СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Артиллерия ВМВ

Сообщений 751 страница 780 из 815

751

maik написал(а):

Не надо ничего придумывать. Есть объективная реальность. Нравится Вам или нет

Вы выдумываете как если в СССР ниже уровень образованности и это по блогеру и фантасту один из главных факторов советские артиллеристы стали лучше немецких воевать?

752

NNA DDR написал(а):

Вы выдумываете как если в СССР ниже уровень образованности и это по блогеру и фантасту один из главных факторов советские артиллеристы стали лучше немецких воевать?

Это Вы выдумываете. Почитайте хоть пару книг про развитие образование в СССР и в Германии (такое впечатление, что Вы в армии не служили и не знаете, как обучать срочников из тех самых Республик)

753

maik написал(а):

Это Вы выдумываете. Почитайте хоть пару книг про развитие образование в СССР и в Германии (такое впечатление, что Вы в армии не служили и не знаете, как обучать срочников из тех самых Республик)

Ещё раз если с ними заниматься то выйдет всё нормально так в любом подразделении  но в СССР читать писать умели все почти не попуасы служили,ненадо делать фетиш из образования для войны

754

NNA DDR написал(а):

не попуасы служили,

Значит не приходилось служить с такими

NNA DDR написал(а):

ненадо делать фетиш из образования для войны

Когда Вы тут даете цифры мобресурсов надо учитывать, кто туда входит. И проблема с образованием в СССР была. Как никак только в начале 30-х гг эту проблему стали устранять. Время должно пройти.

755

maik написал(а):

Значит не приходилось служить с такими

Приходилось но проблема в том,если хочешь заниматься натоскать можно,и даже лучше чем образованные выходят если системы боевой подготовки нет всё мешает

756

maik написал(а):

Значит не приходилось служить с такими

Когда Вы тут даете цифры мобресурсов надо учитывать, кто туда входит. И проблема с образованием в СССР была. Как никак только в начале 30-х гг эту проблему стали устранять. Время должно пройти.

Это Уланова Шеинская тема,даже при всей ненависти к солонину он их растоптал  фразой про фрезеровщиков

Отредактировано NNA DDR (2017-05-20 17:53:01)

757

NNA DDR написал(а):

и даже лучше чем образованные выходят

:D

NNA DDR написал(а):

если системы боевой подготовки нет всё мешает

Мы сейчас говорим о мобрезервах и о том, сколько времени нужно, что бы развернуть части, в нашем случае, артчасти. И если, приходящие по мобрезерву со среднем образовании, то их подготовить можно быстрее.

758

maik написал(а):

Мы сейчас говорим о мобрезервах и о том, сколько времени нужно, что бы развернуть части, в нашем случае, артчасти. И если, приходящие по мобрезерву со среднем образовании, то их подготовить можно быстрее.

я вам словами мерзавца Солонина скажу - в армии аналогично его примеру:Еще один – но не простой «любитель», а писатель фантастики («А.А. Уланов, писатель-фантаст. Родился 22 января 1976 г. в Киеве. Пишет в жанрах боевой и юмористической фантастики, фэнтези и альтернативной истории») на пару с известным блогером Д. Шеиным написал целую книгу, в которой буквально «размазал по стенке» советскую оборонную промышленность предвоенной поры: «СССР не мог, никак не мог обеспечить линию производства бронебойных снарядов тремя (токарь, сварщик, штамповщик) специалистами высокой квалификации, как это сделали немцы – такие люди были в советской промышленности наперечет, их распределяли по заводам поштучно…» [21] Оцените гипнотизирующий речитатив: «не мог, никак не мог…»

Я готов безоговорочно поверить в то, что среди друзей и знакомых Уланова и Шеина даже «поштучно» нельзя найти ни одного, реально знакомого с заводским цехом. Некому объяснить молодым людям, что сочетание слов «штамповщик высокой квалификации» – это неудачная шутка. Высокая квалификация требуется от ученого, изучающего природу механической деформации металлов. Высокая квалификация потребовалась от большого коллектива инженеров, разработавших мощный гидравлический пресс. А вот от малограмотной колхозницы, которая к этому прессу будет в военное время приставлена, требуется умение выполнить три операции: вставить заготовку, нажать на кнопку, вынуть готовую деталь. Таких штамповщиков (и кандидатов в штамповщики) в Советском Союзе были десятки миллионов.

Токарь штамповщику не чета, но и токарная работа бывает разной. Самая простая из возможных: закрепить в шпинделе токарного станка небольшую круглую (осесимметричную) деталь и проточить на ней круговую канавку. С таким заданием справится учащийся ФЗУ на первом месяце обучения. Счет токарей подобной квалификации в СССР шел не на «штуки», а на миллионы (учебная мастерская с токарным станком была в каждой школе), а ничего большего не требовалось для установки на бронебойный снаряд штампованного колпачка (аэродинамического обтекателя); т. к. упомянут еще и сварщик, то можно предположить (чертеж Уланов с Шеиным не привели), что колпачок крепился сваркой, а не тугой посадкой, т. е. допуски на размеры установочной канавки были весьма широкими. Работа как раз для мальчишки-фэзэушника…Так и в армии специальности супер образования или даже выше начального для того времени единичны были...

Отредактировано NNA DDR (2017-05-20 18:00:06)

759

NNA DDR написал(а):

реально знакомого с заводским цехом

Начали с одного, перешли на другое.
Вы начали приводить цифры мобрезерва. По этим цифрам выходит, что за СССР преимущество. Однако я Ваши цифры уточнил. Солдата, призванного по мобрезерву в артиллерию в СССР нужно больше обучать, тратить время, лишь потому, что уровень образования в Германии выше.

760

maik написал(а):

Начали с одного, перешли на другое.
Вы начали приводить цифры мобрезерва. По этим цифрам выходит, что за СССР преимущество. Однако я Ваши цифры уточнил. Солдата, призванного по мобрезерву в артиллерию в СССР нужно больше обучать, тратить время, лишь потому, что уровень образования в Германии выше.

Заряжающему подносчику нужно?Наводчик и К.О. две специальности но  так на них и расставить получше людей можно а две других что суперграмотный француз что русский с 3 классами образования- без разницы

761

maik написал(а):

Начали с одного, перешли на другое.  Солдата, призванного по мобрезерву в артиллерию в СССР нужно больше обучать, тратить время, лишь потому, что уровень образования в Германии выше.

Бред сколько немцы готовили артиллериста и мы?

762

NNA DDR написал(а):

без разницы

Скажите троллинг, но Ваша фраза мне навеяла - "Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона?"

763

maik написал(а):

Скажите троллинг, но Ваша фраза мне навеяла - "Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона?"

Нет просто вы прекрасно знаете в войне той эпохи - основное эмпирика,есть азы на обучение они не так долги примерно равны у обеих сторон,дальше первый бой. СССР играл в закон диалектики количество-в качество единственное чтобы количество не разбежалось идеология нужна,но тут немцы подмогнули войну на уничтожение в отличии от Франции, с "недочеловеками"начали,сработал инстинкт самосохранения.Германия себе такой роскоши-70 млн против 190 позволить не могла.

Отредактировано NNA DDR (2017-05-20 18:45:51)

764

NNA DDR написал(а):

Германия себе такой роскоши-70 млн против 190 позволить не могла

Это что, трупами завалили немецкую армию?

NNA DDR написал(а):

есть азы на обучение они не так долги примерно равны у обеих сторон,

И потому лучше будет готов тот, кто имеет более высокий уровень образования

765

maik написал(а):

Это что, трупами завалили немецкую армию?

Нет, вы закон количество в качество понимаете?

766

maik написал(а):

И потому лучше будет готов тот, кто имеет более высокий уровень образования

Не всегда ещё идеология влияет, если образованный не очень то хочет воевать

767

NNA DDR написал(а):

если образованный не очень то хочет воевать

Одно другому не мешает. Тут ведь главное - насколько ты быстро овладеешь своей специальностью

768

maik написал(а):

Одно другому не мешает. Тут ведь главное - насколько ты быстро овладеешь своей специальностью

Главное система а там как у Фридриха 2:"Мои казармы устроены так,что брось туда котёнка и он замарширует",это если речь о резервистах...

Отредактировано NNA DDR (2017-05-20 23:57:25)

769

NNA DDR написал(а):

А вот от малограмотной колхозницы, которая к этому прессу будет в военное время приставлена, требуется умение выполнить три операции: вставить заготовку, нажать на кнопку, вынуть готовую деталь.

Вы когда-нибудь занимались на заводе штамповкой ?

770

NNA DDR написал(а):

:"Мои казармы устроены так,что брось туда котёнка и он замарширует",это если речь о резервистах...

Хорошие артиллеристы будут, которые только и знают, как ходить маршем  ;)

771

maik написал(а):

Хорошие артиллеристы будут, которые только и знают, как ходить маршем

Ещё раз вопрос по системе подготовки кто тратил больше времени на обучение артиллериста СССР или Германия?

772

NNA DDR написал(а):

maik написал(а):

    Хорошие артиллеристы будут, которые только и знают, как ходить маршем

Ещё раз вопрос по системе подготовки кто тратил больше времени на обучение артиллериста СССР или Германия?

Вообще-то Г.Фриснер и другие генералы Вермахта советскую артиллерию весьма ценили. Но в артиллерии стреляющий это не тот, кто за спусковой шнур дёргает. К сведению. "Успехи Красной Армии объяснялись не в последнюю очередь хорошим оснащением войск тяжелым оружием: танками, тяжелой артиллерией и неизменно вызывавшими у нас страх «катюшами» — гвардейскими минометами, которые, между прочим, умело использовались. Русские весьма искусно и успешно применяли свою артиллерию. Их авиации мы боялись меньше". http://militera.lib.ru/memo/german/friessner/10.html

773

NNA DDR написал(а):

Ещё раз вопрос по системе подготовки кто тратил больше времени на обучение артиллериста СССР или Германия?

Еще раз уточню. Вы завели разговор про мобрезервы. Вот о них и будем говорить.
Косвенно мы можем оценить по кол-ву, призванных в армию.
РККА - 34,5 млн. чел (это численность до войны плюс мобилизация).
Германия 22,1 млн. чел (это численность до 1 сентября 1939 г. плюс мобилизация).

774

А вот про систему подготовки - это отдельно

775

maik написал(а):

Еще раз уточню. Вы завели разговор про мобрезервы. Вот о них и будем говорить.
Косвенно мы можем оценить по кол-ву, призванных в армию.
РККА - 34,5 млн. чел (это численность до войны плюс мобилизация).
Германия 22,1 млн. чел (это численность до 1 сентября 1939 г. плюс мобилизация).

Странно но думаю например призванных было значительно больше и у нас и у них.Майк, думаю эту тему куда-нибудь перекинуть  надо.

Отредактировано NNA DDR (2017-05-22 14:37:39)

776

NNA DDR написал(а):

Странно но думаю например призванных было значительно больше и у нас и у них.

Немецкие данные я взял у Мюллера-Гиллебранда. А у наших - не помню какой источники.

777

maik написал(а):

Немецкие данные я взял у Мюллера-Гиллебранда. А у наших - не помню какой источники.

По мне если честно ещё путаннее наших,но вот в упор не верю разница в численности населения и такой небольшой разрыв в мобрессурсе

778

NNA DDR написал(а):

но вот в упор не верю разница в численности населения и такой небольшой разрыв в мобрессурсе


Мобресурс нарастает для призыва постепенно, за годы войны. Изрядная густонаселенная часть была  оккупирована и не могла подпитывать мобресурсом, частично его использовали или выбили немцы за время оккупации. Среднеазиатов вроде призывать много стали только к концу войны.

maik написал(а):

Солдата, призванного по мобрезерву в артиллерию в СССР нужно больше обучать, тратить время


В 41м было потеряно громадное количество артиллерии и подготовленных артиллеристов, что не помешало даже в "ускоренных" военных условиях обучить массу новобранцев так что немцы нашей артиллерии всю войну боялись. Кстати орудий было выпущено гораздо больше чем немцами(и орудийных расчетов соотв.) при примерном равенстве расхода снарядов за войну.
Значит обучение расчета  - вовсе не узкое место в советской артиллерии.

779

вантох написал(а):

Значит обучение расчета

Да, хоть в посте и шел разговор про обучение, но только лишь в контексте призывника.

780

maik написал(а):

Да, хоть в посте и шел разговор про обучение, но только лишь в контексте призывника.

В каком угодно контексте,артиллерия это пожалуй лучший род войск был у РККА, и образованность тут не причём,не так много специальностей в ней для образованности,а те которые есть на них хватало призывников с соответствующим образованием,или вы СССР страной попуасов считаете?