Численность, состав и качественное состояние тракторного парка советской артиллерии на 1 января 1941 г.
Артиллерия ВМВ
Сообщений 631 страница 660 из 863
Поделиться6312017-05-17 20:20:20
Поделиться6322017-05-17 22:28:17
maik написал(а):
Так они и прекратили выпускать в 1942 г.
Да, к концу 42 года СССР во многом довоенные ресурсы исчерпал.
maik написал(а):
а Т-20, выпуск которого прекратили в 1941 г. - выпустили за то же самое время (с 1937 г. по 1941 г.) в 2 раза больше.
Так Т-20 и надо было много больше - 45ка и до и во время войны выпускалась в огромных количествах.
ИМХО не надо было останавливать летом 41 его выпуск в пользу Т-40-60. Были ведь разработки следующих моделей уже с более мощным движком- тащили дивизионки. Англичане такого типа под сто тыщ наклепали и нам поставляли.
maik написал(а):
Ну а почти 3,5 тыс штук СТЗ-5 никак не удовлетворит потребностей в мехтяге.
Не все так мрачно - пригодных к мехтяге типов орудий (Ф-22, УСВ, М-З0) к началу войны было вполне сопоставимое количество. Как и новых тяжелых орудий с тяжелыми тягачами.
Остальная масса артиллерии была без подрессоривания и годна только для тяги лошадками или сельхозтрактором со скоростью пешей колонны.
maik написал(а):
А Вы посчитайте сколько у немцев было тягачей
Лошадками немцы не гнушались для тяги артиллерии - было больше чем в РККА.
maik написал(а):
Численность, состав и качественное состояние тракторного парка советской артиллерии на 1 января 1941 г.
Вполне удовлетворительно. Потребность тяги для того что вообще можно мехтягой тянуть закрыта практически полностью. Плюс получили по мобилизации.
По хорошему надо бы в 41м все новые танки укомплектовать в отдельные корпуса и добавить им как раз артиллерию на более-менее приличной мехтяге до полного комплекта, не размазывать.
Был бы кулак в пару тысяч т-34 и КВ с полным комплектом добавки пушек и грузовиков.
Из старых 122мм орудий и Т-26 понаделать самоходок пару-тройку тысчонок - шустрее тягача с прицепом - уже ездило вполне удовлетворительно, можно было еще доработать. "Производство серийных СУ-5-2 было начато в 1936 году, и к лету 1936 года были выпущены десять машин, две из которых отправили на испытания в войсках. В 1937 году производство СУ-5-2 было прекращено"
Хотя боевое применение СУ-5-2 из состава 2-й механизированной бригады РККА в боях у озера Хасан было непродолжительным, в документах военного командования отмечено, что самоходные орудия «оказали большую поддержку пехоте и танкам»На 1 июня 1941 года в Красной армии числилось 28 машин этого типа".
Отредактировано вантох (2017-05-17 22:33:39)
Поделиться6332017-05-17 22:33:04
вантох написал(а):
Не все так мрачно - пригодных к мехтяге типов орудий (Ф-22, УСВ, М-З0) к началу войны было вполне сопоставимое количество. Как и новых тяжелых орудий с тяжелыми тягачами.
Но скорость таких тягачей отвратительна. Для стрелковых дивизий нормально, но для мотодивизий - нет
Поделиться6342017-05-17 22:41:42
maik написал(а):
Но скорость таких тягачей отвратительна. Для стрелковых дивизий нормально, но для мотодивизий - нет
При тогдашней надежности Т-34 и КВ марш по шоссе на 30 км/ч самоубийство техники (как оно и было).
15 км/ч уже вполне нормально, СТЗ с прицепом не отстанет, Су-5 тем более.
летом 41го тем более немцы были практически везде - проблема была определиться куда направить контрудар, мехкорпуса гнали вразброд.
Поделиться6352017-05-17 22:58:26
вантох написал(а):
15 км/ч уже вполне нормально, СТЗ с прицепом не отстанет
Кузнецов Т. П. Тактика танковых войск. — М.: Воениздат НКО СССР, 1940. — 288 с
http://militera.lib.ru/science/kuznetsov_tp/08.html
Средняя скорость движения танковой колонны, состоящей из одного танкового батальона:
по шоссе или улучшенному большаку — 14–20 км/час
по полевой дороге со значительными подъемами — 12–14 км/час
Средняя скорость движения танковой колонны, состоящей из двух и больше танковых батальонов:
по шоссе или улучшенному большаку — 12–16 км/час
по полевой дороге со значительными подъемами — 10–12 км/час
По плохим дорогам, колонным путям и при движении ночью скорость марша снижается.
Броски в течение одного часа могут совершаться по хорошим дорогам или по хорошему участку местности со скоростью 25–40 км/час.
Нормальный суточный переход танкового соединения равен в среднем 80–100 км (8 часов движения и 2 часа на привалы); форсированный суточный переход 130–150 км (10–12 часов движения и 3–4 часа на привалы).
Поделиться6362017-05-17 23:03:31
вантох написал(а):
При тогдашней надежности Т-34 и КВ марш по шоссе на 30 км/ч самоубийство техники
Ну такую скорость Т-34 по пересеченной местности и не давал. Там 25 км/ч. А КВ - меньше.
вантох написал(а):
15 км/ч уже вполне нормально, СТЗ с прицепом не отстанет
Вы учитываете скорость Т-34 по пересеченной местности а у СТЗ - по шоссе с орудием 14 км/ч.
Поделиться6372017-05-17 23:22:12
maik написал(а):
Средняя скорость движения танковой колонны, состоящей из двух и больше танковых батальонов:
по шоссе или улучшенному большаку — 12–16 км/час
по полевой дороге со значительными подъемами — 10–12 км/час
И заметьте - это по хорошим дорогам. Ваша цитата, не моя. 14 км/ч СТЗ- в аккурат.
Отредактировано вантох (2017-05-17 23:23:04)
Поделиться6382017-05-18 07:42:24
вантох написал(а):
14 км/ч СТЗ- в аккурат
Это максимальная скорость одиночной машины. Но если будет форсированный суточный переход - отстанут
Поделиться6392017-05-18 16:36:54
Они не только это выпускали
Поделиться6402017-05-18 19:08:24
NNA DDR написал(а):
Угу и по русскому бездорожью "не только это" очень хорошо ездило...
ДЯТЛОВ ВЛАДИМИР ВАСИЛЬЕВИЧ. ОЦЕНКА СОВЕТСКИМ ВОЕННО-ПОЛИТИЧЕСКИМ РУКОВОДСТВОМ ОПЫТА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ АРТИЛЛЕРИИ В ВООРУЖЕННЫХ КОНФЛИКТАХ И ВОЙНАХ 1929-1940 ГГ https://elibrary.ru/item.asp?id=21365773
в ходе ввода войск в сентябре 1939 г. в Западную Украину и Западную Белоруссию артиллерийские части на тракторной тяге за 3—10 суток марша отставали от войск на сутки и более
Поделиться6412017-05-18 20:20:49
NNA DDR написал(а):
Там всё от всего отставало,у немцев аналогично тяжелая артиллерия часто отставала в период блицкригов
А мы про тяжелую артиллерию говорим?
Да, у наших скорость тракторов, тянущих тяжелую артиллерию вообще черепашья.
Поделиться6422017-05-18 23:01:43
NNA DDR написал(а):
А остальная за исключением А-19 за Зис-5 цеплялась
Тогда уж цеплять УСВ а вот М-30 на СТЗ.
Хотя речь идет о цитате
Поделиться6432017-05-18 23:05:01
вантох написал(а):
В реальности тягачей было полно - тракторы вполне справлялись (правда кончались без пополнения).
Лошадки тянули не быстрее - скорей медленнее с/х трактора. А трактору в общем без разницы 1200 или 1800кг. Не хватало тягачей для соединений прорыва - чтобы по шоссе более 30 км/ч с прицепом.Однакож когда Блицкриг застрял Гитлер лично пробил уже в 42м - самый массовый гусеничный тягач Вермахта стал тихоходный RSO по подобию обычных тракторов.
Для ДРП-гранатомета (основное применение) в 30е не было кумы и не было поэтому целей и соотв задачи. но уже к 42му буде сохранилось КБ - вполне могли пойти.
И гранатомет потому вообще был непопулярен, даже ружейный (типа гранаты Дьяконова).
Собственно, кумы не было потому, что по доносу одного из выкормышей Тухачевского человек, стоявший у истоков теории кумулятивного заряда, был посажён (в 1932), а его группа была разогнана и частично тоже села.
Про Сухаревского немного здесь https://topwar.ru/67300-istoriya-odnoy- … ya.html...
Отредактировано Cdrt123 (2017-05-18 23:06:50)
Поделиться6442017-05-19 00:25:53
maik написал(а):
Но если будет форсированный суточный переход - отстанут
"форсированный суточный переход 130–150 км (10–12 часов движения)". Скорость менее 14 км/ч.
http://militera.lib.ru/science/kuznetsov_tp/08.html
В Польском походе было мало боев, можно было двигаться отдельным группам быстрее без артиллерии.
Летом 41го танки мехкорпусов бросали в бой не дожидаясь сбора даже положенной пехоты и артиллерии. Минус взаимодействмие с авиацией.
"большое количество СТЗ-5 было захвачено немцами в ходе стремительного наступления. В Вермахте СТЗ-5 получил обозначение Gepanzerter Artillerie Schlepper 601(r)."
Так и не нашел, какую скорость давал например по грунтовке Студебеккер с М-30 на прицепе.
Отредактировано вантох (2017-05-19 00:45:49)
Поделиться6452017-05-19 08:33:06
вантох написал(а):
"большое количество СТЗ-5 было захвачено немцами в ходе стремительного наступления. В Вермахте СТЗ-5 получил обозначение Gepanzerter Artillerie Schlepper 601(r)."
Вермахт много что получил. Читал у Гота. В 1941 г. у него была одна дивизия полностью укомплектованная французской техникой.
Поделиться6462017-05-19 20:16:51
NNA DDR написал(а):
Спасибо пакту
Это как то, благодаря Московскому договору Франция проиграла? Может уж не надо натягивать причины
Поделиться6472017-05-19 20:42:06
NNA DDR написал(а):
Так 70 млн проти 40,вместо 230 против 70
Бред.
NNA DDR написал(а):
Или Чехословакия выиграла от Мюнхена
А при чем тут ЧСР?
И причем тут все ЭТО в данной теме?
Поделиться6482017-05-19 21:00:35
NNA DDR написал(а):
Вы сказали я ответил
В соседней теме меня обвинили в троллинге а сами чем занимаетесь? Это как же, благодаря Московскому договору (вот не надо его называть "пакт") немцы получили французские трактора и автомобили.
Поделиться6492017-05-19 21:18:50
NNA DDR написал(а):
Так что СССР бездествием способствовал победе над Францией Германии
Я хохочу. Прямо за боки держусь. Браво. Теперь оказывается кто виноват в проигрыше Франции? Да, СССР.
Ну уж не надо "Натягивать сову на глобус"
Поделиться6502017-05-19 21:36:12
NNA DDR написал(а):
Да потомучто вместо 230 против 70 ,40 против 70
Странно Вы как то считаете
Поделиться6512017-05-19 23:15:52
Я так не понял, что с чем считаете. Но считая, забываете, что для артиллериста очень важно быть грамотным. А вот с этим в СССР было ОЧЕНЬ плохо.
Поделиться6522017-05-20 09:16:38
NNA DDR написал(а):
Точно СССР страна безграмотных артиллеристов,я вот вашего деда таким не считаю как и не думаю что он был глупее немца или француза. Как и например писателя Бакланова...
И не считайте. Это Ваше дело.
А что бы дальше писать, оцените уровень образования в СССР и других странах - Германии и Франции. Да, в СССР много сделали, что бы повысить уровень грамотности. И призывники шли уже не такие, как раньше. Но сейчас то речь зашла у Вас о мобрезервах.
Поделиться6532017-05-20 10:52:32
NNA DDR написал(а):
Это уланов с шеиным этот бред
Вы уж давайте шоры на себя не надевайте. Я это и без этих авторов знаю (дисциплину "Педагогика" с другими отраслями мне читали)
NNA DDR написал(а):
Если перед войной 2 года занимались х....ей искали врагов и т.д.,то образование здесь не причём.
Вообще мы говорим про мобресурсы.
Хотя, я не считаю, что занимались х...й. Это так сейчас очень выгодно представить - ой, верные сыны дела Ленина-Сталина пострадали за дело Ленина-Сталина.
Поделиться6542017-05-20 11:24:24
NNA DDR написал(а):
высшего образования ненадо
Как Вы должны знать, среднее и высшее образование в СССР не все могли получить. Оно являлось платным и не все родители могли позволить туда отправить ребенка.
И опять Вас возвращаю к истории развития образования. В СССР всеобщее начальное образование введено в 1930 г.
Поделиться6552017-05-20 15:47:53
Не надо ничего придумывать. Есть объективная реальность. Нравится Вам или нет
Поделиться6562017-05-20 16:11:32
NNA DDR написал(а):
Вы выдумываете как если в СССР ниже уровень образованности и это по блогеру и фантасту один из главных факторов советские артиллеристы стали лучше немецких воевать?
Это Вы выдумываете. Почитайте хоть пару книг про развитие образование в СССР и в Германии (такое впечатление, что Вы в армии не служили и не знаете, как обучать срочников из тех самых Республик)
Поделиться6572017-05-20 17:06:54
NNA DDR написал(а):
не попуасы служили,
Значит не приходилось служить с такими
NNA DDR написал(а):
ненадо делать фетиш из образования для войны
Когда Вы тут даете цифры мобресурсов надо учитывать, кто туда входит. И проблема с образованием в СССР была. Как никак только в начале 30-х гг эту проблему стали устранять. Время должно пройти.
Поделиться6582017-05-20 17:53:34
NNA DDR написал(а):
и даже лучше чем образованные выходят
NNA DDR написал(а):
если системы боевой подготовки нет всё мешает
Мы сейчас говорим о мобрезервах и о том, сколько времени нужно, что бы развернуть части, в нашем случае, артчасти. И если, приходящие по мобрезерву со среднем образовании, то их подготовить можно быстрее.
Поделиться6592017-05-20 18:24:09
NNA DDR написал(а):
реально знакомого с заводским цехом
Начали с одного, перешли на другое.
Вы начали приводить цифры мобрезерва. По этим цифрам выходит, что за СССР преимущество. Однако я Ваши цифры уточнил. Солдата, призванного по мобрезерву в артиллерию в СССР нужно больше обучать, тратить время, лишь потому, что уровень образования в Германии выше.
Поделиться6602017-05-20 18:37:23
NNA DDR написал(а):
без разницы
Скажите троллинг, но Ваша фраза мне навеяла - "Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона?"
