СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Артиллерия ВМВ
Кого "его"? Того, кто создал или того, кто принимал на вооружение? И что там "не так"?
Того, кто под готовый снаряд и ствол сделал орудие, и кто этот бред придумал и кто распространяет в неустойчивые умы
Отредактировано Lexus (2017-06-16 16:38:55)
Материалы совещания высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940 г.
Выступления по докладу: Хацкилевич М. Г.
....Об использовании артиллерии в прорыве. Нередко передо мной ставили так вопрос: ╚Почему вы не используете свою артиллерию?╩ Наш командующий войсками не особенно сочувственно относится к этому делу. Почему? Три гаубичных полка в 84 гаубичных орудия могли бы поддержать артиллерию, но артиллерия не всегда в этом нуждается, не всегда она нуждается в наших артиллерийских средствах, тем более, что мы имеем в артиллерии трактора СТЗ-5, которые задерживают движение. Наша артиллерия, вооруженная этими тракторами, имеет небольшую подвижность и отстает от колесных машин и от танковых соединений.
(Из президиума: 30 км в час).
М. Г. Хацкилевич: Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает.
(Из президиума: Он не тянет этой системы.)
М. Г. Хацкилевич: Да, он эту систему не тянет.
Теоретически и танки не шли в колонне со скоростью 30 км в час если что...
Угу, но там ведь цифру заявили скорости тягача
Нормально укомплектованная артиллерией на СТЗ- 5 мотострелковая дивизия со всеми слагаемыми Бг- могла воевать и артиллерия успевала бы
Вообще то это реплика М. Г. Хацкилевича, если Вы поняли и при чем здесь миф А.Исаева (да, кстати, Вы так мне не ответили, на какой минуте Пыхалов сказал про кавалерию?)
Про то что немцы переняли у нас опыт?
если про кавалерию? То это в соответствующую тему
maik написал(а):
Вообще то это реплика М. Г. Хацкилевича, если Вы поняли и при чем здесь миф А.Исаева Пыхалов сказал про кавалерию?)
Исаев любил говорить что успех немецких танковых дивизий обусловлен во многом благодаря подвижности артиллерии, подвижность которой во многом обеспечивали тягачи.
Вот как раз подвижность артиллерии обеспечивалась ГУЖЕВОЙ тягой. Это "колотушки" были только на механической тяге. Точнее будет сказать немцы грамотно подошли к комплектованию разными видами тяги артиллерии. Рационально.
Отредактировано Meskiukas (2017-07-16 12:04:05)
Meskiukas написал(а):
Вот как раз подвижность артиллерии обеспечивалась ГУЖЕВОЙ тягой. Это "колотушки" были только на механической тяге. Точнее будет сказать немцы грамотно подошли к комплектованию разными видами тяги артиллерии. Рационально.
А в Рккка нормально стз и комсомольцы распределить не смогли?Так что ли?
Не смогли. У нас к величайшему сожалению, как всегда в первую голову шла активная работа по построению бумажного частокола вокруг своей задницы! Но оказалось, что немцы это не самая строгая и жесткая комиссия, а просто реальный противник!!!
Вот как раз подвижность артиллерии обеспечивалась ГУЖЕВОЙ тягой. Это "колотушки" были только на механической тяге. Точнее будет сказать немцы грамотно подошли к комплектованию разными видами тяги артиллерии. Рационально.
В танковых и моторизованых дивизиях у немцев лошадок не было. Стянули все лучшее в ударные клинья. Остальное да, подтягивалось и на лошадках, котел зачищать.
Вот как раз подвижность артиллерии обеспечивалась ГУЖЕВОЙ тягой.
В пехотных дивизиях - абсолютно верно. Но, у Исаева, про танковые дивизии.
А в Рккка нормально стз и комсомольцы распределить не смогли?
Нет. В РККА, по штатам мирного времени, не хватало 6621 трактор. Нехватка по военному времени - 51653.
"В числе общего наличия тракторов на 15.06.1941 г. имеется 14277 устаревших тракторов типа ЧТЗ-60, СТЗ-3 и «Коммунар», которые подлежат изъятию, так как по своим техническим качествам не могут обеспечить боевой работы войсковых частей, особенно артиллерии.
Для обеспечения потребности Красной Армии тракторами, с учетом изъятия устаревших тракторов и покрытия некомплекта по штатам военного времени, требуется 66833 трактора, из них:
«Ворошиловец» и С-2 — 25436;
ЧТЗ-65 и СТЗ-5 --- 41397.
При существующем объеме производства в 29700 тракторов в год, НКО получит около 13500 тракторов типа С-2, ЧТЗ-65 и СТЗ-5 (при условии, что поставка в 4 квартале будет на уровне плана 3 квартала), 670 тракторов «Ворошиловец» и 2500 тракторов СТЗ-3 для авиационного тыла.
Такое положение со снабжением Красной Армии тракторами из года в год не снижает, а увеличивает разрыв между поступлением материальной части артиллерии большой мощности и мехтягой.
Если по тракторам ЧТЗ и СТЗ при мобилизации можно рассчитывать на получение необходимого количества тракторов для Красной Армии из народного хозяйства, то по тракторам «Ворошиловец», «Коминтерн» и С-2, обеспечивающим артиллерию АРГК - эта возможность исключена.
Применение в качестве арттягачей дивизионной и корпусной артиллерии тихоходных и маломощных тракторов ЧТЗ и СТЗ, не обеспечивает артиллерию тягачами, отвечающими современным ее требованиям. Необходимо:
1. Организовать производство специальных арттягачей, полностью удовлетворяющих тактико-техническим требованиям НКО.
2. Построить к 1.01.1943 г. завод по выпуску тракторов «Ворошиловец» до 2500 в год и завод по выпуску тракторов типа С-2 — 10000 в год.
3. Перевести все тракторные заводы на многосменную работу. Все выпускаемые заводами тракторы «Ворошиловец», С-2, ЧТЗ-65 и СТЗ-5 передавать в НКО". (ДОКЛАД НАЧАЛЬНИКА ГАБТУ ГЛАВНОМУ ВОЕННОМУ СОВЕТУ РККА О СОСТОЯНИИ ОБЕСПЕЧЕНИЯ АВТОБРОНЕТАНКОВОЙ ТЕХНИКОЙ
И ИМУЩЕСТВОМ КРАСНОЙ АРМИИ. июнь 1941 г.)
Теоретически и танки не шли в колонне со скоростью 30 км в час если что...
Но все равно Исаевский миф ( вы все ещё считайте танки это разбивает).Нормально укомплектованная артиллерией на СТЗ- 5 мотострелковая дивизия со всеми слагаемыми Бг- могла воевать и артиллерия успевала бы
да хоть 20(хотя маршевая скорость 40 км\ч)
а СТЗ 5 будет 5 км\ч , с остановками покипеть.
Исаев любил говорить что успех немецких танковых дивизий обусловлен во многом благодаря подвижности артиллерии, подвижность которой во многом обеспечивали тягачи.
И что здесь не так?
Не смогли.
Очень даже смогли-тяжолая артилерия в СД и половина полевой, на механической тяге-тем временем у немцев в ПД полевая артилерия полностю на гужевой тяге. Артилерия РВК полностю на механической тяге. Другое дело что скоростные тягачи вовремя осовоить не смогли, или незахотели.
Нормально укомплектованная артиллерией на СТЗ- 5 мотострелковая дивизия со всеми слагаемыми Бг- могла воевать и артиллерия успевала бы
Как показала практика не успевала.
С артиллерийским агрегатом на прицепе, двигаясь по шоссе, способен развивать скорость до 14 км/ч. Двигаясь грунтовыми дорогами, его скорость в среднем составляла около 10 км/ч.
Теоретически и танки не шли в колонне со скоростью 30 км в час если что...
Практически шли, вместе с мотопехотой-БТ не медленные танки из ПМВ.
Отредактировано Blitz. (2017-07-20 23:43:51)
Отсутствие дисциплины марша не означает что не успевала-
Когда скорость низкая, никакая дисциплина марша и его организация не поможет успеть за танками, мотопехотой и грузовиками снабжения.
а скорость танковой дивизии - основных сил было аналогичной скорости Стз
Скорость была на порядок, а то и два выше 10-14 км/ч СТЗ-5.
Сколько в среднем основные силы немецкой танковой дивизии продвигались км?
А тут что считать основным
Сколько в среднем основные силы немецкой танковой дивизии продвигались км?
Зачем немцев вспоминать, если в РККА танки с мотопехотой имели на марше скорость от 20 км/ч по грунтовы дорогам-остаётся понят в таком случае в чем не прав был Хацкалевич.
Продвижение мотопехотных полков артиллерии - не движение передовых отрядов
Они в ети отряды входили постоянно.
Нет орудий 150 тяжёлых там не было.
Были 105мм, хотя местами и 150мм, 88мм тоже. Но сути ето не меняет-артилерия от танков с мотопехотой не оставала.
Продвижение мотопехотных полков артиллерии
Они вполне могут двигаться точно с такой же скоростью, как и танковые
Не всегда- по нашим дорогам...
Ничего, вездеходным полугусям не проблема и такие дороги
Не так то что в передовом отряде у немцев артиллерии тяжёлой не было,а скорость танковой дивизии - основных сил было аналогичной скорости Стз.
это ерунда, бг могла обладать и тяжелым вооружением
тяжолая артилерия в СД и половина полевой, на механической тяге
Вся полковая и батальонная артиллерия сп на конной тяге. На конной тяге и легкий артиллерийский полк. На механизированной тяге только второй из артполков (гап) и противотанковый дивизион. Итого, в дивизионной артиллерии, не конной тяге 18 76 мм полковых и 16 76 мм дивизионных пушек, 8 122 мм гаубиц. На механизированной тяге - 24 122 мм и 12 152 мм гаубиц.
БТ не медленные танки из ПМВ.
Колонны БТ-7 (с 3-скоростной КПП) двигались со скоростью ниже, чем колонны Т-26. Дело в том, что при движении в колоне, двигатель, на 3 передаче "не тянул". Приходилось ехать на средних оборотах на 2-й передаче. Посему, скорость была ниже, чем у Т-26.
Скорость была на порядок, а то и два выше 10-14 км/ч СТЗ-5.
Не надо забывать, что СТЗ-5 было не так уж и много. Вообще, некомплект тракторов, в РККА, к началу войны, по штатм мирного времени - 6621 ед., военного - 51653 ед. При этом, "В числе общего наличия тракторов на 15.06.1941 г. имеется 14277 устаревших тракторов типа ЧТЗ-60, СТЗ-3 и «Коммунар», которые подлежат изъятию, так как по своим техническим качествам не могут обеспечить боевой работы войсковых частей, особенно артиллерии. ...Применение в качестве арттягачей дивизионной и корпусной артиллерии тихоходных и маломощных тракторов ЧТЗ и СТЗ, не обеспечивает артиллерию тягачами, отвечающими современным ее требованиям". ( Доклад начальника ГАБТУ Главному военному совету КА о состоянии обеспечения автобронетанковой техникой и имуществом Красной Армии. Июнь 1941 г.)
Вся полковая и батальонная артиллерия сп на конной тяге. На конной тяге и легкий артиллерийский полк. На механизированной тяге только второй из артполков (гап) и противотанковый дивизион. Итого, в дивизионной артиллерии, не конной тяге 18 76 мм полковых и 16 76 мм дивизионных пушек, 8 122 мм гаубиц. На механизированной тяге - 24 122 мм и 12 152 мм гаубиц.
У немцев вообше вся полевая артилерия на гужевой тяге, от и до-тут и вопрос кто от кого отстал.
Не надо забывать, что СТЗ-5 было не так уж и много.
Более 3к траторов неплохой показатель.
Доклад начальника ГАБТУ Главному военному совету КА о состоянии обеспечения автобронетанковой техникой и имуществом Красной Армии. Июнь 1941 г.
Тут они немного сгустили краски, даже сильно хорошо их сгустили. Зато о скоростных легких/средних тракторах до 40-41 не думали, а тут устерешие трактора 
Отредактировано Blitz. (2017-07-21 23:24:24)
Эвакуация промышленности. Рабочие высокой квалификации уходят на фронт и прочее, прочее, прочее.
Эта беда коснулась, в основном, промышленные предприятия Москвы и Ленинграда. Именно там создавалось народное ополчение, в которое принимали всех, не подлежащих призыву. В том числе и тех, кто имел броню. С объявлением мобилизации, все высоквалифицированные рабочие оборонных заводов (3 разряд и выше) становились мобилизованными, только не в армию, а в промышленность. Посему, больше всего квалифицированных рабочих было потеряно при эвакуации Харькова и Ленинграда. В 1942 г. - в Сталинграде. Далеко не всех удалось эвакуировать. Не надо забывать, что объемы выпуска продукции выросли в разы. Следовательно - понадобились новые кадры. А на некоторых заводах, кадров определенных категорий не было вообще. Например сва
рщиков брони в Сормово и на Уралмаше.
Помон, Циклон, Мультициклон и т.д.
В Абердине был с Помоном.
У немцев подразделениях ремонта служили хиви
Хиви служили в подразделениях тылового, а не технического обеспечения. Если хиви и был в ремонтном подразделении, то на вспомогательной должности. Помыть трансмиссионное отделение, узлы или детали ему могли доверить. Ремонт - нет.
Через 2-3 часа
забиваются пылью.
Согласно руководства, чистку и промывку фильтра положено делать летом через 10 часов работы. 360 км было пройдено больше, чем за 10 часов. обслуживался ли фильтр не известно. Проблема была в другом - фильтр Помон создавал высокое аэродинамическое сопротивление всасыванию воздуха. Посему, двигатель "сосал" воздух через все, что можно. В системе, из-за разряжения, образовывалось много точек разгерметизации и большая часть воздуха поступала в цилиндры неочищенной. В результате - абразивный (пылевой) износ.
при чем тут обеспеченность дивизий, имевшихся ДО 22 июня, если речь об обеспечении дивизий, начатых формированием ПОСЛЕ начала войны?
Если пушек нет до начала войны, то с началом войны они не появятся. В Модилизационном планировании, если предусмотрено формирование дивизий, то на них закладывается все необходимое в НЗ. Вплоть до ложек и портянок, а не только пушек.
Московский ВО - 56 УСВ, 67 Ф-22 и 259 обр. 1902/30 г.
Думаю, что часть 3" могла быть полковыми пушками. Да и какой то резерв должен был быть. Если округ, по мобилизации, должен формировать дивизии, то их надо чем то вооружать. При этом, запасы будут не на центральных складах.
с середины мая начался процесс передачи 1200 (тысячи двухсот, Карл!) орудий этого типа для временного вооружения 50-ти танковых полков
Насколько я знаю, реализацию этого предложения так и не начали. Все силы были брошены на первую волну формирований.
Ф-22 была тяжелее пушки обр.1902/30 г. всего на 20% в боевом положении и на 18% - в походном.
18% в походном, это почти 500 кг. Шестерка лошадей быстро выматывалась. особенно, при длительных маршах или частых сменах позиций. А иметь восьмерку (плюс еще один член расчета) - слишком накладно. Как и невозможно было дать механическую тягу (для более крупных калибров не хватало). Именно поэтому, по мере поступления УСВ, Ф-22 из войск изымали. Кстати, УСВ легче на 800 кг. про эти пушки "вспомнили" когда начали формировать противотанковые бригады. Тут вес значения не имел (механическая тяга), зато, обратили внимание на боле высокую начальную скорость снаряда.
так вы признаете, что с полковушками были проблемы
Нет, не признаю. Процент укомплектования полковыми пушками довольно высок - 95%. То, что недоставало было компенсировано 3" и горными пушками. Кстати, практика использования горных в качестве полковых практиковалась всю войну.
76-мм полковых и дивизионных пушек летом 1941 года тормозилась тем, что промышленность уже приступила к реализации требования постановления СНК СССР и ЦК ВКП(б) №1335-537сс "О танковой и противотанковой артиллерии большой мощности" от 14 мая 1941 года,
при чем здесь полковые пушки? Их выпуск не останавливался. Что касается дивизионных пушек, то выпуск их был предусмотрен Мобилизационным планом. Посему, на Сталинградском заводе Баррикады все оборудование и оснастка для производства были законсервированы и сданы на склад. Причем, задолго до выхода Постановления от 14 мая. По сигналу "3 зеленых свистка", завод тут же начал их выпуск. В Горьком - да, все было сдано в металлолом.
В плане производства артиллерийского вооружения на 2-е полугодие и июль 1941 г., утвержденном ГКО 3 июЛя 1941 г., 45-мм противотанковые, 76-мм полковые и 76-мм дивизионные пушки отсутствуют от слова "полностью".
В этом постановлении много чего не упоминается. Например гаубицы М-30. В основном Постановление касалось эвакуации и налаживания выпуска зенитных автоматов. Но, уже следующее постановление, определяющее планирование, №410 сс от 6.8.41 г, упомянуло о выпуске 8 ед УСВ в июле и запланировало 150 в августе.
выпуск 76-мм полковых и дивизионных пушек возобновлялся постановлением ГКО аж от 12 июля (не поздновато ли для мобплана?).
Внимательно перечитайте постановление. В нем ни слова о дивизионных пушках УСВ. Что касается полковых, то, согласно постановления №46 от 11.8.41 г. предписывалось, по сути, развернуть выпуск этих пушек дополнительно на з-де 172. Выпуск полковых пушек на Кировском заводе, до войны не прекращался.
Выпуск же 45-мм противотанковых пушек на заводе №235 был санкционирован постановлением ГКО аж от 11 августа 1941 г.
В этом же постановлении, указывалось, что завод №8 должен изготовить 650 танковых 45 мм пушек и 700 для ДОТ-4. Выпуск ПТП должен был начаться на з-де №235 в сентябре. Ничего крамольного здесь не вижу. Только в июле стала видна картина гигантских потерь этих пушек. Некоторое время ушло на то, что бы определить какому заводу поручить выпуск. Какие заводы должны начать выпуск продукции, которую снимают с з-да №235. Да и госснабу надо было перебросить свои потоки. Как никак, Мобпланом, производство этой пушки не предусматривалось. Считали, что ее заменит ЗИС-2. Но именно к августу оказалось, что эта пушка "не пошла".
Главная проблема была не в отсутствии танков необходимого качества в нужном количестве, а в отсутствии снабженческой службы, развитой соответственно количеству этих танков.
А еще больше - в не умении применять такие огромные массы танков, при отсутствии системы тыла, технического обеспечения, ПВО.... Список можно продолжить на десятки пунктов.
Эта беда коснулась
Пока раскачались, квалифицированные рабочие были призваны в амию. Тогда ведь до 1942 г. стоял вопрос вообще о существовании страны
Пока раскачались, квалифицированные рабочие были призваны в амию.
Забронированных рабочих никто не призывал. По своему социальному составу, РККА была больше крестьянской, чем рабочей. Вам известно, например, что призыв шахтеров разрешили только при подходе немцев к Донбассу, когда стало ясно, что Донбасс не удержать? Что в 1943 г. был Приказ НКО всех шахтеров из РККА направить обратно на шахты? Даже в условиях неразберихи первых месяцев войны, призыв "брони" не осуществлялся. Другое дело, что далеко не все рабочие имели броню. Только рабочие (и то не все), работавшие на заводах, которые вошли в Мобплан. На рабочих заводов, имевших 1-3 разряды, броня не распространялась. Но эти разряды для рабочих низкой квалификации.
Забронированных рабочих никто не призывал.
И с рабочими эвакуированного завода №"183?
Эта беда коснулась, в основном, промышленные предприятия Москвы и Ленинграда. Именно там создавалось народное ополчение, в которое принимали всех, не подлежащих призыву. В том числе и тех, кто имел броню. С объявлением мобилизации, все высоквалифицированные рабочие оборонных заводов (3 разряд и выше) становились мобилизованными, только не в армию, а в промышленность. Посему, больше всего квалифицированных рабочих было потеряно при эвакуации Харькова и Ленинграда. В 1942 г. - в Сталинграде. Далеко не всех удалось эвакуировать. Не надо забывать, что объемы выпуска продукции выросли в разы. Следовательно - понадобились новые кадры. А на некоторых заводах, кадров определенных категорий не было вообще. Например сва
рщиков брони в Сормово и на Уралмаше.В Абердине был с Помоном.
Хиви служили в подразделениях тылового, а не технического обеспечения. Если хиви и был в ремонтном подразделении, то на вспомогательной должности. Помыть трансмиссионное отделение, узлы или детали ему могли доверить. Ремонт - нет.
Согласно руководства, чистку и промывку фильтра положено делать летом через 10 часов работы. 360 км было пройдено больше, чем за 10 часов. обслуживался ли фильтр не известно. Проблема была в другом - фильтр Помон создавал высокое аэродинамическое сопротивление всасыванию воздуха. Посему, двигатель "сосал" воздух через все, что можно. В системе, из-за разряжения, образовывалось много точек разгерметизации и большая часть воздуха поступала в цилиндры неочищенной. В результате - абразивный (пылевой) износ.
Если пушек нет до начала войны, то с началом войны они не появятся. В Модилизационном планировании, если предусмотрено формирование дивизий, то на них закладывается все необходимое в НЗ. Вплоть до ложек и портянок, а не только пушек.
Думаю, что часть 3" могла быть полковыми пушками. Да и какой то резерв должен был быть. Если округ, по мобилизации, должен формировать дивизии, то их надо чем то вооружать. При этом, запасы будут не на центральных складах.
Насколько я знаю, реализацию этого предложения так и не начали. Все силы были брошены на первую волну формирований.
18% в походном, это почти 500 кг. Шестерка лошадей быстро выматывалась. особенно, при длительных маршах или частых сменах позиций. А иметь восьмерку (плюс еще один член расчета) - слишком накладно. Как и невозможно было дать механическую тягу (для более крупных калибров не хватало). Именно поэтому, по мере поступления УСВ, Ф-22 из войск изымали. Кстати, УСВ легче на 800 кг. про эти пушки "вспомнили" когда начали формировать противотанковые бригады. Тут вес значения не имел (механическая тяга), зато, обратили внимание на боле высокую начальную скорость снаряда.
Нет, не признаю. Процент укомплектования полковыми пушками довольно высок - 95%. То, что недоставало было компенсировано 3" и горными пушками. Кстати, практика использования горных в качестве полковых практиковалась всю войну.
при чем здесь полковые пушки? Их выпуск не останавливался. Что касается дивизионных пушек, то выпуск их был предусмотрен Мобилизационным планом. Посему, на Сталинградском заводе Баррикады все оборудование и оснастка для производства были законсервированы и сданы на склад. Причем, задолго до выхода Постановления от 14 мая. По сигналу "3 зеленых свистка", завод тут же начал их выпуск. В Горьком - да, все было сдано в металлолом.
В этом постановлении много чего не упоминается. Например гаубицы М-30. В основном Постановление касалось эвакуации и налаживания выпуска зенитных автоматов. Но, уже следующее постановление, определяющее планирование, №410 сс от 6.8.41 г, упомянуло о выпуске 8 ед УСВ в июле и запланировало 150 в августе.
Внимательно перечитайте постановление. В нем ни слова о дивизионных пушках УСВ. Что касается полковых, то, согласно постановления №46 от 11.8.41 г. предписывалось, по сути, развернуть выпуск этих пушек дополнительно на з-де 172. Выпуск полковых пушек на Кировском заводе, до войны не прекращался.
В этом же постановлении, указывалось, что завод №8 должен изготовить 650 танковых 45 мм пушек и 700 для ДОТ-4. Выпуск ПТП должен был начаться на з-де №235 в сентябре. Ничего крамольного здесь не вижу. Только в июле стала видна картина гигантских потерь этих пушек. Некоторое время ушло на то, что бы определить какому заводу поручить выпуск. Какие заводы должны начать выпуск продукции, которую снимают с з-да №235. Да и госснабу надо было перебросить свои потоки. Как никак, Мобпланом, производство этой пушки не предусматривалось. Считали, что ее заменит ЗИС-2. Но именно к августу оказалось, что эта пушка "не пошла".
А еще больше - в не умении применять такие огромные массы танков, при отсутствии системы тыла, технического обеспечения, ПВО.... Список можно продолжить на десятки пунктов.
На части первого и второг эшелона техника и боеприпасы в основном хранятся по месту дислокации и в соседних частях. Третий эшелон комплектуется с арсеналов баз и склалов так же из остатков комплектуются подобном образом. Относительно зис2 не пушка не пошла, а благ дан невыполнимый, вот ее заменили на менее трудоемкую зис3
Отредактировано Lexus (2018-10-08 11:46:55)
Если пушек нет до начала войны, то с началом войны они не появятся
Если для имеющихся ДО войны ок. 300 дивизий было только 95% полковых пушек, то для ок. 100 новых дивизий, начатых формированием в июле-августе, полковых пушек точно не будет, пока не будет развернуто их производство
В Модилизационном планировании, если предусмотрено формирование дивизий,
В том-то и дело, что еще с января 1941 года было решено дивизии, ранее планируемые к развертыванию только с началом войны, развернуть уже в мирное время, а с началом войны новых дивизий уже не формировать, а только пополнять уже имеющиеся. к 22 июня не планировалось с началом войны развертывать новые дивизии.
если предусмотрено формирование дивизий, то на них закладывается все необходимое в НЗ. Вплоть до ложек и портянок, а не только пушек.
строго говоря, графы "требуется" и "имеется в наличии" - это не одно и то же. Например, мобплан, утвержденный 12 февраля 1941 г., конкретно по 76-мм полковым пушкам предполагал обеспеченность к 1 января 1942 года 98%, недостающие 78 орудий планировалось заменить теми самыми 76-мм пушками обр. 1902 г., а обеспеченность 37-мм зенитными пушками даже при условии выполнения плана достигла бы только 23%. Портянок к 1 января 1942 г. могло быть только 70%...
Думаю, что часть 3" могла быть полковыми пушками
как дивизионки заменять полковушками, если полковушек самих не хватает до штата?
Если округ, по мобилизации, должен формировать дивизии, то их надо чем то вооружать
да не должен он был по довоенным планам ничего формировать
При этом, запасы будут не на центральных складах
В "Статистическом сборнике №1" есть данные и по округам, и по центральному подчинению
Насколько я знаю, реализацию этого предложения так и не начали. Все силы были брошены на первую волну формирований
тем не менее, судя по наличию 76-мм дивизионных пушек в западных приграничных округах на 1 мая, 1 июня и 22 июня - рост их "поголовья" таки имел место. Например, в ЗапОВО между 1 и 22 июня появились дополнительно 117 45-мм ПТП и 110 76-мм пушек обр. 1902/30 г.
Что касается "первой волны", то можно вспомнить "сотые" танковые дивизии, которые имели артполк из 24-х 76-мм пушек, и формировались из тех самых танковых дивизий внутренних округов, которые в мае не имели танки и по планам должны были временно получить на вооружение 76-мм пушки обр. 1902/30 г.
это почти 500 кг
440 "по пачпорту"
А иметь восьмерку (плюс еще один член расчета) - слишком накладно
для этого, как минимум, надо иметь соответствующую упряжь, а как максмимум... когда на 22 июня в РККА было всего около 0,5 млн. лошадей против 1,1 млн. по штату, то там уже всё равно сколько % разницы массы в походном положении
А иметь восьмерку (плюс еще один член расчета) - слишком накладно
кстати у замены недостающих полковых пушек 76-мм пушками обр. 1902/30 г. тоже были организационные проблемы: по штату зарядный ящик к полковой пушке возился четверкой лошадей, а зарядный ящик для пушки обр. 1902/30 г. требовал уже шестерку лошадей
Как и невозможно было дать механическую тягу (для более крупных калибров не хватало).
ну, теоретически, Ф-22 можно буксировать ЗИС-5. для более крупных калибров эти грузовики явно бесполезны, а на ЗИС-5 можно рассчитывать хотя бы в теории получить по мобилизации
Именно поэтому, по мере поступления УСВ, Ф-22 из войск изымали
учитывая выпуск УСВ? к началу войны во многих округах УСВ вообще не было или их можно было пересчитать по пальцам одной руки: Архангельский, Ленинградский, Одесский, Орловский, Харьковский, Северо-Кавказский. Напротив, практически не имеющими Ф-22 были Средне-Азиатский, Приволжский, Уральский, Сибирский, Забайкальский, что явно намекает на то, что в 1930-е годы для их перевооружения с 3-дюймовок обр. 1902/30 г. на более новую систему просто не доходили руки
Кстати, практика использования горных в качестве полковых практиковалась всю войну.
учитывая, что они использовали разные выстрелы с полковыми пушками, сие решение было весьма проблемным с точки зрения снабжения боеприпасами.
при чем здесь полковые пушки? Их выпуск не останавливался
пункт 23 постановления гласил: "Снять с программы 1941 г.: по заводу № 92 — 76 мм пушки УСВ, 76 мм морские пушки Ф 36, запасные части и агрегаты снятых систем; по заводу № 7 — 76 мм полковые пушки обр. 1927 г. и ремонт систем". Странно, конечно, ибо, вроде бы, полковые пушки производил Кировский завод, а завод №7 - горные. Но за что купил, за то и продаю.
Посему, на Сталинградском заводе Баррикады все оборудование и оснастка для производства были законсервированы и сданы на склад. Причем, задолго до выхода Постановления от 14 мая. По сигналу "3 зеленых свистка", завод тут же начал их выпуск.
тт
про "тут же" я уже писал: за весь июль заводы №221 и №92 суммарно выпустили аж 8 пушек УСВ, за август - 80. При этом также повторюсь, что для того, чтобы "Баррикады" смогли приступить к выпуску пушек УСВ, с завода пришлось снять практически все остальные артиллерийские (и не только) заказы
В этом постановлении много чего не упоминается. Например гаубицы М-30
ну, с М-30 ребус-то просто решается - ее производили на "Уралмаше", который относился к НКТП, а приложение №1 к постановлению ГКО называется "Программа выпуска основного артиллерийского и стрелкового вооружения заводами Наркомата вооружения...". К какому наркомату относились заводы, выпускающие УСВ ?
Но, уже следующее постановление, определяющее планирование, №410 сс от 6.8.41 г,
так вот я и говорю: не поздновато ли мобплан в августе в действие вводить-то?
Ничего крамольного здесь не вижу. Только в июле стала видна картина гигантских потерь этих пушек
не было к июлю еще гигантских потерь. да и точной картины о наличии тех или иных образцов вооружения в действующей армии в Москве к этому времени получить просто физически не могли. Основная проблема была именно в обеспечении новых дивизий. Не считая первых 15-ти дивизий "пограничников" и отдельных постановлений о формировании то там, то сям от одной до трех дивизий, летом 1941 г. было две большие волны формирований: 8 июля - 56 стрелковых и 10 кавалерийских дивизий (хотя еще 4 июля решили формировать не 10, а 13 кавдивизий) и 11 августа - еще 85 стрелковых и 25 кавалерийских дивизий. Вот тут и возник вопрос: а где взять столько оружия в столь сжатые сроки? Показательно, что если в июньских дивизиях "пограничников" речь шла просто о том, что вместо 12-ти 152-мм гаубиц иметь только 9-ть, то в постановлении ГКО о формировании 56-ти стрелковых дивизий от 8 июля сказано, что эти дивизии "нормального состава, но временно с одним артполком, 13 200 человек каждая". А затем проблему нехватки вооружения для новых дивизий решили в лоб - "по Черномырдину" - постановлением ГКО от 19 июля ввели новые штаты. Теперь в дивизии было уже 11 000 человек. По сравнению с довоенным штатом 152-мм гаубицы исчезли полностью, число 122-мм гаубиц сократилось с 32-х до 8-ми, 76-мм полковых пушек - с 18-ти до 12-ти, 45-мм противотанковых - с 54-х до 18-ти, 120-мм минометов - с 12-ти до 6-ти, станковых пулеметов - со 166-ти до 108-ми, в каждом стрелковом взводе два отделения из четырех штатно лишились ручного пулемета...
Ну и показательны источники поступления вооружения для 30-ти вооружаемых в первую очередь стрелковых дивизий к 1 августа:
45-мм противотанковые пушки - всего 720, из них за счет складских запасов - 48, за счет транспортов (имеются в виду ж/д эшелоны, которыми уже начали вывозить мобзапас с Дальнего Востока и глубинных округов) - 582, за счет запаса округов - 90, за счет производства - ноль;
76-мм полковые пушки - всего 540, из них за счет складских запасов - 22, за счет транспортов - 126, за счет горных пушек - 161, за счет дивизионных пушек - 231, за счет производства - ноль;
76-мм дивизионные пушки - всего 480, из них за счет складских запасов - 28, за счет транспортов - 452, за счет производства - ноль;
122-мм гаубицы - всего 240, из них за счет складских запасов - 46, за счет транспортов - 68, за счет производства - 126;
85-мм зенитные пушки - всего 120, все за счет производства;
37-мм зенитные пушки - всего 180, все за счет производства.
Не подскажете, что же это за мобплан такой хитрый, что даже спустя месяц после начала войны производство 45-мм ПТП, 76-мм полковых и 76-мм дивизионных пушек полностью отсутствует?
Внимательно перечитайте постановление. В нем ни слова о дивизионных пушках УСВ
Читаю внимательно: "ПОСТАНОВЛЕНИЕ № ГКО-108/сс от "12" июля 1941 г. Москва, Кремль. О РАЗВИТИИ 76 мм ДИВИЗИОННОЙ, ПОЛКОВОЙ и 107 мм КОРПУСНОЙ АРТИЛЛЕРИИ.
1. Обязать Наркомвооружения (т. Устинова) и директоров заводов: №92 (т. Елян), № 221 (т. Гонор) развернуть производство 76 мм дивизионных пушек - УСВ на годовую мощность не менее 4000 шт., с выпуском во втором полугодии 1941 г. - 2000 систем, из них:
на заводе №92 - 800 систем (июль - 50 и начиная с августа по 150 в месяц);
на заводе №221 - 1200 шт. (сентябрь - 150, октябрь - 200, ноябрь - 400, декабрь - 450).
2. Разрешить Наркомвооружения (т. Устинову), для выполнения задания по 76 мм дивизионным пушкам УСВ, снять с программы завода № 221 системы "БР-5" - 30 шт. и "БР-2" - 40 шт. и сократить выпуск системы "Б-4" на 70 шт. во втором полугодии.
Установить выпуск 57 мм противотанковых пушек (ЗИС-2) на заводе № 92 на 2-е полугодие 1941 г. в количестве - 800 штук вместо 1300.
3. Обязать Наркомобщмаш (т. Паршина) и директора завода "Ростсельмаш" изготовить и подать Наркомату Обороны в 1941 году 2200 передков и зар.ящиков для УСВ (комплектно)..."
В этом же постановлении, указывалось, что завод №8 должен изготовить 650 танковых 45 мм пушек и 700 для ДОТ-4.
лично у меня есть подозрение, что завод №8 изначально в январе месяце не получил заказ на 45-мм противотанковые пушки именно из-за того, что в связи со строительством "Линии Молотова" заказ ДОТ-4 на 1941 годы был выдан в невиданных доселе размерах
Какие заводы должны начать выпуск продукции, которую снимают с з-да №235
увы, никакие
Отредактировано таганрожец (2018-10-08 22:50:02)
А менее трудоёмкая ЗИС-3 от ЗИС-2 по сути отличалась лишь стволом.
Так сверлить и не умели
Так сверлить и не умели
А с 43-го научились, самому-то не смешно.
А с 43-го научились, самому-то не смешно.
Не научились их сделали все го ничего не надо было прекращать выпуск
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Артиллерия ВМВ
|
|