СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Артиллерия ВМВ

Сообщений 691 страница 720 из 877

691

maik написал(а):

Так не было у РККА тягачей вот и использовали лошадок за неимением лучшего (и это камешек в огород М.Тухачевского)


В реальности тягачей было полно - тракторы вполне справлялись (правда кончались без пополнения).
Лошадки тянули не быстрее - скорей медленнее с/х трактора. А трактору в общем без разницы 1200 или 1800кг. Не хватало тягачей для соединений прорыва - чтобы по шоссе более 30 км/ч с прицепом.

Однакож  когда Блицкриг застрял Гитлер лично пробил уже в 42м - самый массовый гусеничный тягач Вермахта стал тихоходный RSO по подобию обычных тракторов.

Lexus написал(а):

Тут проблема военных- тухачевский был просто туп, лошадник как Жуков

Для ДРП-гранатомета (основное применение) в 30е не было кумы и не было поэтому целей и соотв задачи. но уже к 42му буде сохранилось КБ - вполне могли пойти.
И гранатомет потому вообще был непопулярен, даже ружейный (типа гранаты Дьяконова).

692

maik написал(а):

Да, они поступали. В армии их было всех орудий 1 тыс. штук. Только вот одно но.... Сколько из 1 тыс. штук было в войсках?


Они попали  не в те войска. Их и у немцев много не было(несколько сотен в ВДВ и горных) пока танки не припекли, и то немцы не справились с задачей- перешли к разовому оружию-пусковым(тогда убогим по дальности). Получилось ДРП-ПТ у амеров и позже шведов-но в самом конце и после войны, поздно начали.
Глушить выхлопом обычных призывников когда есть кому катать на руках полковушку- нафиг, вот и посписывали при малейшей поломке лафета.

Lexus написал(а):

Башню все равно менять, гильза длиннее. А вот удлинять ствол глупо. У пушки02 был 30 клб и это оптимально

Можно было ей просто зад расшить - казенник то габаритом не менялся.
Длинный ствол это хорошо.  +10клб это +почти 100 м/с.

maik написал(а):

Заводов не было, что бы выпускать новые снаряды и потому побоялись переходить на это орудие. Да и поводу длины ствола. Там так же не все однозначно. Читал, что сами танкисты выступали против длинных стволов орудий, считая, что на марше


Планировали уже давно выпускавшийся выстрел от 76мм зенитки.  Пришлось все равно зенитку ставить, только почти год потратили и бронебойность у 85 мм и ПАК36(r)(немецкая доводка Ф-22) практически одинакова.

Насчет марша - война заставила быть аккуратней. Черпали длинными еще как но куда деваться.
И у Янека в танкистах с собакой ствол разорвало, и в "Белом Тигре", что не помешало тянуть еще.
На этом погорели немцы с вооружением двушки - тоже метр зенитке оторвали, потеряли в бронебойности/дальности, мелочь а приятно.

Отредактировано вантох (2017-05-14 14:36:15)

693

вантох написал(а):

Они попали  не в те войска

Они попали именно в те. Только учить надо было л.с.

694

вантох написал(а):

тракторы вполне справлялись

Ну их для тяжелых орудий. Да и еще трактора направлялись для сельского хозяйства.

вантох написал(а):

В реальности тягачей было полно

Массовым был Т-20. Однако у него был один существенный недостаток - двигатель не рассчитан на длительную напряженную работу  и соответственно частенько выходил из строя

695

maik написал(а):

Ну их для тяжелых орудий.

Для тяжелых были спецтягачи  "Коминтерн" и "Ворошиловец"(около 3 тысяч).

maik написал(а):

Да и еще трактора направлялись для сельского хозяйства.

И мобилизовали из сельского хозяйства.

maik написал(а):

Массовым был Т-20. Однако у него был один существенный недостаток - двигатель не рассчитан на длительную напряженную работу

Т-20 был рассчитан под 45ку.
Для дивизионной артиллерии был еще более массовый настоящий армейский тягач СТЗ-5 (до осени 42го около 10 тыс штук, это заметно больше чем Т-20). С него немцы взяли идею и ТТХ своего RSO.

696

вантох написал(а):

Для ДРП-гранатомета (основное применение) в 30е не было кумы и не было поэтому целей и соотв задачи. но уже к 42му буде сохранилось КБ - вполне могли пойти. И гранатомет потому вообще был непопулярен, даже ружейный (типа гранаты Дьяконова).

Если бы возникла идея получить ротное орудие с ОФ снарядами, то могло бы что-то вырасти.
А Дьяконова вроде сбивали точность винтовок, потому не очень нравились они. Да и длинная система получалась.

697

DPD написал(а):

в начале 30-х, то да, т.к. не было еще известно ничего о таких системах.

А что тут непонятного, схема органиченного применения, не надо было не раздувать не уничтожать. ЕЕ стезя легкий носимо-возимый вариант. Беда в жуковах, они берут лом и метут плац, а метлой долбят лед

698

вантох написал(а):

Для ДРП-гранатомета (основное применение) в 30е не было кумы и не было поэтому целей и соотв задачи. но уже к 42му буде сохранилось КБ - вполне могли пойти.
И гранатомет потому вообще был непопулярен, даже ружейный (типа гранаты Дьяконова).

Да и танков с толстой броней тожа не было.
Вспомните фугасную ПТ гранату, а англицкий фугасно-бронебойный снаряд. Противник пехоты не танк а проволока и пулемет охраняющий ее

699

DPD написал(а):

А Дьяконова вроде сбивали точность винтовок, потому не очень нравились они. Да и длинная система получалась.

У нас не прижились вообще ружейные гранаты. Надо израильских друзей спросить. Я стрелял из фала 40 мм гранатой-фуфло и кучность никакая.... прицела тоже нет.... подствольник кучнее он нарезной

700

Lexus написал(а):

У нас не прижились вообще ружейные гранаты. Надо израильских друзей спросить. Я стрелял из фала 40 мм гранатой-фуфло и кучность никакая.... прицела тоже нет.... подствольник кучнее он нарезной

ИМХО ружейные гранаты довели только после войны.

701

Lexus написал(а):

англицкий фугасно-бронебойный снаряд

Который алюминиевый с пластитом? Ему для расплеска нужна большая скорость удара, пушечная.
Сильно послевоенно.

Lexus написал(а):

Да и танков с толстой броней тожа не было.

С 35го уже появились.

702

вантох написал(а):

до осени 42го около 10 тыс штук

Так они и прекратили выпускать в 1942 г.

вантох написал(а):

это заметно больше чем Т-20

Учитывая, что до войны выпустили 3,5 тыс. штук, а Т-20, выпуск которого прекратили в 1941 г. - выпустили за то же самое время (с 1937 г. по 1941 г.) в 2 раза больше.

вантох написал(а):

С него немцы взяли идею и ТТХ своего RSO.

А что не взять то. Тем более у гансов было масса своих арттягачей.
Ну а почти 3,5 тыс штук СТЗ-5 никак не удовлетворит потребностей в мехтяге.

703

maik написал(а):

А что не взять то. Тем более у гансов было масса своих арттягачей.
Ну а почти 3,5 тыс штук СТЗ-5 никак не удовлетворит потребностей в мехтяге.

Для мотодивизии в самый раз с учётом того что М-30 и аналог Зис-5 тоскать мог...Но конечно  для той реформы танковых которую осуществили"обученные",этого мало

704

NNA DDR написал(а):

Для мотодивизии в самый раз

Ну помимо мотодивизий есть и другие дивизии.

NNA DDR написал(а):

"обученные"

:D

705

maik написал(а):

Ну помимо мотодивизий есть и другие дивизии.

У немцев артиллерия других дивизий сплошь на тягачах были?

Отредактировано NNA DDR (2017-05-17 20:01:10)

706

NNA DDR написал(а):

У немцев артиллерия других дивизий сплошь на тягачах были?

А Вы посчитайте сколько у немцев было тягачей

707

maik написал(а):

А Вы посчитайте сколько у немцев было тягачей

В 39 м?

708

NNA DDR написал(а):

В 39 м?

Да хоть в 1939 г.

709

Да у немцев их было 5 тыс штук полугусеничных. А в СССР?

710

maik написал(а):

А Вы посчитайте сколько у немцев было тягачей

Я задал вопрос у немцев артиллерия все дивизии были на тягачах?

711

http://s3.uploads.ru/t/19A7B.png
http://s7.uploads.ru/t/BGeZ7.png
Численность, состав и качественное состояние тракторного парка советской артиллерии на 1 января 1941 г.

712

maik написал(а):

Численность, состав и качественное состояние тракторного парка советской артиллерии на 1 января 1941 г.

NNA DDR написал(а):

Я задал вопрос у немцев артиллерия все дивизии были на тягачах?

Такую бы таблицу как вы привели по 39 му году бы найти...

713

maik написал(а):

Так они и прекратили выпускать в 1942 г.

Да, к концу 42 года СССР во многом довоенные ресурсы исчерпал.

maik написал(а):

а Т-20, выпуск которого прекратили в 1941 г. - выпустили за то же самое время (с 1937 г. по 1941 г.) в 2 раза больше.


Так Т-20 и надо было много больше - 45ка и до и во время войны выпускалась в огромных количествах.
ИМХО не надо было останавливать летом 41 его выпуск в пользу Т-40-60. Были ведь разработки следующих моделей уже с более мощным движком- тащили дивизионки.  Англичане такого типа под сто тыщ наклепали и нам поставляли.

maik написал(а):

Ну а почти 3,5 тыс штук СТЗ-5 никак не удовлетворит потребностей в мехтяге.

Не все так мрачно - пригодных к мехтяге типов орудий (Ф-22, УСВ, М-З0) к началу войны было вполне сопоставимое количество. Как и новых тяжелых орудий с тяжелыми тягачами.

Остальная масса артиллерии была без подрессоривания и годна только для тяги лошадками или сельхозтрактором со скоростью пешей колонны.

maik написал(а):

А Вы посчитайте сколько у немцев было тягачей

Лошадками немцы не гнушались для тяги артиллерии - было больше чем в РККА.

maik написал(а):

Численность, состав и качественное состояние тракторного парка советской артиллерии на 1 января 1941 г.

Вполне удовлетворительно. Потребность тяги для того что вообще можно мехтягой тянуть закрыта практически полностью. Плюс получили по мобилизации.

По хорошему надо бы в 41м все новые танки укомплектовать в отдельные корпуса и добавить им как раз артиллерию на более-менее приличной мехтяге до полного комплекта, не размазывать.
Был бы кулак в пару тысяч т-34 и КВ с полным комплектом добавки пушек и грузовиков.

Из старых 122мм орудий и Т-26 понаделать самоходок пару-тройку  тысчонок - шустрее тягача с прицепом - уже ездило вполне удовлетворительно, можно было еще доработать. "Производство серийных СУ-5-2 было начато в 1936 году, и к лету 1936 года были выпущены десять машин, две из которых отправили на испытания в войсках. В 1937 году производство СУ-5-2 было прекращено"
Хотя боевое применение СУ-5-2 из состава 2-й механизированной бригады РККА в боях у озера Хасан было непродолжительным, в документах военного командования отмечено, что самоходные орудия «оказали большую поддержку пехоте и танкам»На 1 июня 1941 года в Красной армии числилось 28 машин этого типа".

Отредактировано вантох (2017-05-17 22:33:39)

714

вантох написал(а):

Не все так мрачно - пригодных к мехтяге типов орудий (Ф-22, УСВ, М-З0) к началу войны было вполне сопоставимое количество. Как и новых тяжелых орудий с тяжелыми тягачами.

Но скорость таких тягачей отвратительна. Для стрелковых дивизий нормально, но для мотодивизий - нет

715

maik написал(а):

Но скорость таких тягачей отвратительна. Для стрелковых дивизий нормально, но для мотодивизий - нет

И какова реальная маршевая скорость немецких тягачей по нашим дорогам?

716

maik написал(а):

Но скорость таких тягачей отвратительна. Для стрелковых дивизий нормально, но для мотодивизий - нет

При тогдашней надежности  Т-34 и КВ марш по шоссе на 30 км/ч самоубийство техники (как оно и было).
15 км/ч уже вполне нормально, СТЗ с прицепом не отстанет, Су-5 тем более.

летом 41го тем более немцы были практически везде - проблема была определиться куда направить контрудар, мехкорпуса гнали вразброд.

717

вантох написал(а):

15 км/ч уже вполне нормально, СТЗ с прицепом не отстанет


Кузнецов Т. П. Тактика танковых войск. — М.: Воениздат НКО СССР, 1940. — 288 с
http://militera.lib.ru/science/kuznetsov_tp/08.html

Средняя скорость движения танковой колонны, состоящей из одного танкового батальона:
по шоссе или улучшенному большаку — 14–20 км/час
по полевой дороге со значительными подъемами — 12–14 км/час
Средняя скорость движения танковой колонны, состоящей из двух и больше танковых батальонов:
по шоссе или улучшенному большаку — 12–16 км/час
по полевой дороге со значительными подъемами — 10–12 км/час
По плохим дорогам, колонным путям и при движении ночью скорость марша снижается.
Броски в течение одного часа могут совершаться по хорошим дорогам или по хорошему участку местности со скоростью 25–40 км/час.
Нормальный суточный переход танкового соединения равен в среднем 80–100 км (8 часов движения и 2 часа на привалы); форсированный суточный переход 130–150 км (10–12 часов движения и 3–4 часа на привалы).

718

вантох написал(а):

При тогдашней надежности  Т-34 и КВ марш по шоссе на 30 км/ч самоубийство техники

Ну такую скорость Т-34 по пересеченной местности и не давал. Там 25 км/ч. А КВ - меньше.

вантох написал(а):

15 км/ч уже вполне нормально, СТЗ с прицепом не отстанет

Вы учитываете скорость Т-34 по пересеченной местности а у СТЗ - по шоссе с орудием 14 км/ч.

719

maik написал(а):

Средняя скорость движения танковой колонны, состоящей из двух и больше танковых батальонов:
по шоссе или улучшенному большаку — 12–16 км/час
по полевой дороге со значительными подъемами — 10–12 км/час


И заметьте - это по хорошим дорогам. Ваша цитата, не моя. 14 км/ч СТЗ- в аккурат.

Отредактировано вантох (2017-05-17 23:23:04)

720

вантох написал(а):

14 км/ч СТЗ- в аккурат

Это максимальная скорость одиночной машины. Но если будет форсированный суточный переход - отстанут