СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Артиллерия ВМВ

Сообщений 781 страница 810 из 863

781

_77_ написал(а):

А сколько ЗиС-2 сделали в войну?

около 14 тыс. штук

0

782

maik написал(а):

около 14 тыс. штук

Это всего по 49й. За 43-44й порядка 4,5 тыс. Еще более 5 тыс в 45м.

0

783

вантох написал(а):

Это всего по 49й. За 43-44й порядка 4,5 тыс. Еще более 5 тыс в 45м.

Т е 4000 за 41 и 42 если их ставить на шасси и применять в иптапах то они сожгут под 10000 танков  т е вунервафля какая-то,  если правильно применять то хватало бы с лихвой и засов надо меньше в разы. Это как наш спор с майком по авиации если вместо одного пе2 делать 2 алюминиевых истребителя то победа наступит намного быстрен

0

784

Lexus написал(а):

е 4000 за 41 и 42 если их ставить на шасси и применять в иптапах то они сожгут под 10000 танков  т е

Для этого времени вполне хватало и ЗиС-3.
А ЗиС-2 в массовых кол-х наши навряд ли смогли выпускать

Lexus написал(а):

то как наш спор с майком по авиации если вместо одного пе2 делать 2 алюминиевых истребителя то победа наступит намного быстрен

Разве мы по этому поводу с Вами спорили? Что то не помню. Вот по поводу Пе-8 и Пе-2 помню, был разговор.

0

785

Lexus написал(а):

А войскам нужны не зис3 а 100-107 мм гаубицы массой 1500-1700 кг

зачем сия вундервафля при наличии уже развернутого выпуска 120-мм минометов с боевой массой менее 300 кг?

Lexus написал(а):

ЗИС 2 надо было оставить и выпускать на одной линии и комплектовать бригады рвгк и не давать в войска раз они им не нужны

ну да, зимой 1941/42 года промышленность давала столько оружия, что можно было завод №92 перенацелить работать "на склад", ибо на фронте оружия девать уже некуда, да?
Вот, например, еще в ноябре 1941 г. начали формировать новых 70 стрелковых дивизий и 50 бригад. При этом даже полтора месяца спустя признали, что к 15 февраля удастся вооружить только 30 дивизий и 25 бригад, остальные - только в марте. Не иначе от того, что пушки лишние были и вместо трех 76-мм дивизионных пушек для фронта можно спокойно было одну ЗИС-2 "на склад" отправлять - пущай там "Тигра" ждет.

Lexus написал(а):

производство зис2 было торпедировано злодеями , которые не хотели что бы наши артиллерийсты с полутора км как в тире расстреливали немецкие танки , даже в убогом  колесном варианте пушка соответствует 1- 1,5 танка , что соизмеримо с выпуском немецких танков вообщем самоходном варианте это будет 1,5-2  поэтому заговор налицо

чтобы ЗИС-2 успела прикончить 1,5-2 танка противника нужно, чтобы ИПТАП, вооруженный ЗИС-2, оказался в нужное время в нужном месте. в противном случае ИПТАП или без дела простит, или ЗИС-2 пополнит немецкую коллекцию советских трофеев. Замена в производстве ЗИС-2 на ЗИС-3 втрое (!!!) увеличивала шансы ИПТАПа оказаться в нужное время в нужном месте. при вполне адекватных для момента принятия решения о смене в производстве показателях бронепробиваемости. Она же позволяла восполнять потери в имеющихся и формировать новые стрелковые соединения. ЗИС-2 могла только противотанковые части

0

786

Lexus написал(а):

если вместо одного пе2 делать 2 алюминиевых истребителя то победа наступит намного быстрен

а бомбардировочные полки чем оснащать? У-2?

0

787

maik написал(а):

Для этого времени вполне хватало и ЗиС-3.
А ЗиС-2 в массовых кол-х наши навряд ли смогли выпускать

Разве мы по этому поводу с Вами спорили? Что то не помню. Вот по поводу Пе-8 и Пе-2 помню, был разговор.

По поводу ненужности бомбардировщиков в 41 42 году их кол-во должно совпадать с возможностью ИА и приводились цифры про пе8  их штучно собирали и так

0

788

Lexus
Пишем по теме. Тем более я там Вам написал, что я не помню об этом споре между нами. Но отвечу на Ваш пост здесь Война в воздухе 2
И опять предупреждаю. Не по теме пост - буду удалять

0

789

таганрожец написал(а):

Замена в производстве ЗИС-2 на ЗИС-3 втрое (!!!) увеличивала шансы ИПТАПа оказаться в нужное время в нужном месте.

Извиняюсь, а на чём базируется это спорное заявление?

0

790

Ф Дмитрий написал(а):

на чём базируется это спорное заявление?

на показателях выпуска 76-мм дивизионных пушек до и после прекращения выпуска ЗИС-2

0

791

таганрожец написал(а):

на показателях выпуска 76-мм дивизионных пушек до и после прекращения выпуска ЗИС-2

А причём здесь эти показатели? Как они могут влиять на тактическую мобильность подразделений ПТ- артиллерии?

0

792

Ф Дмитрий написал(а):

Извиняюсь, а на чём базируется это спорное заявление?

Взять пушку со снарядом способным пробить только бтр из всей выпускаемойБТТ, мда.... тебя бы туда...  ты бьешь а танк ползёт... а пантеру вообще не брала вообще и тигр по кругу и артштурм и Ягд и хетцер в кого стрелять?

Отредактировано Lexus (2018-10-22 16:34:27)

0

793

maik написал(а):

Lexus
Пишем по теме. Тем более я там Вам написал, что я не помню об этом споре между нами. Но отвечу на Ваш пост здесь Война в воздухе 2
И опять предупреждаю. Не по теме пост - буду удалять

Вопрос о выпуску ненужной техники много и нужной  мало. Это было на земле на море в воздухе , да везде куда проникали неучи и бездари. Только причём пост? Не пойму ... лучше историю удалить всю как было ...чтобы стало хорошо , как по 1 каналу.

Отредактировано Lexus (2018-10-22 17:06:08)

0

794

Lexus написал(а):

Взять пушку со снарядом способным пробить только бтр из всей выпускаемойБТТ, мда.... тебя бы туда..  ты бьешь а танк ползёт... а пантеру вообще не брала вообще и тигр по кругу и артштурм и Ягд и хетцер в кого стрелять?

Отредактировано Lexus (Сегодня 16:34:27)

Э...
Есть противотанковое подразделение, вооружённое ПТП ЗиС-2
Каким образом её замена на слабенькую дивизионку ЗиС-3 сможет уменьшить время на перемещение и занятие ОП  в три раза?

Lexus написал(а):

тебя бы туда

А сам не хочешь?

0

795

Ф Дмитрий написал(а):

Э...
Есть противотанковое подразделение, вооружённое ПТП ЗиС-2
Каким образом её замена на слабенькую дивизионку ЗиС-3 сможет уменьшить время на перемещение и занятие ОП  в три раза?

А сам не хочешь?

Я за 57 мм буду. Я ее пиарю я вообще тигр с 700 м легко ... а ты подобьешь будет  за БЗ а нет писарь батареи письмо отошлёт. Я бы всех кто в армию гуано суёт на этом бы гомне и в бой. У немцев это было Сын Рибентроппа на КД воевал , еврей по бабушке и по маме с отцом на танке впереди, попробовали немецкие конструкторы гуано подсунуть!!!! А сын Андерса сгорел в отцовском танке....Поэтому такой фигни типа зис3 у них быть не могло . А была пехотная гаубица в 75 и 150 ммм одна легче другая не на много тяжелей. И у нас 150 была на вооружении но мы выпускали 3 дм взамен

0

796

Lexus написал(а):

Я за 57 мм буду. Я ее пиарю я вообще тигр с 700 м легко ... а ты подобьешь будет  за БЗ а нет писарь батареи письмо отошлёт. Я бы всех кто в армию гуано суёт на этом бы гомне и в бой. У немцев это было Сын Рибентроппа на КД воевал , еврей по бабушке и по маме с отцом на танке впереди, попробовали немецкие конструкторы гуано подсунуть!!!! А сын Андерса сгорел в отцовском танке....Поэтому такой фигни типа зис3 у них быть не могло . А была пехотная гаубица в 75 и 150 ммм одна легче другая не на много тяжелей. И у нас 150 была на вооружении но мы выпускали 3 дм взамен

Какой-то поток сознания.
ЗиС-3 и ЗиС-2 орудия разного предназначения. ЗиС-2 ни коим образом не может быть заменой 76-мм дивизионки. По умолчанию.

0

797

Lexus написал(а):

Я бы всех кто в армию гуано суёт на этом бы гомне и в бой

Не надо руководство считать дураками то.

0

798

Ф Дмитрий написал(а):

А причём здесь эти показатели? Как они могут влиять на тактическую мобильность подразделений ПТ- артиллерии?

я уже приводил данные по динамике выпуска ранее - после отказа от выпуска ЗИС-2 вместо одной 57-мм пушки выпускали не менее трех 76-мм пушек.
если у вас артполков, вооруженных пушками типа А, в три раза больше, чем артполков, вооруженных пушками типа Б, то как соотносятся вероятности полков каждого из типа оказаться в нужное время в нужном месте при равной подвижности пушек А и Б?

0

799

таганрожец написал(а):

ЗИС-2 вместо одной 57-мм пушки выпускали не менее трех 76-мм пушек.
если у вас артполков, вооруженных пушками типа А, в три раза больше, чем артполков, вооруженных пушками типа Б, то как соотносятся вероятности полков каждого из типа оказаться в нужное время в нужном месте при равной подвижности пушек А и Б?

Если у вас батарея 120-мм миномётов, то как не извращайся, быстрее, чем одна 76 пушка прямой наводкой, уничтожить ДЗОТ вы не сможете

Ваши выкладки имели бы смысл только если бы ЗиС-2 и ЗиС-3 имели равную бронепробиваемость

0

800

Ф Дмитрий написал(а):

Какой-то поток сознания.
ЗиС-3 и ЗиС-2 орудия разного предназначения. ЗиС-2 ни коим образом не может быть заменой 76-мм дивизионки. По умолчанию.

Расскажи тем кто нагрей вииптапахтпогибал , у неё бронебойномть как у 45 ки только много больше она . Я вообще термина дивизионная не понимаю. Поясните для каких целей вы рассматриваете это недоразумение?

0

801

maik написал(а):

Не надо руководство считать дураками то

Строго говоря, производство ЗиС-3 было избыточным. И отнюдь не соответствовало возможностям орудия, особенно в "наступательный" период войны.
А вот вынужденная это мера, или косяк руководства- вопрос уже другой.

0

802

Lexus написал(а):

Расскажи тем кто нагрей вииптапахтпогибал , у неё бронебойномть как у 45 ки только много больше она . Я вообще термина дивизионная не понимаю. Поясните для каких целей вы рассматриваете это недоразумение?

Ешкин оглы...
А ничего что подавляющее число выстрелов из ЗиС-3 это осколочно-фугасные?
Может стоило и миномёты перестать выпускать из-за низкой бронепробиваемости мин?

0

803

Ф Дмитрий написал(а):

Если у вас батарея 120-мм миномётов, то как не извращайся, быстрее, чем одна 76 пушка прямой наводкой, уничтожить ДЗОТ вы не сможете

а если у ДЗОТа амбразуры только фланкирующего огня? ;)

Ф Дмитрий написал(а):

Ваши выкладки имели бы смысл только если бы ЗиС-2 и ЗиС-3 имели равную бронепробиваемость

76-мм дивизионная пушка для зимы 1941/42 г. имела вполне достаточную бронепробиваемость

0

804

Ф Дмитрий написал(а):

Строго говоря, производство ЗиС-3 было избыточным. И отнюдь не соответствовало возможностям орудия, особенно в "наступательный" период войны

обсуждается обоснованность прекращение производства ЗИС-2 в конце 1941-го или я что-то путаю?

0

805

Ф Дмитрий написал(а):

Строго говоря, производство ЗиС-3 было избыточным. И отнюдь не соответствовало возможностям орудия, особенно в "наступательный" период войны.

Строго говоря, избыточным было выпуск М-42 и особенно направление их в ИПТАПы

0

806

таганрожец написал(а):

а если у ДЗОТа амбразуры только фланкирующего огня?

Вскрываете от грунта напольную стенку и пробиваете её. Это на порядки эффективнее попыток раздолбать сверху

таганрожец написал(а):

76-мм дивизионная пушка для зимы 1941/42 г. имела вполне достаточную бронепробиваемость

А ещё она умела стрелять агитационными. Но это не было её основной работой.

таганрожец написал(а):

обсуждается обоснованность прекращение производства ЗИС-2 в конце 1941-го или я что-то путаю?

Говорят, в 41 интендантов расстреливали за замену мяса свёклой. А замена ЗиС-2 на ЗиС-3 это еще хуже. Возможно, вынужденная мера, но однозначно ЗиС-3 на вооружении ПТ подразделений- огромный косяк

0

807

maik написал(а):

М-42 и особенно направление их в ИПТАПы

Возможно. Причём, насколько читал, на них тратили дефицитные автомобили, включая ленд-лизовские.
А в качестве "траншейной пушки" она слишком тяжела

0

808

Ф Дмитрий написал(а):

Говорят, в 41 интендантов расстреливали за замену мяса свёклой. А замена ЗиС-2 на ЗиС-3 это еще хуже. Возможно, вынужденная мера, но однозначно ЗиС-3 на вооружении ПТ подразделений- огромный косяк

а еще говорят, что кур доят. а конкретно в декабре 1941-го, заменив в производстве 57-мм ПТП на 76-мм ДП, получили возможность вместо 6-7 противотанковых полков 5-батарейного состава сформировать 28,5 таких полков или сформировать 20 стрелковых дивизий, заменив в их противотанковых дивизионах ЗИС-2 на ЗИС-3. разницу между 7-ми противотанковыми полками и 20-ю стрелковыми дивизиями с точки зрения руководства страны и армии понимаете?

0

809

таганрожец написал(а):

а еще говорят, что кур доят. а конкретно в декабре 1941-го, заменив в производстве 57-мм ПТП на 76-мм ДП, получили возможность вместо 6-7 противотанковых полков 5-батарейного состава сформировать 28,5 таких полков или сформировать 20 стрелковых дивизий, заменив в их противотанковых дивизионах ЗИС-2 на ЗИС-3. разницу между 7-ми противотанковыми полками и 20-ю стрелковыми дивизиями с точки зрения руководства страны и армии понимаете?

Ну тогда это было однозначно преступлением: надо было вместо пушек ПТР клепать, их ещё больше можно было сделать.

0

810

Ф Дмитрий написал(а):

А в качестве "траншейной пушки" она слишком тяжела

Ей бы в самый раз на уровень батальонов. Максимум - в полки. Там она может принести пользу.

Ф Дмитрий написал(а):

Ну тогда это было однозначно преступлением: надо было вместо пушек ПТР клепать, их ещё больше можно было сделать.

Тут ведь не в стоимости дело. А в том, насколько наша промышленность могла освоить в производстве в массовом кол-ве это орудие. И когда освоили, то ЗиС-3 в противотанковую артиллерию не отгружали.
И смотрим. В 1943 г. Почти 9 тыс. орудий туда отгрузили. В 1944 г. - 7,6 тыс. А в 1945 г. - 0 (ноль)

0