместит батареи не в районе огневых а на трех рубежах развертывания.
Ибо это сдеьает стркльбу с ЗОП практически невозможной
Именно!
Мало того, одно время мы в училище стреляли из ЗиС-3 с той самой закрытой ОП
Стрелять то вы можете но Вд будет просто огромный как у Катюши и толка от этого нет. Другое дело м30 уменьшил заряд с сдернул накаты с блиндажа . А тут снаряд в землю не войдёт будет выпрыгивать 700 г тротила это 2 наката и то на уменьшеном
Снаряд тот же заряд 545 г пороха нас скорость 960 мс
Это о каком снаряде речь?
А войскам нужны не зис3 а 100-107 мм гаубицы массой 1500-1700 кг
А они были, хотя бы на стадии проектов?
А до какого момента ЗиС-3 была удовлетворительна в роли ПТП?
Ее использовали в роли ПТП только от безысходности. Она не полностью отвечала требованиям, предъявляемым к ПТП изначально.
оплата есть оплата сразу или после без разницы,
Разница есть и огромная. Для того, что бы не выдумывать нездоровые теории,
- прочитайте для начала сам Закон о Ленд-лизе. Ознакомьтесь, как и за что надо было платить.
ленд-лиз придуман для бритов
И для китайцев.
Только немцы расточив камору Ф-22/22УСВ
А для чего они ее расточили? Правильно, что бы увеличить пороховой заряд. Напоминаю - Ф-22, первоначально, разрабатывалась под снаряд от зенитной пушки. У УСВ камера не растачивалась - она сразу создавалась под снаряд 76 мм дивизионной пушки.
А что М-42 начали выпускать на другом заводе
Не понял вопроса. Эту пушку начали выпускать на з-де №172. Для этого, заводу изменили задания по другим системам и дали необходимое оборудование.
ИС не вместо КВ на том же заводе?
Вот именно - вместо. Причем, не только КВ, но и Т-34 то же.
Для США даже бриты конкуренты(соперники)
Конкуренты и враги - "две большие разницы". А еще, эти две страны - торговые партнеры.
конструктор не просто изобрёл своё изделие, а учитывал наличие производственных мощностей(в том числе и создаваемых под ЗАДАНИЕ, а не изделие), технологий и рабочих рук, а не обстрактные поставки ленд-лиз, которых может вообще не быть в зависимости от коньюктуры.
Конструктор не учитывает мощности. Он, зачастую, может даже не знать, на каком заводе будут выпускать его детище. Создавая Т-34, никто не догадывался, что через год, выпуск этого танка поручат СТЗ. А позже - еще на нескольких совершенно не профильных заводах. Никто не догадывался, что КВ будет запланирован к выпуску в Челябинске. Закупать оборудование под задание бессмысленно. Никто не знает, что получится в итоге. Да и не указывается в задании размеры или технология изготовления тех или иных деталей. Никто не знает, получится ли вообще заказанный образец и будет ли он принят на вооружение. Посему, оборудование заказывается уже под готовый образец. И заказывают его не конструкторы, а производственники, которые начинают разрабатывать технологические карты изготовления деталей, узлов, агрегатов. А поставки по ЛЛ были не абстрактными. Что может дать США (и не только) информировала Правительство СССР советская Закупочная комиссия, которая работала и в США, и в Канаде, и в Великобритании.
Перевод приводов вертикальной и горизонтальной наводки на одну сторону(одному наводчику) уже подразумевает использование её в качестве ПТП.
Никто ничего не переводил. Ствол УСВ поставили на станок ЗИС-2, где органы наведения уже были совмещены. ЗИС-3 не удовлетворяла, как ПТП, прежде всего своей баллистикой. У нее баллистика дивизионной пушки, что совершенно не подходит для противотанковой. Попросту - начальная скорость бронебойного снаряда была недостаточной и не обеспечивала требования пробивать броню толщиной 1,25 калибра.
Стрелять то вы можете но Вд будет просто огромный как у Катюши и толка от этого нет.
8))))
Будете мне рассказывать, что на самом деле боевые стрельбы не прошли, и всё было мороком?
Нормально отстрелялись двумя батареями. Т.е. порядка 180 рыл выполнили огневые задачи с пристрелкой
Конструктор не учитывает мощности
Это если он не сильно хочет, чтобы его изделие выпускалось массово 
А для чего они ее расточили? Правильно, что бы увеличить пороховой заряд. Напоминаю - Ф-22, первоначально, разрабатывалась под снаряд от зенитной пушки. У УСВ камера не растачивалась - она сразу создавалась под снаряд 76 мм дивизионной пушки.
Стволы для УСВ, ЗиС-3, Ф-34 одинаковые и от Ф-22 отличались только длиной ствола и усё.
Конкуренты и враги - "две большие разницы". А еще, эти две страны - торговые партнеры.
Ещё раз повторяю- вчера в одних окопах, а сегодня топим линкоры, вот и всё партнёрство.
Конструктор не учитывает мощности. Он, зачастую, может даже не знать, на каком заводе будут выпускать его детище. Создавая Т-34, никто не догадывался, что через год, выпуск этого танка поручат СТЗ. А позже - еще на нескольких совершенно не профильных заводах. Никто не догадывался, что КВ будет запланирован к выпуску в Челябинске. Закупать оборудование под задание бессмысленно. Никто не знает, что получится в итоге. Да и не указывается в задании размеры или технология изготовления тех или иных деталей. Никто не знает, получится ли вообще заказанный образец и будет ли он принят на вооружение. Посему, оборудование заказывается уже под готовый образец.
Конструктор не учитывающий имеющихся технологий и оборудования под них ни чего рабочего не создаст. И Т-34 и КВ предусматривалось выпускать на разных заводах, на те планы ВПР на одном заводе выпустить такое количество танков не реально и потому производство их эвакуировали не абы куда, а на конкретные площадки, либо развертывали производство.
ЗИС-3 не удовлетворяла, как ПТП, прежде всего своей баллистикой. У нее баллистика дивизионной пушки, что совершенно не подходит для противотанковой. Попросту - начальная скорость бронебойного снаряда была недостаточной и не обеспечивала требования пробивать броню толщиной 1,25 калибра.
Да, а Ф-34 как противотанковая, с той же баллистикой, била танки с километра и устраивала до появления Тигр и Пантера. Lexus- это заразно.
8))))
Будете мне рассказывать, что на самом деле боевые стрельбы не прошли, и всё было мороком?
Нормально отстрелялись двумя батареями. Т.е. порядка 180 рыл выполнили огневые задачи с пристрелкой
С 10 км из 3 дм в кого?
С 10 км из 3 дм в кого?
Кого преподаватели давали
Стволы для УСВ, ЗиС-3, Ф-34 одинаковые и от Ф-22 отличались только длиной ствола и усё.
Ещё раз повторяю- вчера в одних окопах, а сегодня топим линкоры, вот и всё партнёрство.
Конструктор не учитывающий имеющихся технологий и оборудования под них ни чего рабочего не создаст. И Т-34 и КВ предусматривалось выпускать на разных заводах, на те планы ВПР на одном заводе выпустить такое количество танков не реально и потому производство их эвакуировали не абы куда, а на конкретные площадки, либо развертывали производство.
Да, а Ф-34 как противотанковая, с той же баллистикой, била танки с километра и устраивала до появления Тигр и Пантера. Lexus- это заразно.
С какой дальности бронебойный снаряд пробивает лоб т4 толщиной в 80 мм или такую же штюга, 70 мм лоб т3 ,я молчу про лучшую самоходку войны ягд с ее 60-80 под 45 год про хетцер молчу 120 эквивалент..... плюс остроголовый вообще не зацепится ..... кончай фигню нести выстрел 2 года .... я понимаю командное училище... образование никакое ....
Отредактировано Lexus (2018-10-24 12:35:09)
Кого преподаватели давали
Третий раз 10 км это 8 км в глубине обороны кого и какой укреп район настильным огнём вы обстреливать будите. Вы третий раз не отвечаете просуществует.!!!
Третий раз 10 км это 8 км в глубине обороны кого и какой укреп район настильным огнём вы обстреливать будите. Вы третий раз не отвечаете просуществует.!!!
Укрепрайон имкнно по настильной долбать и надо
===
Вы, блин, вбили себе в голову глупость, и пытаетесь отметать все факты, не отвечающие этой стройной картинке
Не забывайте, тогдашняя гаубица и современная- это два практически разных по доступным траекториям орудия. Со всеми вытекающими
я понимаю командное училище... образование никакое ..
И скажите мне, как наша промышленность могла освоить в серии ЗиС-2?
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Артиллерия ВМВ
|
|