Артиллерия ВМВ

Поделиться6012017-05-12 18:35:46

Автор: maik
Администратор
Зарегистрирован: 2009-10-20
Приглашений: 0
Сообщений: 34709
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+3/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
7 месяцев 15 дней
Последний визит:
2024-04-04 11:06:16

DPD написал(а):

Я просто применяю вашу логику к Грабину

А что, до этого у Грабина не было ни одной артсистемы?
И чем знаменит Л.Курчевский?

DPD написал(а):

Видимо в отличие от вас никто тогда не мог предсказать будущее и четко определить, какая именно система пойдет в дело

Л.Курчевский пообещал, что создасть альтернативу артсистемам. ДРП, которые лучше классических артсистем. Под это дело и стали выделять средства. Пушки нужны уже сейчас а не через 15 лет. Пушки начали выпускать, но.... Что то не внятно потом. Где они эти артсистемы. Приемка от заводов приняла 2 тыс штук, не считая тех, какие не приняли. А мы знаем только о 20 СУ-4

0

Поделиться6022017-05-12 21:23:45

Автор: DPD
свой человек
Зарегистрирован: 2011-01-13
Приглашений: 0
Сообщений: 7285
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 месяц 8 дней
Последний визит:
Сегодня 11:42:24

maik написал(а):

А что, до этого у Грабина не было ни одной артсистемы? И чем знаменит Л.Курчевский?

А предыдущие заслуги дают индульгенцию ?

maik написал(а):

Л.Курчевский пообещал, что создасть альтернативу артсистемам.

Грабин тоже пообещал создать БО. Пшик. И что ?

0

Поделиться6032017-05-12 21:37:33

Автор: вантох
старожил
Зарегистрирован: 2016-01-07
Приглашений: 0
Сообщений: 648
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
8 дней 19 часов
Последний визит:
2019-07-27 00:50:41

maik написал(а):

Но там еще было одно требование - сделать, что бы это орудие могло стрелять по воздушным целям

Получается что отменяя зенитность(высокую начальную скорость) "в борьбе" с Тухачевским урезали и противотанковые возможности.

maik написал(а):

А не было ли это требование военных? Там ведь что они ставили? И как там воевали по поводу веса нового орудия?

Военные были разные. Победили любившие лошадок и опыт ПМВ - и вернули дивизионку к временам ПМВ.
По весу, выстрелу и длине ствола (это начальная скорость, прямо влияет на вес).
Выплеснули тс в борьбе с универсализмом врага народа. Кстати были предложения вообще вернуться к выпуску трехдюймовки 1902/30го.

Но ведь нужен продуктив - у меня конкретный вопрос - неужели настолько сложно было вернуть хотя бы на танки к43му ствол и заряд от исходной Ф-22? Получили бы те самые 100/1000. Предложения были и перед самой войной когла еще не пекло, и позже, когда припекло.

"Интересно отметить, что эвакуированный завод. №8 к 1943г. изучал вопрос о возобновлении серийного выпуска Ф-22, доработанной для использования выстрела 76-мм пушки ЗК большой мощности, на упрощенном лафете по чертежам ЦАКБ, но дальше изучения вопроса дело не сдвинулось."

0

Поделиться6042017-05-12 21:59:22

Автор: вантох
старожил
Зарегистрирован: 2016-01-07
Приглашений: 0
Сообщений: 648
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
8 дней 19 часов
Последний визит:
2019-07-27 00:50:41

maik написал(а):

Но работали же над одной. А тут сразу над 10-15 системами. Тут чисто физически у Вас не будет времени на доводку ВСЕХ систем

Основная работа и затраты,за которую Курчевского и закрыли - авиационная безоткатка.
На нее пожалуй ушли основные средства - пришлось спроектировать несколько моделей специальных самолетов и построить около сотни.

Потому и работы над ДРП прекратились - пожаловались авиаторы что неудобное оно. Сталин авиаторов любил и сделал выбор в своем тс. стиле.

Работа над БПК была вполне закончена и орудие принялми на вооружение. Если бы их отдали специальным войскам - в ВДВ например - там они вполне бы сохранились и пригодились, как например такой же схемы у немцев.
Остальные - по одной-нескольку штук, сильно побочно.

Забавно что в 40м несколько LG-40 было куплено для ознакомления у немцев.

0

Поделиться6052017-05-12 22:20:44

Автор: maik
Администратор
Зарегистрирован: 2009-10-20
Приглашений: 0
Сообщений: 34709
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+3/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
7 месяцев 15 дней
Последний визит:
2024-04-04 11:06:16

DPD написал(а):

А предыдущие заслуги дают индульгенцию ?

Грабин тоже пообещал создать БО. Пшик. И что ?

1. Тебе могут простить некоторые неудачи.
2. А ничего. Только в отличие от Л.Курчевского у Грабина были работающие орудия.

0

Поделиться6062017-05-12 23:51:37

Автор: DPD
свой человек
Зарегистрирован: 2011-01-13
Приглашений: 0
Сообщений: 7285
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 месяц 8 дней
Последний визит:
Сегодня 11:42:24

вантох написал(а):

Но ведь нужен продуктив - у меня конкретный вопрос - неужели настолько сложно было вернуть хотя бы на танки к43му ствол и заряд от исходной Ф-22?

Там уже скорее всего ориентировались на 85мм

0

Поделиться6072017-05-12 23:55:57

Автор: DPD
свой человек
Зарегистрирован: 2011-01-13
Приглашений: 0
Сообщений: 7285
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 месяц 8 дней
Последний визит:
Сегодня 11:42:24

maik написал(а):

1. Тебе могут простить некоторые неудачи. 2. А ничего. Только в отличие от Л.Курчевского у Грабина были работающие орудия.

Т.е., если есть предыдущие заслуги, то можно прощать и последующую некомпетентность ?
Тогда как можно расстреливать, к примеру, Павлова, у которого есть заслуги ?

0

Поделиться6082017-05-13 09:17:18

Автор: maik
Администратор
Зарегистрирован: 2009-10-20
Приглашений: 0
Сообщений: 34709
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+3/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
7 месяцев 15 дней
Последний визит:
2024-04-04 11:06:16

DPD написал(а):

Т.е., если есть предыдущие заслуги, то можно прощать и последующую некомпетентность ?

Вы и без меня знаете биографию Грабина, что бы так говорить.

DPD написал(а):

Тогда как можно расстреливать, к примеру, Павлова, у которого есть заслуги ?

Переверну - если б Грабин пообещал бы о переводе всей или большей части артиллерии РККА на легкие и относительно дешевые ДРП, начал бы работать:
- авиапушки под ДРП калибра от 37 до 100 мм;
- 76-мм пушка МПК с дальностью стрельбы до 5,5 км для мотоцикла "Харлей-Девидсон"
- автомобильная гаубица калибра 152 мм;
- для танков и танкеток 76-мм пушка;
- а для бронеавтомобиля - калибра 37 мм;
- легкая мортира - ЛМК;
- горновьючная 76-мм - ГВПК,
- 37-мм противотанковое ружье 14-К;
- батальонная БПК;
- 76-мм СПК для самоходной артиллерийской установки.
- 76-мм КПК (катерная пушка);
- для эсминцев и и сторожевых кораблей 152-мм пушка;
- 305-мм мортира СПГК-12

0

Поделиться6092017-05-13 09:24:31

Автор: maik
Администратор
Зарегистрирован: 2009-10-20
Приглашений: 0
Сообщений: 34709
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+3/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
7 месяцев 15 дней
Последний визит:
2024-04-04 11:06:16

вантох написал(а):

Получается что отменяя зенитность(высокую начальную скорость) "в борьбе" с Тухачевским урезали и противотанковые возможности.

А это все претензии к ГАУ.

вантох написал(а):

Военные были разные. Победили любившие лошадок и опыт ПМВ - и вернули дивизионку к временам ПМВ.

Так не было у РККА тягачей вот и использовали лошадок за неимением лучшего (и это камешек в огород М.Тухачевского)

вантох написал(а):

неужели настолько сложно было вернуть хотя бы на танки к43му ствол и заряд от исходной Ф-22?

А был же вопрос о вооружение Т-34 76-мм пушкой с новыми снарядами, только было одно но.... Заводов не было, что бы выпускать новые снаряды и потому побоялись переходить на это орудие. Да и поводу длины ствола. Там так же не все однозначно. Читал, что сами танкисты выступали против длинных стволов орудий, считая, что на марше они будут мешать движению танка (прямо как с испытаниями Ф-22)

0

Поделиться6102017-05-13 09:28:07

Автор: maik
Администратор
Зарегистрирован: 2009-10-20
Приглашений: 0
Сообщений: 34709
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+3/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
7 месяцев 15 дней
Последний визит:
2024-04-04 11:06:16

вантох написал(а):

и сделал выбор в своем тс. стиле.

То, что Вы пишите, это не в стиле И.Сталина. Насколько я понял, он не действует под влиянием эмоций.

вантох написал(а):

Работа над БПК была вполне закончена и орудие принялми на вооружение

Да, они поступали. В армии их было всех орудий 1 тыс. штук. Только вот одно но.... Сколько из 1 тыс. штук было в войсках? Я знаю только про 20 СУ-4 (из них БГ, как пишет М.Свирин - 6 штук). Где остальные? Широкорад дал ответ на данный вопрос.
А это из статьи: Самолеты для пушек Курчевского http://www.nnre.ru/transport_i_aviacija … _05/p3.php

В марте 1935 г. были проведены полигонные испытания эталонной АПК-4. В ходе их отмечались некоторые отрицательные явления. Так, после 182 выстрелов техник Моргунов "слег с сотрясением головного мозга", остальные участники испытаний получили легкие контузии. Существенным недостатком считалось то, что во время ночной стрельбы вспышка от выстрела ослепляла на расстоянии до 200 метров. Однако по результатам испытаний был сделан вывод о "бесспорной боевой ценности" предъявленной пушки. С мая на артзаводах №7 в Ленинграде и №8 началось валовое производство АПК-4. Заказ на 1935 г. составлял 200 экземпляров.

Однако прошло всего полгода, и над головой Курчевского "грянул гром". В середине января 1936 г. на подмосковном полигоне у поселка Марфино состоялось совещание всех участников описываемых событий - от ведущих специалистов до многих рядовых исполнителей. Чуть позже прошло более узкое совещание под руководством Тухачевского и Алксниса. Оценив результаты испытаний АПК, проведенных в Переславле, Евпатории и Кузьминках, признали, что семилетние попытки создать на страх врагам сверхмощное и дешевое* оружие не привели к положительному результату. Дальнейшую деятельность Курчевского по разработке ДРП было решено прекратить. В феврале УСР было расформировано. Все работы по самолетам Ш-3, БИЧ-17 и ЛЛ свернули. Вскоре начальник ГВМУ Павлуновский направил Председателю Совета Труда и Обороны В.М.Молотову служебную записку, в которой говорилось: "Происходящие на протяжении несколь-кихлетпопытки НКО найти способ применения АПК-4 приводят к выводу, что она для вооружения самолетов совершенно непригодна.

0

Поделиться6112017-05-13 21:42:17

Автор: Lexus
свой человек
Откуда: Биробиджан
Зарегистрирован: 2012-08-07
Приглашений: 0
Сообщений: 5958
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 59 [1964-06-14]
Провел на форуме:
28 дней 23 часа
Последний визит:
2022-07-21 12:20:04

неспич написал(а):

если бы вы ещё и проанализировали эту информацию, то поняли бы, что советское ценообразование оно "от балды" и не имеет никакого отношения к реально затраченным времени и ресурсам на производство(в данном случае боеприпасов). Т.е. никаких приветов неспичу). Ну не может 120мм мина стоить дороже, чем гаубичный снаряд 122мм!(требующий большей точности в производстве и квалификации рабочих).

Ценообразование у коммов была идеальной, но локальной. А мина дороже, реально. Жаль ежа блокнули. Форма мины капля и нужен копировальный станок плюс хвостовик а это 3 операции

0

Поделиться6122017-05-13 21:45:27

Автор: Lexus
свой человек
Откуда: Биробиджан
Зарегистрирован: 2012-08-07
Приглашений: 0
Сообщений: 5958
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 59 [1964-06-14]
Провел на форуме:
28 дней 23 часа
Последний визит:
2022-07-21 12:20:04

вантох написал(а):

Если бы ствол ф-22 перед войной не укоротили, можно было и на танк поставить более длинноствольную и достаточно быстро получить пробиваемость в 100 мм при необходимости с начала 43го, возможно и на Т-34, не меняя башню.

Башню все равно менять, гильза длиннее. А вот удлинять ствол глупо. У пушки02 был 30 клб и это оптимально

0

Поделиться6132017-05-13 21:48:31

Автор: Lexus
свой человек
Откуда: Биробиджан
Зарегистрирован: 2012-08-07
Приглашений: 0
Сообщений: 5958
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 59 [1964-06-14]
Провел на форуме:
28 дней 23 часа
Последний визит:
2022-07-21 12:20:04

вантох написал(а):

Завышенные ошибочные требования зарубили машинку из будущего.

Тут проблема военных- тухачевский был просто туп, лошадник как Жуков

0

Поделиться6142017-05-14 12:01:20

Автор: DPD
свой человек
Зарегистрирован: 2011-01-13
Приглашений: 0
Сообщений: 7285
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 месяц 8 дней
Последний визит:
Сегодня 11:42:24

maik написал(а):

Переверну - если б Грабин пообещал бы о переводе всей или большей части артиллерии РККА на легкие и относительно дешевые ДРП, начал бы работать:

Если бы он начал работать над ними в начале 30-х, то да, т.к. не было еще известно ничего о таких системах. Но он начал работать ПОСЛЕ Курчевского, когда тот походил уже по этим граблям. Ессно, не нужно было уже все это разрабатывать, а он работал только над небольшим количеством систем. Имея опыт предыдущих работ и работающие трофеи. И - пшик. Расстреливаем ?

0

Поделиться6152017-05-14 14:18:18

Автор: вантох
старожил
Зарегистрирован: 2016-01-07
Приглашений: 0
Сообщений: 648
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
8 дней 19 часов
Последний визит:
2019-07-27 00:50:41

maik написал(а):

Так не было у РККА тягачей вот и использовали лошадок за неимением лучшего (и это камешек в огород М.Тухачевского)

В реальности тягачей было полно - тракторы вполне справлялись (правда кончались без пополнения).
Лошадки тянули не быстрее - скорей медленнее с/х трактора. А трактору в общем без разницы 1200 или 1800кг. Не хватало тягачей для соединений прорыва - чтобы по шоссе более 30 км/ч с прицепом.

Однакож когда Блицкриг застрял Гитлер лично пробил уже в 42м - самый массовый гусеничный тягач Вермахта стал тихоходный RSO по подобию обычных тракторов.

Lexus написал(а):

Тут проблема военных- тухачевский был просто туп, лошадник как Жуков

Для ДРП-гранатомета (основное применение) в 30е не было кумы и не было поэтому целей и соотв задачи. но уже к 42му буде сохранилось КБ - вполне могли пойти.
И гранатомет потому вообще был непопулярен, даже ружейный (типа гранаты Дьяконова).

0

Поделиться6162017-05-14 14:33:20

Автор: вантох
старожил
Зарегистрирован: 2016-01-07
Приглашений: 0
Сообщений: 648
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
8 дней 19 часов
Последний визит:
2019-07-27 00:50:41

maik написал(а):

Да, они поступали. В армии их было всех орудий 1 тыс. штук. Только вот одно но.... Сколько из 1 тыс. штук было в войсках?

Они попали не в те войска. Их и у немцев много не было(несколько сотен в ВДВ и горных) пока танки не припекли, и то немцы не справились с задачей- перешли к разовому оружию-пусковым(тогда убогим по дальности). Получилось ДРП-ПТ у амеров и позже шведов-но в самом конце и после войны, поздно начали.
Глушить выхлопом обычных призывников когда есть кому катать на руках полковушку- нафиг, вот и посписывали при малейшей поломке лафета.

Lexus написал(а):

Башню все равно менять, гильза длиннее. А вот удлинять ствол глупо. У пушки02 был 30 клб и это оптимально

Можно было ей просто зад расшить - казенник то габаритом не менялся.
Длинный ствол это хорошо. +10клб это +почти 100 м/с.

maik написал(а):

Заводов не было, что бы выпускать новые снаряды и потому побоялись переходить на это орудие. Да и поводу длины ствола. Там так же не все однозначно. Читал, что сами танкисты выступали против длинных стволов орудий, считая, что на марше

Планировали уже давно выпускавшийся выстрел от 76мм зенитки. Пришлось все равно зенитку ставить, только почти год потратили и бронебойность у 85 мм и ПАК36(r)(немецкая доводка Ф-22) практически одинакова.

Насчет марша - война заставила быть аккуратней. Черпали длинными еще как но куда деваться.
И у Янека в танкистах с собакой ствол разорвало, и в "Белом Тигре", что не помешало тянуть еще.
На этом погорели немцы с вооружением двушки - тоже метр зенитке оторвали, потеряли в бронебойности/дальности, мелочь а приятно.

Отредактировано вантох (2017-05-14 14:36:15)

0

Поделиться6172017-05-14 19:58:21

Автор: maik
Администратор
Зарегистрирован: 2009-10-20
Приглашений: 0
Сообщений: 34709
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+3/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
7 месяцев 15 дней
Последний визит:
2024-04-04 11:06:16

вантох написал(а):

Они попали не в те войска

Они попали именно в те. Только учить надо было л.с.

0

Поделиться6182017-05-15 08:38:04

Автор: maik
Администратор
Зарегистрирован: 2009-10-20
Приглашений: 0
Сообщений: 34709
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+3/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
7 месяцев 15 дней
Последний визит:
2024-04-04 11:06:16

вантох написал(а):

тракторы вполне справлялись

Ну их для тяжелых орудий. Да и еще трактора направлялись для сельского хозяйства.

вантох написал(а):

В реальности тягачей было полно

Массовым был Т-20. Однако у него был один существенный недостаток - двигатель не рассчитан на длительную напряженную работу и соответственно частенько выходил из строя

0

Поделиться6192017-05-15 21:11:04

Автор: вантох
старожил
Зарегистрирован: 2016-01-07
Приглашений: 0
Сообщений: 648
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
8 дней 19 часов
Последний визит:
2019-07-27 00:50:41

maik написал(а):

Ну их для тяжелых орудий.

Для тяжелых были спецтягачи "Коминтерн" и "Ворошиловец"(около 3 тысяч).

maik написал(а):

Да и еще трактора направлялись для сельского хозяйства.

И мобилизовали из сельского хозяйства.

maik написал(а):

Массовым был Т-20. Однако у него был один существенный недостаток - двигатель не рассчитан на длительную напряженную работу

Т-20 был рассчитан под 45ку.
Для дивизионной артиллерии был еще более массовый настоящий армейский тягач СТЗ-5 (до осени 42го около 10 тыс штук, это заметно больше чем Т-20). С него немцы взяли идею и ТТХ своего RSO.

0

Поделиться6202017-05-16 11:11:36

Автор: DPD
свой человек
Зарегистрирован: 2011-01-13
Приглашений: 0
Сообщений: 7285
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 месяц 8 дней
Последний визит:
Сегодня 11:42:24

вантох написал(а):

Для ДРП-гранатомета (основное применение) в 30е не было кумы и не было поэтому целей и соотв задачи. но уже к 42му буде сохранилось КБ - вполне могли пойти. И гранатомет потому вообще был непопулярен, даже ружейный (типа гранаты Дьяконова).

Если бы возникла идея получить ротное орудие с ОФ снарядами, то могло бы что-то вырасти.
А Дьяконова вроде сбивали точность винтовок, потому не очень нравились они. Да и длинная система получалась.

0

Поделиться6212017-05-16 15:17:13

Автор: Lexus
свой человек
Откуда: Биробиджан
Зарегистрирован: 2012-08-07
Приглашений: 0
Сообщений: 5958
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 59 [1964-06-14]
Провел на форуме:
28 дней 23 часа
Последний визит:
2022-07-21 12:20:04

DPD написал(а):

в начале 30-х, то да, т.к. не было еще известно ничего о таких системах.

А что тут непонятного, схема органиченного применения, не надо было не раздувать не уничтожать. ЕЕ стезя легкий носимо-возимый вариант. Беда в жуковах, они берут лом и метут плац, а метлой долбят лед

0

Поделиться6222017-05-16 15:20:08

Автор: Lexus
свой человек
Откуда: Биробиджан
Зарегистрирован: 2012-08-07
Приглашений: 0
Сообщений: 5958
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 59 [1964-06-14]
Провел на форуме:
28 дней 23 часа
Последний визит:
2022-07-21 12:20:04

вантох написал(а):

Для ДРП-гранатомета (основное применение) в 30е не было кумы и не было поэтому целей и соотв задачи. но уже к 42му буде сохранилось КБ - вполне могли пойти.
И гранатомет потому вообще был непопулярен, даже ружейный (типа гранаты Дьяконова).

Да и танков с толстой броней тожа не было.
Вспомните фугасную ПТ гранату, а англицкий фугасно-бронебойный снаряд. Противник пехоты не танк а проволока и пулемет охраняющий ее

0

Поделиться6232017-05-16 15:38:48

Автор: Lexus
свой человек
Откуда: Биробиджан
Зарегистрирован: 2012-08-07
Приглашений: 0
Сообщений: 5958
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 59 [1964-06-14]
Провел на форуме:
28 дней 23 часа
Последний визит:
2022-07-21 12:20:04

DPD написал(а):

А Дьяконова вроде сбивали точность винтовок, потому не очень нравились они. Да и длинная система получалась.

У нас не прижились вообще ружейные гранаты. Надо израильских друзей спросить. Я стрелял из фала 40 мм гранатой-фуфло и кучность никакая.... прицела тоже нет.... подствольник кучнее он нарезной

0

Поделиться6242017-05-16 17:52:08

Автор: DPD
свой человек
Зарегистрирован: 2011-01-13
Приглашений: 0
Сообщений: 7285
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 месяц 8 дней
Последний визит:
Сегодня 11:42:24

Lexus написал(а):

У нас не прижились вообще ружейные гранаты. Надо израильских друзей спросить. Я стрелял из фала 40 мм гранатой-фуфло и кучность никакая.... прицела тоже нет.... подствольник кучнее он нарезной

ИМХО ружейные гранаты довели только после войны.

0

Поделиться6252017-05-16 23:18:43

Автор: вантох
старожил
Зарегистрирован: 2016-01-07
Приглашений: 0
Сообщений: 648
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
8 дней 19 часов
Последний визит:
2019-07-27 00:50:41

Lexus написал(а):

англицкий фугасно-бронебойный снаряд

Который алюминиевый с пластитом? Ему для расплеска нужна большая скорость удара, пушечная.
Сильно послевоенно.

Lexus написал(а):

Да и танков с толстой броней тожа не было.

С 35го уже появились.

0

Поделиться6262017-05-17 08:34:43

Автор: maik
Администратор
Зарегистрирован: 2009-10-20
Приглашений: 0
Сообщений: 34709
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+3/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
7 месяцев 15 дней
Последний визит:
2024-04-04 11:06:16

вантох написал(а):

до осени 42го около 10 тыс штук

Так они и прекратили выпускать в 1942 г.

вантох написал(а):

это заметно больше чем Т-20

Учитывая, что до войны выпустили 3,5 тыс. штук, а Т-20, выпуск которого прекратили в 1941 г. - выпустили за то же самое время (с 1937 г. по 1941 г.) в 2 раза больше.

вантох написал(а):