СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Артиллерия ВМВ

Сообщений 511 страница 540 из 843

511

NNA DDR написал(а):

Психология как история- не точная наука,как дышло...

В отличие от истории, психология - наука  ;)

512

maik написал(а):

В отличие от истории, психология - наука

Это как взглянуть кандидаты и доктора там и там,но мы уклоняемся.Моё мнение просто вождь при назначении обязан был ознакомится с биографией Курчевского, видя его уровень образования либо помочь либо не ставить.

513

NNA DDR написал(а):

Это как взглянуть кандидаты и доктора там и там,но мы уклоняемся

Да уклоняемся. Но захотелось сказать. Посмотрите на требования к докторским диссертациям по истории и психологии и увидите, что история  не наука

NNA DDR написал(а):

Моё мнение просто вождь при назначении обязан был ознакомится с биографией Курчевского, видя его уровень образования либо помочь либо не ставить.

Если так рассуждать, то основную массу краскомов в 1932 г. нужно увольнять

514

maik написал(а):

Если так рассуждать, то основную массу краскомов в 1932 г. нужно увольнять

Одно дело краском,где всё же эмпирика подчас важнее другое дело конструктор.

515

maik написал(а):

Это уже другое. Но, проблемы любого констурктора и заключается в том, что он должен учитывать возможности промышленности и на заводе нужно сидеть днями и ночами, что бы доводить до ума свое изделие.

На тот момент это означало, что конструктор должен был проектировать только телеги и ничего больше. Не было еще квалификации массовой. Не было ответственности, много чего отсутствовало.

maik написал(а):

К примеру. Я как не специалист, могу не знать, к чему приведут работы в той или иной сфере. Но я могу тебе поверить. А потом спросить с тебя, если у тебя не получается то, что ты обещал

Даже специалист не может точно знать что получится. Поэтому есть специальные процедуры и никто не расстреливает конструкторов за провалы.

maik написал(а):

А кто его должен учить?

Те, кто вместо того, чтобы следовать давно известным схемам принятия на вооружение, решил делать "по новому, по советски"

516

DPD написал(а):

много чего отсутствовало

Да много.

DPD написал(а):

Даже специалист не может точно знать что получится. Поэтому есть специальные процедуры и никто не расстреливает конструкторов за провалы.

И потому не обещай то, что не сможешь сделать

DPD написал(а):

Те, кто вместо того, чтобы следовать давно известным схемам принятия на вооружение, решил делать "по новому, по советски"

Камень в огород М.Тухачевского. Ввели специальную должность, замнаркома обороны по вооружению. Именно он отвечал за принятие на вооружение РККА новых образцов. А потом показываем на руководство страны и говорим, что оно должно делать. Именно М.Тухачевский должен учить

517

NNA DDR написал(а):

Одно дело краском,где всё же эмпирика подчас важнее другое дело конструктор.

А конструктор - теоретик?

518

maik написал(а):

Именно он отвечал за принятие на вооружение РККА новых образцов.

Тухачевский НЕ принял образцы Курчевского на вооружение, кроме пары мелких.

519

вантох написал(а):

Тухачевский НЕ принял образцы Курчевского на вооружение, кроме пары мелких.

Давайте о должности М.Тухачевского. Я уже здесь писал Тухачевский: мнения, факты и т.д.

maik написал(а):

ГЛАВНОЕ УПРАВЛЕНИЕ ВООРУЖЕНИЯ И ТЕХНИЧЕСКОГО СНАБЖЕНИЯ РККА (бывш. технический штаб начальника вооружений РККА)
            Фонд: 33991Дело: 94Дата: 1928 - 1938
            Должность начальника вооружений РККА была учреждена приказом РВС СССР No.360/78 от 20 ноября 1929 г. По положению, объявленному приказом РВС СССР No.372/84 от 28 ноября 1929 г., на него возлагались: разработка системы вооружения РККА, руководство усовершенствованием и введением новых образцов вооружения и военной техники, разработка перспективных планов обеспечения РККА вооружением, контроль за выполнением военных заказов промышленными предприятиями, наблюдение за работой Распорядительного заседания СТО, мобилизационно-планового сектора ВСНХ, за научной и конструкторской работой научно-исследовательских институтов и конструкторских бюро. Начальник вооружений подчинялся непосредственно наркому по военным и морским делам, а с июля 1930 г. стал заместителем наркома Ему подчинялись Артиллерийское, Военно-техническое, Военно-химическое управления, Управление механизации и моторизации РККА, Военно-техническая академия; рабочим аппаратом являлся технический штаб.В период с 1930 по 1933 г. последовал ряд организационно-функциональных изменений в аппарате управления начальника вооружений, которые были закреплены новым положением, введенным приказом РВС СССР No.037 от 3 августа 1933 г., и положением об НКО СССР от 22 ноября 1934 г. На начальника вооружений возлагалось руководство строительством всей системы вооружения РККА, наиболее эффективным размещением в военных конструкциях авиационного, бронетанкового, артиллерийского, химического и технического вооружения. Ему непосредственно подчинялись управления: Главное артиллерийское, Военно-химическое, Связи, Военных изобретений, отдел стандартов и суррогатирования, а по вопросам вооружения - центральные управления РККА и начальники родов войск. В ноябре 1934 г. было подчинено Управление телемеханики РККА,

maik написал(а):

в соответствии с Постановлением ЦИК и СНК СССР от 22.11.34 об утверждении: «Положение о НКО СССР... Начальник вооружений РККА 28. Начальник вооружений РККА руководит, на основе указаний Народного комиссара обороны Союза ССР, всей работой по осуществлению строительства системы вооружения РККА и разработкой вопросов совершенствования вооружения и техники РККА.На начальника вооружений РККА возлагается: а) ответственность за комплектное и наиболее эффективное размещение в конструкциях авиационного, бронетанкового, артиллерийского, химического и технического вооружения;б) вооружение самолетов артиллерийскими башнями, турелями, бомбодержателями, магазинами, пушками, автоматами, пулеметами, бомбами, ПУАО, химоборудованием, радио-, телемеханическими установками и пр.;в) вооружение танков и бронемашин башнями, подъемными и поворотными механизмами, пушками, пулеметами, ПУАО, химоборудованием, радио, телемеханическими установками, инженерно-саперным оборудованием и пр.;г) руководство и наблюдение за разработкой новых образцов и видов вооружения, их усовершенствованием и постановкой на производство после принятия их на вооружение РККА;д) разработка планов научно-исследовательских, изобретательских и конструкторских работ Народного комиссариата обороны в области вооружения РККА;е) инспектирование состояния хранения, сбережения средств вооружения и военной техники во всех частях, управлениях, учреждениях, вузах, академиях и складах РККА;ж) составление планов заказов промышленности на вооружение и техническое имущество, контроль за выполнением заказов и планирование текущего снабжения по группе подчиненных ему управлений;з) накопление мобилизационных запасов вооружения;и) руководство стандартизацией во всех управлениях Наркомата обороны.

520

И давайте снимем вопрос о схемах принятия на вооружение новых образцов.

521

maik написал(а):

И потому не обещай то, что не сможешь сделать

А откуда конструктору нового оружия знать, сможет он или не сможет ? Исходя из этого, ни один новый образец вооружения не должен был появиться - вы за это выступаете ?

maik написал(а):

Камень в огород М.Тухачевского. Ввели специальную должность, замнаркома обороны по вооружению. Именно он отвечал за принятие на вооружение РККА новых образцов. А потом показываем на руководство страны и говорим, что оно должно делать. Именно М.Тухачевский должен учить

Должен был ответить, безусловно. Вместе с тов. Сталиным, который "попросил" обратить внимание на Курчевского. Или тогда ИВС не нужно было лезть не в свое дело.

522

DPD написал(а):

А откуда конструктору нового оружия знать, сможет он или не сможет ?

Вы прямо как из законов философии - "Что первично, сознание или материя"?   :D  :D  :D

DPD написал(а):

вы за это выступаете ?

Я выступаю за ответственность. А то можно и обещаниям постоянно кормить.

DPD написал(а):

Вместе с тов. Сталиным, который "попросил" обратить внимание на Курчевского

А М.Тухачевский такой лох, он так любил прислушиваться к мнению И.Сталину, что у него не было своего мнения?

DPD написал(а):

Или тогда ИВС не нужно было лезть не в свое дело.

Кто то ведь идеи Курчевского довел до сведения И.Сталина?

523

maik написал(а):

Кто то ведь идеи Курчевского довел до сведения И.Сталина?

Агранов (НКВД по МО, где Подлипки) через Кагановича. Были же приведены документы. В НКВД  Курчевского как изобретателя давно знали.
Позже у Курчевского дача на Кавказе рядом со сталинской завелась, в гости ходил.

Каганович — Сталину 23 июня [1932 г.]
7) Об истребителях, о танках, о Курчевском и пушках обсудили на последнем заседании Ком[иссии] Обороны. Пришлось ругаться, особенно по танкам и Курчевскому. Надо ждать перелома в июле."
http://istmat.info/node/33345

maik написал(а):

А М.Тухачевский такой лох, он так любил прислушиваться к мнению И.Сталину, что у него не было своего мнения?


Лохи - те кто не прислушивался к Мнению. Троцкий там, Зиновьевы-каменевы и прочая тс.

Отредактировано вантох (2017-04-21 14:26:17)

524

вантох написал(а):

Лохи - те кто не прислушивался к Мнению. Троцкий там, Зиновьевы-каменевы и прочая тс.

Вы упрощаете

525

maik написал(а):

Вы прямо как из законов философии - "Что первично, сознание или материя"?

Никакой тут философии нет. Все просто - любой конструктор, делая новое оружие - никак не может знать, получится у него или нет.

maik написал(а):

Я выступаю за ответственность. А то можно и обещаниям постоянно кормить.

Кормит обещаниями - помогать нужно, либо убирать с такой работы. Но расстреливать зачем ?

maik написал(а):

А М.Тухачевский такой лох, он так любил прислушиваться к мнению И.Сталину, что у него не было своего мнения?

Вы предлагаете Тухачевскому не прислушиваться к лидеру компартии ? Как правильно было сказано, все кто не прислушивался - слушали "тюремные напевы" в лучшем случае :)

526

DPD написал(а):

любой конструктор, делая новое оружие - никак не может знать, получится у него или нет.

Тем более такого конструктор, типа Курчевского, авантюрист.

DPD написал(а):

Но расстреливать зачем ?

Вообще то время такое было. Мыслили категориями или-или.

DPD написал(а):

Вы предлагаете Тухачевскому не прислушиваться к лидеру компартии ?

Он слушал только себя и не считал И.Сталина лидером.

DPD написал(а):

Кормит обещаниями - помогать нужно

А почему он кормит обещаниями? Если не можешь, уходи. А если надеешься, что пронесет, то рассчитывай, что тебя и спросят по полной.

527

вантох написал(а):

Позже у Курчевского дача на Кавказе рядом со сталинской завелась, в гости ходил.

Не важно, кто его познакомил с И.Сталиным. И здесь принципиально важно. Руководитель как относится к тем, на кого он обратил внимание. А то как сейчас. Дали должность хлебную, а он завалил работу.

528

maik написал(а):

Не важно, кто его познакомил с И.Сталиным. И здесь принципиально важно. Руководитель как относится к тем, на кого он обратил внимание. А то как сейчас. Дали должность хлебную, а он завалил работу.

Не завалил, а не дали дали довести дело до логического завершения

529

NNA DDR написал(а):

Не завалил, а не дали дали довести дело до логического завершения

Это так мы будем давать сколько лет до доведения до логического завершения? Я так могу трындеть, писать всякие объяснилки и получится как в известной притчи - либо шах умрет либо осел

530

maik написал(а):

Это так мы будем давать сколько лет до доведения до логического завершения? Я так могу трындеть, писать всякие объяснилки и получится как в известной притчи - либо шах умрет либо осел

Правильно Дрп дело новое нужно это Грабины занимались классикой...- нужно было сказать так - год тебе на всё а потом или оплачиваешь всё или шаражка...А мудрость проявленная вождём привела к тому что у РККА не оказалось эффективной батальонный артиллерии

531

NNA DDR написал(а):

А мудрость проявленная вождём привела к тому что у РККА не оказалось эффективной батальонный артиллерии

Курчевский разрабатывал не только батальонную артиллерию. Хотя если б он создавал только ее и 1-2 пушки, то могли б довести все до ума и у нас была б действительно батальонная артиллерия. А то, что он сделал, это погубил проект ДРП. И такой как Курчевский - это люди, которые своими деяниями только дискредитируют направления работы.

532

maik написал(а):

Курчевский разрабатывал не только батальонную артиллерию. Хотя если б он создавал только ее и 1-2 пушки, то могли б довести все до ума и у нас была б действительно батальонная артиллерия.

Вот вождь и должен был сказать остановить на бпк тем более  остальных образцов еденицы были

533

NNA DDR написал(а):

Вот вождь и должен был сказать остановить на бпк тем более  остальных образцов еденицы были

Вам самому не смешно это писать?

534

maik написал(а):

Вам самому не смешно это писать?

Нет не смешно вождь начиная с Царицына влезал во всё связанное с вооруженными силами,постоянно избивая военные кадры..То его дело работа с Курчевским

535

NNA DDR написал(а):

Нет не смешно вождь начиная с Царицына влезал во всё связанное с вооруженными силами,постоянно избивая военные кадры..То его дело работа с Курчевским

Да, он влезал, интересовался. Иногда давал дельные советы. Поощрял конструкторов к выполнению работы. Но неужто он еще должен говорить еще - ты товарищ Курчевский не справишься с тем, что ты обещаешь. Лучше делай 1 батальонную пушку. А как сделаешь, то давай делай другую.

536

maik написал(а):

Да, он влезал, интересовался. Иногда давал дельные советы. Поощрял конструкторов к выполнению работы. Но неужто он еще должен говорить еще - ты товарищ Курчевский не справишься с тем, что ты обещаешь. Лучше делай 1 батальонную пушку. А как сделаешь, то давай делай другую.

Если вмешивается как вы доверяет.Как там Симонов цитировал вождя "очень хочет очень просит",то уж следи за своим протеже остановить его вовремя учёные они ведь такие...

537

Да, а что Вы тут постоянно опускаете фигуру М.Тухачевского? Что, И.Сталин должен выполнять его функционал?

538

NNA DDR написал(а):

учёные они ведь такие...

Курчевский был не ученым а конструктором. А это разные вещи. И если Курчевский этого не понимал, то как это должен разводить сам И.Сталин?

539

maik написал(а):

Курчевский был не ученым а конструктором. А это разные вещи. И если Курчевский этого не понимал, то как это должен разводить сам И.Сталин?

Курчевский и учёный и конструктор- бпк дело новое...

540

maik написал(а):

Дали должность хлебную, а он завалил работу.


Артиллерийскую наземную часть Курчевский не завалил - БПК были вполне боеспособны и по ТТХ от тех же немецких и позже американских не отличались. Будь использование в войну, хоть до Халхин-Гола  без стрельбы по своим- появился бы наш "Карл Густав"(основная ниша безоткаток), всего делов снаряд ЛМК уменьшить.

НО  - похоже основные расходы "на Курчевского" шли по линии авиации - специально проектировали самолеты, выпустили около сотни с парой АПК под крыльями. 14 76мм снарядов (для сравнения у ИЛ-2 только 6 мелких РС) приемлемой надежности и скорострельности по крупным целям. Чисто технически задача была решена.
Опять же НО - ни самолет ни летчик не выдерживали удара выхлопа ДРП. Рвалось полотно, сотрясали контузии. Практически все машины вышли из строя после нескольких сотен выстрелов с каждой. Это конечно в войну еще поискать ИЛ-2 который хотя бы сотню РС выпустить успел.

Но Сталин авиацию и летчиков любил. Те пожаловались. Вот и пришлось вождю выбирать в треугольнике.

Волевая остановка всех работ  не привела в начале 36го ни к арестам ни к расстрелам (тех летунов кто жаловался(Алкснис) потом тоже того). "Просто" тов. Ежов нашел врагов массу везде, а до армии добрался только к 37му, спешил наверстать.

Доверчивый был тов Сталин - конструктор - на, конструируй, Ежову доверился - на, постреляй.

Отредактировано вантох (2017-04-22 12:47:15)