СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Артиллерия ВМВ

Сообщений 331 страница 360 из 877

331

Lexus написал(а):

Заглохла ветка.
Предлагаю размыслить роль артиллерии во ВМВ, каким бы должен быть батальонный полковой и дивизионный комплект исходя из наличиствующей артиллерии. Ну как?

советская дивизия оснащалась по штату восемью зенитными орудиями калибра 37 мм и четырьмя 76,2-мм, намного более мощными, чем немецкие 20-мм автоматы. Однако практически полное отсутствие положенных зенитных орудий в советских войсках давало превосходство вермахту.
Самым существенным недостатком советской войсковой артиллерии была низкая моторизация артиллерии. Во многих соединениях РККА даже 152-мм гаубицы буксировались конными упряжками. И когда началась война, низкая подвижность артиллерии зачастую не позволяла вовремя сосредоточить необходимое число артиллерийских орудий, чтобы нанести серьезное огневое поражение врагу и поддержать контрудары советских войск, а противотанковая артиллерия на конной тяге не успевала выдвинуться на перехват танковых клиньев вермахта.
Структурно накануне войны советская войсковая артиллерия подразделялась на следующие категории.
Батальонная артиллерия:
стрелковый батальон - взвод 45-мм ПТП (2 орудия) и рота 82-мм минометов (6 минометов), три взвода ротных 50-мм минометов ( по три в стрелковой роте);
мотострелковый батальон - минометная батарея (4 - 82 мм миномета), три взвода ротных 50-мм минометов ( по три в роте);
мотострелковый батальон мотострелковой дивизии - взвод 45-мм ПТП ( 2 орудия), минометная батарея (4 - 82-мм миномета), три взвода ротных 50-мм минометов ( по три в роте);
Полковая артиллерия:
стрелковый полк - батарея 76,2-мм полковых пушек (6 орудий), батарея 120-мм минометов (4 миномета), противотанковая батарея (6 45-мм ПТП);
мотострелковый полк - батарея 76,2-мм полковых пушек (4 орудия), противотанковая батарея3 (6 45-мм ПТП);
мотострелковый полк мотострелковой дивизии - батарея 76,2-мм полковых пушек (6 орудий), батарея 120-мм минометов (4 миномета), противотанковая батарея (6 45-мм ПТП);
горно-стрелковый полк - батарея 76,2-мм горно-вьючных пушек (6 орудий), батарея 107-мм горно-вьючных минометов (4 миномета);
кавалерийский полк - батарея 76,2-мм полковых пушек (4 орудия), противотанковая батарея (4 45-мм ПТП), зенитная батарея (3 37-мм автоматические зенитные пушки (АЗП) и 3 счетверенных зенитно-пулеметных установки 'максим'); минометный взвод (4 82-мм миномета) пулеметного эскадрона.
Дивизионная артиллерия:
стрелковая дивизия: легкий артиллерийский полк - два дивизиона (в каждом дивизионе 8 76,2-мм дивизионных пушек и 4 122-мм гаубицы);гаубичный артиллерийский полк - два дивизиона (по 12 орудий) 122-мм гаубиц и дивизион (12 орудий) 152-мм гаубиц; противотанковый артиллерийский дивизион - три батареи (18 45-мм ПТП); зенитный артиллерийский дивизион - две батареи малокалиберной зенитной артиллерии (МЗА) и батарея среднекалиберной зенитной артиллерии (СЗА) (8 37-мм автоматических зенитных пушек и 4 76,2-мм зенитные пушки);
моторизованная дивизия: артиллерийский полк - два смешанных дивизиона (по 4 76,2-мм пушки и 8 122-мм гаубиц) и гаубичный дивизион (12 152-мм гаубиц); противотанковый дивизион - три батареи (18 45-мм ПТП); зенитно-артиллерийский дивизион - две батареи МЗА и батарея СЗА (8 37-мм автоматических зенитных пушек и 4 76,2- или 85-мм зенитные пушки);
танковая дивизия: артиллерийский полк - дивизион 122-мм гаубиц (16 орудий) и дивизион 152-мм гаубиц (12 орудий); зенитно-артиллерийский дивизион - три батареи МЗА (12 37-мм автоматических зенитных пушек); мотострелковая дивизия: артиллерийский полк - три легких дивизиона (4 76,2-мм дивизионные пушки и 8 122-мм гаубиц) и тяжелый дивизион (12 152-мм гаубиц); отдельный противотанковый дивизион - три батареи (18 45-мм ПТП); зенитный артиллерийский дивизион - три батареи СЗА (12 76,2- или 85-мм зенитных пушек);
кавалерийская дивизия: конно-артиллерийский дивизион (8 76,2-мм дивизионных пушек и 8 122-мм гаубиц), зенитно-артиллерийский дивизион (8 76,2-мм зенитных пушек).
Корпусная артиллерия:
стрелковый корпус - 2 артиллерийских полка, оснащенных 107-мм и 122-мм пушками, 152-мм гаубицами-пушками, а также зенитный артиллерийский дивизион 76,2- или 85-мм зенитных пушек (12 орудий).
По некоторым сведениям, к 22 июня 1941 года в составе корпусной артиллерии имелось:
20 полков I типа (24 107/122-мм пушки и 12 152-мм гаубиц-пушек), 17 полков II типа (36 152-мм гаубиц-пушек)
35 полков III типа (24 107/122-мм пушки и 24 152-мм гаубицы-пушки)4. При этом полки I и II типа полагались корпусам только западных приграничных округов.
Всего в корпусной артиллерии имелось 1320 107/122-мм пушек и 1620 152-мм гаубиц-пушек5. По другим данным, имелось 94 корпусных артиллерийских полка
(62 полка, имевших по 24 107/122-мм пушки и 12 152-мм гаубиц-пушек; 15 полков, имевших по 24 152-мм гаубицы-пушки; 17 полков, имевших по 36 152-мм гаубиц-пушек).
Боевые возможности корпусной артиллерии РККА существенно снижало отсутствие необходимого количества специализированных артиллерийских тягачей и надежных средств связи, а также общая нехватка транспортных средств.
В ходе войны количественный и качественной состав войсковой артиллерии РККА претерпел значительные изменения. В связи с расформированием стрелковых корпусов корпусная артиллерия была передана в состав артиллерии РВГК. В июле 1941 года из-за больших потерь материальной части и невозможности их быстрого восполнения значительно уменьшилось количество артиллерийских орудий и минометов в частях и соединениях. В стрелковых батальонах был оставлен минометный взвод (два 82-мм миномета), изъят противотанковый взвод; в стрелковом полку артиллерийская батарея стала насчитывать только 4 76,2-мм пушки, вместо минометной батареи был оставлен взвод (2 120-мм миномета); из состава дивизионной артиллерии были изъяты гаубичный полк и противотанковый дивизион. Огневые возможности дивизии резко снизились.
В декабре 1941 года стрелковая дивизия была переведена на новый штат.
Батальоны не имели артиллерии; полк имел артиллерийскую батарею (4 76,2-мм пушки), противотанковую батарею (6 45-мм пушек) и минометный батальон (24 82-мм миномета); дивизия кроме легкого артиллерийского полка (два дивизиона по 8 76,2-мм пушек и 4 122-мм гаубицы) вновь получила противотанковый дивизион (12 45-мм ПТП), а 120-мм минометы были объединены в отдельный минометный дивизион и введены в состав дивизионной артиллерии.
В марте 1942 года с ростом поступления артиллерийского вооружения от промышленности совершенствование структуры артиллерии стрелковой дивизии продолжилось. Артиллерийский полк получил третий дивизион (4 76,2-мм пушки и 4 122-мм гаубицы), была уточнена организация минометных батальонов полков. В эти батальоны в дополнение к 82-мм минометам из дивизионной артиллерии были возвращены минометы калибра 120-мм.
В июне 1942 года 82-мм минометы были возвращены в минометные роты стрелковых батальонов (9 82-мм минометов в роте), в стрелковых полках смешанные минометные батальоны были заменены минометными ротами (по 6 120-мм минометов в роте).
В декабре 1942 года был принят штат стрелковой дивизии, по которому вплоть до окончания войны содержалось большинство стрелковых соединений. Принятие нового штата было обусловлено тем, что к осени 1942 года создалась ситуация, когда стрелковые дивизии действующей армии содержались по трем штатам: декабрьскому 1941 года, мартовскому и июльскому 1942 года. Было необходимо унифицировать организационно-штатную структуру стрелковых соединений. Кроме того, Советские Вооруженные Силы перешли к крупномасштабным наступательным операциям, а это также требовало приведения структуры артиллерии в соответствие с боевыми задачами.
В декабрьской 1942 года организационно-штатной структуре вновь были полностью представлены все виды артиллерии: батальонная артиллерия - противотанковый взвод (2 45-мм пушки) и минометная рота (6 82-мм минометов); минометные взводы стрелковых рот (по 3 50-мм миномета); полковая артиллерия - артиллерийская батарея (4 76,2-мм полковые пушки), минометная рота (7 120-мм минометов (8 - в гвардейской дивизии), противотанковая батарея (6 45-мм противотанковых пушек), зенитно-пу-леметная рота (6 зенитно-пуле-метных установок 'максим' калибра 7,62 мм или ДШК калибра 12,7 мм); дивизионная артиллерия - легкий артиллерийский полк: три смешанных дивизиона (в двух дивизионах по 8 76,2-мм пушек и 4 122-мм гаубицы, в третьем дивизионе - 4 76,2-мм пушки и 4 122-мм гаубицы; в гвардейских дивизиях все три дивизиона имели по 12 орудий), всего артполк насчитывал - 20 76,2-мм дивизионных пушек (24 - в гвардейской дивизии) и 12 122-мм гаубиц; истребительно-противотанковый артиллерийский дивизион - три батареи (12 45-мм пушек); зенитная артиллерийская батарея - 6 37-мм автоматических зенитных пушек.
В первой половине 1943 года в связи с усилением бронирования вражеских танков в большинстве стрелковых дивизий отдельный ис-требительно-противотанковый артиллерийский дивизион (ОИПТАДн) перевооружается с 45-мм ПТП на 76,2-мм пушки ЗИС-3. В боекомплект 45-мм пушек был введен под-калиберный снаряд, что повысило их возможности по поражению вражеских танков.
В целом противотанковые возможности стрелковой дивизии, содержавшейся по декабрьскому штату 1942 года, значительно выросли, особенно если учитывать широкое привлечение к борьбе с танками 76,2-мм дивизионных пушек, а также введение в боекомплект 76,2-мм полковых пушек кумулятивных снарядов. Всего к борьбе с танками стрелковая дивизия имела возможность привлечь 80-84 орудия калибра 45- 76,2

332

В батальоне сама разумная организация была у японцев
Полковое звено усиления и поддержки -у немцев и у нас.
(в скобках чисто в кругосферичном плане можно так же вспомнить и о американцах, но т.к. они большей частью армии 4 года просидели за морем в отдалении от громыханий ВМВ, и имели втозможность подготовиться и оснастить свои немногие дивизиии - то пример "не совсем чистый").

333

. На вооружении дивизионной артиллерии состояло: - во Французской армии - 75 мм пушки, 105 мм пушки-гаубицы и 155 мм гаубицы; - в Английской армии - 87.6 мм пушки и пушки-гаубицы,140 мм гаубицы пушки и 152 мм гаубицы; - в Американской армии - 75 мм пушки, 105 и 155 мм гаубицы; - в Советской армии - 45 мм противотанковые и 76 мм пушки, 122 и 152 мм гаубицы; - в Немецкой армии - 75 мм пушки, 105 и 150 мм гаубицы; - в Японской армии - 75 мм пушки и 105 мм гаубицы.

334

Молчун написал(а):

В батальоне сама разумная организация была у японцев
Полковое звено усиления и поддержки -у немцев и у нас.
(в скобках чисто в кругосферичном плане можно так же вспомнить и о американцах, но т.к. они большей частью армии 4 года просидели за морем в отдалении от громыханий ВМВ, и имели втозможность подготовиться и оснастить свои немногие дивизиии - то пример "не совсем чистый").

С 1936 г. на вооружении пехотных батальонов пехотных полков были введены четырехорудийные батареи 37-мм противотанковых пушек типа 94. Кроме того, в батальоне имелось 4—70-мм гаубицы типа 92. Итого японский полк имел батальон артиллерии в составе 12 противотанковых пушек и 12—70-мм гаубиц, и в дополнение — артиллерийский дивизион из двух четырехорудийных батарей 75-мм горных пушек типа 41.
В каждом пехотном взводе японской армии имелось «гранатометное отделение» с четырьмя минометами (гранатометами).

Отредактировано Lexus (2015-06-21 22:22:20)

335

У наших было 2 45-мм пушки и бататерея из 6-9 82-мм минометов (за вычетом некоторого промежутка осени 41-лета 42,когда и этогоне было по штату)
45-мм пушка как ПТП была явно слабовата уже в 1941 году, а в 1942 и далее -годилась только против БТР-ов (и тут спрашивается -зачем тогда она если есть многочсиленные ПТРД?)
82-мм миномет - хороший, но уибвало две вещи
1. Малый запас снарядов (400мин, ЕЯНО в составе стандртного БК на батарею в нчале, потом увеличенный до 500 - в батальонном звене, плюс еще столько же -в дивизионном звене тыла)
2. Плохие редства связи - не было раций, мало было телефонов (с нового штата лета 1941 до осени 1942 в минометной роте вообще небыло тлф даже по штату)

Еще большой вопрос в том что конкретно в каждой дивизии на момент времени - состав фактический,сильно отличался от штатного ,особеннов  части подразделений боевой линии (т.е. по факту в полку было не 3 батальонные минроты,а 2 или даже 1, часто не было 45-мм батальонных пушек и т.п. вещи).
50-мм миномет, типа "ротный" полностью оказался бесполезным оружием, в той конфигурации и доктрины боя.
Советская пехота нацеливалась на ближний бой (отсюда и рост числа ППШ,установки на резкое сближение в атаке и т.п.). К тому же по общему весу огня - нашим в атаке не следовало долго задерижваться на дальней дистанции.
А ротный миномет - довольно большой аппарат с большой минимальной дальностью (100м еяно).В быструю атаку с ним не побежишь (и нечего сделать  ближнем бою им нельзя), а если стрелковой цепью дити в атаку, а минвзводу роты соаваться -как упрвалять миногнем? куда и где стрелять? и в какой момент боя?

У немцев все просто -минометный взвод (но большой) 81-мм в составе роты тяжелого оружия. ПТП батальонных они не имели,но была толстая на 12-14 птп полковая рота.
50-мм миномет не настолько мощный, но до 1942-43 года ему находилось применение -из-за малой массы и дальности, и из-за того что у немцев доктрина боя строилась на огневом поражении и действии ручных и тяжелых пулеметов (движение огнем вперед). Таким образом даже относительно немощный 50-мм минометик имел шансы на использование (в атаку бегом , как делали наши,  немцы не особо бегали).

Японцы
50-мм миномет у них был саперным оружием, и посылал примерно на 420 метров тяжоую мину с 4.5 -6.4 кг ,с большой массой взырвачтки. использовался он в саперном батальоне. Иногда взводы таких минометов включали в ошс той или инйо "усиленной" пехотной части (в пехотыне роты)
50-мм гранатомет тип 89 - было для японцев (с их сильной и многочисленной пехотной цепью) -самым лучшим оружием. Небольшой и компактный прибор - весов в 4.5 кг, стрельба ведется прямо из порядков пехотной цепи,одним человеком (еще 2-3готовят гранаты) - дальность прицельная до 120м (не прицельная -порядка 650м) -вполне хватает,для ведения ближнего огневого боя. Граната вполне нормальная -530 грамм, можно использовать и ручные гранаты. Т.е. каждый сослдат в взводе мог нести с собою мины и гранаты для этого гранатомета, огонь таким образом обильно снабжался припасами,которые приносили с собою сами пехотницы.

Были отделения по 3 или по 4 грантомета, т.е.  всего до 48 гранатометов в батальоне (4 пехотные роты).
Так же в батальоне было 2 70-мм пехотных гаубицы. Очень легких, 200кг -можно пронести на руках в любом месте. Платой было уменьшение дальности стрельбы. Но ее  -3км для нужд батальон хватало за глаза.
48 гранатометов+ 2 гаубицы минимальный стандарт. Но в япоцнев при формировании пула вйоск имелись многочисленыне варианты "усиленного штата".
Вместо взвода гаубиц - усилвался состав тяжелого оружия
Вместо 2 -  4 70-мм пехотных гаубиц
Рота тяжелого оружия получала  минометной составляющей -  в диапазоне от 4 90-мм минометов до 8-12 81-мм минометов, противотанковой составляющей - 2-4 37-мм/47 мм пушек (птп или 37-мм пехотных) + опционально 20-мм птр-ы.
Так же добавлялись , в различных вариациях, взводы тяжелого оружия  впеотные роты (этои 50-мм минометы, и тяжелые пулеметы, и 20-мм птр).Всего в батальоне могло быть до 8-12 птр. 20-мм противотанковое ружье тип 97 -в общем то было конечно лучше наших ПТР по бронепроибваемости (к тому же было полуавтоматическим с магазинным питанием), типа СОлотурна, и его вполне хватало и против БТР и против легких танков типа тех чтоу нас были до  1941.
Легкость вооружения японцев (облегченные 70-мм орудия, минометы,гранатометы - они кстати свой 90-мм миномет считали слишкои тяжелым) -дополнялось большим число людей в рядах (котоыер могли на себе нести большой запас зарядов к ним).
Короче пехотный батальонный арт-мин огноь у японцев был наиболее здраво и осмысленно подобран (под их штаты,доктрину и твд на которых воевали).

Отредактировано Молчун (2015-06-21 23:00:00)

336

Молчун написал(а):

45-мм пушка как ПТП была явно слабовата уже в 1941 году, а в 1942 и далее -годилась только против БТР-ов (и тут спрашивается -зачем тогда она если есть многочсиленные ПТРД?)


Вот ПТР и против БТР, а пушка была оч неплохая, учитывая слабость танков германии. БК не знаю, но у 76-120 выстрелов на орудие и все это возит полк.
50 мм минометы-туфта, калибр д.б. 60 мм не меньше, а так только массированное применение, к стати у наглов и сейчас есть 2 дм миномет, может то же мы не умели применять?
У нас была неплохая полковуха в 76 мм и горная, считаю что в батальоне 2 45 и 1 -2 76 мм и 3-4 82 миномета достаточно. Батальон наступает  500 м и 3-4 орудия поддержки вполне подавит часть пулеметов. Избыточное кол-во орудий утяжелит батальон, ведь орудие- 4 лошади  и так 16 на 4 орудия и 4 на минометы.

337

45-мм птп не пробивала лобовую броню танков на 500мм в 1941 ,а после удлиненния ствола (и утолщения брони у противника) в 1942 и далее - тем более

дело не в калибре,а в общем включении оружия в доктрину боя.
Ротный миномет (довольно тяжеловатый к тому же) при доктрине ведения ближнего боя (огевного и вплоть до гранатно уркопашного) и херновешей связи "назад" от ротного командиования,есстесвенно был лишний

Раш-бум прямой наводкой решался средствами старшего начальника (на избранных местах приложения усилий -чтобы за счет масированности решать вопросы ответного оня,подавелния минометами, огневого прикрытия из-за горизонтной стрельбы и т.п.)  -соотв-но у нас 76-мм было лишнее в СБ (который мог быть и не в основной боевой линии и не на выделенном направлении)

338

Молчун написал(а):

нас 76-мм было лишнее в СБ

76 раш -бум действительно лишнее. Бронебойность как у м42, а вот полковУХА на поле боя имеет большое кол-во целей и больбой с танкими  приходилось заниматься не всегда.
По 82 миномету- он все-таки плохо носимый его минималка где-то 200 м, но он на  этом расстоянии от передовой. Ком минометного взвода стоит рядом  и в биноклб корректирует, голосом
Вот в полковом звене у нас была дыра...
Вот что пишет Свирин
Пара «средних» – Т-III и три легких. Мы и разделили цели, как договорились. Каждому свой танк. Подпустили их метров на двести и давай клевать. Я целил своего танка в борт, там, где бензобак, как нас учили. Стукнул раза три, а он все не загорается. Понятно, что заметили меня танкисты и начали отвечать из пулемета и пушки. Короче, после этих трех выстрелов так и не смог я прицельно добить свой танк. И другие расчеты тоже. Если бы в этот момент не развернулись «сорокапятки», да не вступили в бой, то каюк бы пришел нам наверняка. Пушкари быстро разделались с моим танком, а остальные быстро отошли назад за балку.

Уже к вечеру сползали мы со вторым номером к нашему танку, что догорел метрах в полтораста от нас и я убедился, что два раза из трех я пробил его бортовую броню, но толку-то? Пока «сорокапяточники» ну годили ему под башню, он даже не почесался.

Примерно на третий день отвели нас в тыл и начали учить по новой, но теперь уже совершенно по иному. Если прежде умению «разделять цели» уделялось особое внимание, то на этот раз эта наука уже выглядела иначе.

Теперь мы учились повзводно и даже поротно сосредотачивать (концентрировать) огонь своих ружей на наиболее опасных целях. Наиболее часто немцы строились в боевой порядок «углом вперед». В этом случае мы старались сосредоточенным огнем сначала выбить у них головной танк, пока остальные еще толком не видят тебя. В это время «батальонщики» вели огонь по замыкающим машинам, которые шли еще на приличном расстоянии.

Сначала нам казалось, что пока ты бьешь головного, остальные тебя точно забьют. С трудом пришло понимание полезности такой тактики. А под Верхне Кумской мы опробовали свою науку в бою. Там Манштейн прорывался к Паулюсу. И танки у него были не игрушечные. Все больше Т-III и Т-IV. Через нас их перло штук восемь наверное. Легкая метель скрала от танкистов наше расположение. Да и позиции у нас были хорошо приспособлены к местности. Короче, как вступили немцы в дуэль с «дивизионщиками», да «бобиками», про нас не то забыли, не то не знали вообще. А уж когда расстояние до нас сократилось, вступил и наш «оркестрик». Мы окопались в садике, по подкове. Это давало нам возможность обстреливать их с трех сторон. Чем мы и воспользовались. Как крайний танк приближался к нам метров на сто пятьдесят, так мы «пели хором». Двое в борт, третий в корму, а четвертый в лобовую проекцию. Тот, что в лоб стрелял, вел огонь все больше по вооружению, ведущим каткам и смотровым приборам.

Результат сказался сразу. Первый танк задымился уже после двух залпов. Второй дал задний ход минуты через две, а третий вспыхнул, как свечка лишь я зарядил пятый патрон. Разделение целей оно позднее оправдано стало, когда у нас уже мощное вооружение появилось в виде 57-мм пушки ЗИС-2, да еще с подкалиберным снарядом, а покуда на вооружении были «сорокапятки», да ПТР со слабенькими бронебойными снарядиками, да пулями, единственным здравым способом остановить их танки, было сосредоточение и массирование огня на выбранной цели вплоть до ее выхода из строя. Много добрых слов говорили мы потом нашим учителям, которые осенью 1942-го вдалбливали нам в головы эту немудреную науку.
Я к тому что дураку никакое оружие не поможет, а для умного человека нет преград.

Отредактировано Lexus (2015-06-25 13:06:14)

339

Корректирует голосом - так не бывает.
Ширина фронта насутпления батальона была до 500 метров, глубина боевого порядка - до стольки же (одна роат допустим вырвалась вперед,другие чуть позади, пстроение усутпами и т.п.). Оборона (когда роль минометного огня еще выше,все же ансутпление поддерижвается средствами старшего начальника лучше чем оборона)  батальоного райоан - это до3 км и более...
Никакой "бинокль и голосом" тут не поможет - корректировщик (конмадир мин.подразделения) должен быть в районе наблюдения за целью и возле пехотного конмадира (чтобы давать залпы в нуждные моменты боя, унжные с т.з. пехотного конмадира - бк не резиновый чтобы бить круглосуточно)  - а не в том месте где можно докирчаться до расчетов голосом.

Вскоре рота уже вела огонь. Но как она его вела?
Огневые позиции минометчиков (исключая разве что 50-миллиметровые, ротные, минометы), как правило, располагались в малых, больших ли укрытиях, здесь же, между Доном и Волгой, в оврагах и овражках, то есть в балках, как их тут называют, которых в донской степи великое множество. Вот в одной из таких балок и расположились расчеты нашей минометной роты. Но противника-то отсюда не увидишь, а по нему надобно вести прицельный огонь. Кто же и как же им должен управлять, этим огнем? Разумеется, командир роты. Для этого его наблюдательный пункт, НП, находится наверху, за балкой, метрах в пятидесяти или того больше от огневых позиций минометчиков, чаще всего в боевых порядках пехотинцев и пулеметчиков. Даже в полной тишине на таком расстоянии голоса командира, указывающего прицел, расчетам не услышать. А отделения связи, хотя бы из двух бойцов-телефонистов и соответственно двух аппаратов, штатным расписанием [68] минометной роты не предусмотрено. Нелепость такого положения вещей стала для нас очевидной еще на Аксае, у хутора Чикова, когда пришлось вести огонь по румынам. Уже тогда от наблюдательного пункта до огневых мы выстраивали цепочку бойцов, которые, получив команду от ротного, передавали ее на огневые расчеты. В горячке боя, в грохоте разрывов, команда эта нередко перевиралась, доходила до минометчиков искаженной, и мины летели не туда, куда бы им следовало лететь. Командир видел это, хватался за голову и матерился на чем свет стоит, проклинал Генеральный штаб, в дремучих недрах коего, в каком-то отделе, некие «светлые» головы денно и нощно корпели над штатным расписанием различных родов войск.


http://militera.lib.ru/prose/russian/al … n2/01.html

полковая пушка в сб? ну не той конструкции что была у нас по карйейнйе мере - 900кг весу. Батальонное орудие - как немецкое 75-мм пушка или 70-мм японская (тем более) - таково чтобы можно было перенести на руках силами расчета (или с некотоырм привелчением "пехотной мускульной силы") -ведь район боевой работы батальона может бытьи в лесу, и на оваргах-беураках и т.п. Орудие обр 43 года было и полегче,нок тмоу вермени уже сложилась боевая доктрина - где стрелки в батьальонах  - этоне более чем расхзодный материла на неделю боев (постоянно вымываемый и плохо пополняемый) - и тем более что упор пехотной тактики был строго на сближение с противником  (чтоыб не бытьв зоне хорошо организованного немцами арт-мин огня,обильно снабженного боеприпасами, и в зоне работы гораздо лучших пулеметов)...
поэтому - надо было другое орудие 76-мм,и другая пехотная тактика (более гибкая и более основанная на пехотном огне ,а не на ударе) - т.е. следвоательное другое вооружение (система вооружения)

340

Lexus написал(а):

76 раш -бум действительно лишнее. Бронебойность как у м42

у ЗиС-3 больше на 10 мм да и ОФС мощнее. тем более ЗиС-3 не считалось ПТ-орудием

341

Не считалось,но почему то -использовалось как оное

342

Да использовали, лишь потому, что не было эффективных ПТ-орудий

343

maik написал(а):

а по поводу высоты ЗиС-3 вот что прочитал у гансов

А так оно было на КД:
http://sh.uploads.ru/t/8KEwD.jpg  http://sg.uploads.ru/t/EwQi7.jpg

344

Zaklepkin написал(а):

Противотанкисты, как части под названием "Прощай Родина".

Во время Великой Отечественной войны свой весомый вклад в общую победу над врагом внесла и противотанковая артиллерия.
     Бойцов, всех тех, кому было положено на полях сражений выбивать вражеские танки, очень часто уважительно называли противотанкистами.
     Как пояснил один из участников Великой Отечественной войны из Орла. - Им в каждом бою было суждено - или остановить врага, или погибнуть
". Часто бывало, что самый первый бой противотанкового расчета, становился его первым и последним боем, устоять против германских панцерваффе с их лучшей в мире оптикой и мощной броней было не просто.
     http://mil-history.livejournal.com/1468311.html#cutid1

У моего деда было два родных брата Фёдор и Иван. Оба закончили РАСШ - Ростовскую Атиллерийскую Спецшколу. Фёдор - в 1941-м, Иван в 1948-м.
Фёдор после РАСШ был направлен в РАУ - Ростовское Артиллерийское училище. Войну начал курсантом обороняя Ростов в ноябре 1941-го, закончил в 1945-м в Прибалтике, капитаном, командиром батареи ИПТА.
Дед Иван рассказывал, что однажды , после войны, когда он уже поступил в РАСШ, брат Фёдор приехал в спецшколу - восстанавливать какие-то документы, и как он , Иван, гордился старшим братом - капитаном-противотанкистом, орденоносцем. Ведь все воспитаники спецшклоы мечтали стать именно противотанкистами! О смерти в этом возрасте не думается, а вот красивая форма, спецнашивки, двойной оклад - это здорово!
Но в 1948-м, практически всех выпускников РАСШ, включая Ивана, направили в зенитные училища.
Новый противник был слаб танками, зато силён авиацией, поэтому Родине нужны были зенитчики.

Отредактировано Korkin (2015-06-28 01:04:32)

345

К сожалению мы со ВМВ вынесли неправильные выводы.
1. Буксируемые ПТП, крупнее пак 40- бессмысленны
2. Отсутствие штурмовых орудий. Посылая САУ вместе с танками- мы нивелировали преимущество артиллерии. Их задача не гусеницами давить а расстреливать огневые точки, а они стрелять не умели, их в первом бою убивали!!!!!
3. Не понимание роли САУ
4. Многообразие калибров
5. Отсутствие вспомогательной техники в артиллерии
6. Буксируемые 6 дм гаубицы
7. Древние ненужные снаряды

346

Lexus написал(а):

К сожалению мы со ВМВ вынесли неправильные выводы.

не совсемим выводами согласен

Lexus написал(а):

1. Буксируемые ПТП, крупнее пак 40- бессмысленны

это какие ПТП?

Lexus написал(а):

Отсутствие штурмовых орудий

а СУ-76?
да, и у немцы свои штуги использовать начали как ПТ САУ

Lexus написал(а):

Отсутствие вспомогательной техники в артиллерии

если ее не было

Lexus написал(а):

Древние ненужные снаряды

а что с ними делать то?

347

2. Отсутствие штурмовых орудий. Посылая САУ вместе с танками- мы нивелировали преимущество артиллерии. Их задача не гусеницами давить а расстреливать огневые точки, а они стрелять не умели, их в первом бою убивали!!!!!

приколько, но немцы на КД умудрялись Штугами прорывать оборону(5 июля полоса 189-го дивизиона штурмовых орудий в поддержу 78штурмовой,244-ый дивизион «Штугов» в поддержку 292 пд)...
наверно это были неправильные немцы.

Не понимание роли САУ

Ну а Ферды после войны вообще считали танками, и как жить...

Отредактировано Алсо (2015-09-04 21:51:36)

348

Алсо написал(а):

немцы на КД умудрялись Штугами прорывать оборону(5 июля полоса 189-го дивизиона штурмовых орудий в поддержу 78штурмовой,244-ый дивизион «Штугов» в поддержку 292 пд)...

У В. Моделя на севере КД были части усиления, (см. напр. Исаев А. В. Освобождение 1943. «От Курска и Орла война нас довела…») - "... большая часть бронетехники 9А находилась не в подвижных соединениях, а в отдельных частях качественного усиления. Модель поставил немалые силы — 656-й полк «Фердинандов», 177-й и 244-й бат. «Штурмгешюцев» в полосу наступления ХХХХІ тк...
47 тк генерала танковых войск Иоахима Лемельзена — для поддержки атаки ХХХХѴІІ тк Модель использовал обе роты 505-го бат. «Тигров» в дополнение к 245-му и 904-му бат. штурмовых орудий, что составило 93 единицы бронетехники... 46 тк генерала пехоты Ханса Цорна — атаку ХХХХѴІ тк поддерживали 40 танков и штурмовых орудий, а атаку XXIII корпуса — 62 штурмовых орудия. Всего 9-я армия бросила в бой в первом эшелоне 5 июля 542 единицы бронетехники, или 57,7 % всей наличной бронетехники. На направлении главного удара, в полосе корпуса Лемельзена, плотность танков составила 18 машин на км, а в секторе Гарпе достигала 25 машин на км. фронта после ввода в бой танкового полка 18 тд".

Алсо написал(а):

наверно это были неправильные немцы.

   
Да правильные,   :) - если не затруднит, не могли бы уточнить по нем. САУ на КД - по тем же 189 и 244 дивизионам «Штугов», можно (при наличии авторитет. источника) дополнить статьи в Википедии; данные от Исаева кстати оттуда, весьма как видите удобно.

Отредактировано Сергей М. (2015-09-06 17:50:02)

349

Сергей М. написал(а):

Да правильные

это фраза была к этому посту

Lexus написал(а):

К сожалению мы со ВМВ вынесли неправильные выводы.
2. Отсутствие штурмовых орудий. Посылая САУ вместе с танками- мы нивелировали преимущество артиллерии. Их задача не гусеницами давить а расстреливать огневые точки, а они стрелять не умели, их в первом бою убивали!!!!!

350

maik написал(а):

Сергей М. написал(а):
Да правильные

это фраза была к этому посту...

Зачем же приписывать (мне) обращение к другому участнику обсуждения (Lexus-у), если я обращался к уч. Алсо?
Тем более я обратился с просьбой конкретно опять же к Алсо, а что там пишет Lexus - "...а они стрелять не умели, их в первом бою убивали" - это пусть администрация уважаемого форума разбирается, на основании чего делаются такие общие выводы и как это соотносится с громким названием сайта и текстом красным вверху: "Поздравляем всех с 70-летней годовщиной Великой Победы! Слава советским воинам-освободителям!" 
Качество модерирования участником maik явно оставляет "желать лучшего" - не удивительно, что количество участников обсуждений составляют единицы.

351

Сергей М. написал(а):

Зачем же приписывать (мне) обращение к другому участнику обсуждения (Lexus-у), если я обращался к уч. Алсо?

Вы выхватываете из контекста фразу, хотя лучше б посмотреть, что там было вначале

352

Сергей М. написал(а):

Да правильные,   :) - если не затруднит, не могли бы уточнить по нем. САУ на КД - по тем же 189 и 244 дивизионам «Штугов», можно (при наличии авторитет. источника) дополнить статьи в Википедии; данные от Исаева кстати оттуда, весьма как видите удобно.

затруднит, я зарёкся править вики, ну написал, потом придет школьниг и скажет, что -ваша ссылка на архив фигня, мы тут исследованием не занимается, а ссылку на детскую статью Пукина я размещу потому как она источник.
если интересно по 244му т 315 R 1928 с 230 листа
по 189му т 314 R 690 лист не скажу но скажу что там были  7,5 cm StuK 40 L/43 и Голиафы
могу сказать, что Штуги отработали лучше чем Ферды, продвинувшись на 5 км в отличии от.

353

maik написал(а):

Вы выхватываете из контекста фразу, хотя лучше б посмотреть, что там было вначале

Позвольте мне самому решать, к кому из участников форума обращаться. Высказывания уч. Lexus-а мне малоинтересны, а по содержанию оных пусть занимается администрация.

Алсо написал(а):

затруднит, я зарёкся править вики...
если интересно по 244му т 315 R 1928 с 230 листа
по 189му т 314 R 690 лист не скажу но скажу что там были  7,5 cm StuK 40 L/43 и Голиафы
могу сказать, что Штуги отработали лучше чем Ферды, продвинувшись на 5 км в отличии от.

Пока с анонимами, вандалами и пр. удаётся справляться, гораздо труднее отстоять удаление немецких доков (в ВТ) - (да, заботятся об авт. правах переволчиков, пымаш))). Роллы по Штугам под Понырями - это находка!  По северу КД только в недавнее время документальные данные начали появляться...

354

Алсо написал(а):

Штуги отработали лучше чем Ферды, продвинувшись на 5 км в отличии от.

связанно ли это с тем, что на них возлагали большие ожидания?

355

Жаль конечно, что коллега Алсо (имеющий судя по его сообщению к документальным данным по реальному применению Штугов конкретными дивизиями при прорыве обороны ЦФ) не продолжил своё интереснейшее сообщение. Возможно это связано с этим:

Алсо написал(а):

maik написал(а):   дебильность жукова или дебильность советской промышленности?
в вас не работает вот такая функция зачеркивание?    сожалею.
кстати, у вас есть что по теме то? а то 2 страницы от вас ничего дельного я так и не увидел


Согласен с Алсо, -  в обсуждении перлов про  "дебильность жукова или дебильность советской промышленности " дельного трудно чего увидеть )))...
P.S. фамилии военноначальников в уважающих себя форумах военной тематики принято писать с большой буквы, причём с инициалами во избежание путаницы (к кому относится высказывание конкретно) и возможных исков со стороны родственников.

356

Сергей М. написал(а):

в обсуждении перлов про  "дебильность жукова или дебильность советской промышленности " дельного трудно чего увидеть

на который, кстати, ответ так и не был получен

Сергей М. написал(а):

уважающих себя форумах военной тематики

можете предложить администрации форума в качестве включения в Правило и тогда ВСЕ участники форума его будут соблюдать.
а самомодерирование - есть нарушение Правила (о чем Вы постоянно грешите)

357

maik написал(а):

на который, кстати, ответ так и не был получен


Пока коллега Алсо готовит (возможно))) сей ответ (вопрос был вероятно адресован к нему?), позвольте перейти непосредственно к "Артиллерии ВМВ", точнее изучения её роли в ВОВ. Напр. кандидат ист.х наук Ащеулов О. Е. в дисс. "Роль советской артиллерии в решающих битвах и операциях Великой Отечественной войны" отмечает:
"Вместе с тем следует отметить, что, начиная с 1991 года, единственным диссертационным трудом в российской исторической науке, раскрывающим участие артиллерии, Красной Армии в оборонительных и наступательных операциях Великой Отечественной войны, является исследование Б.А. Арутюняна «Роль артиллерии Красной Армии в битве за Ленинград (1941-1944 гг.)»... Таким образом, только участие артиллерии Красной Армии в битве за Ленинград нашло отражение в диссертационных трудах. За последние годы не была защищена ни одна диссертация о роли артиллерии в других крупнейших битвах Великой Отечественной войны. "
У меня есть его статья "Артиллерия Центрального фронта в оборонительных боях 1943 года", попр. выбрать кое-что, но это видимо в теме о КД.

maik написал(а):

можете предложить администрации форума в качестве включения в Правило и тогда ВСЕ участники форума его будут соблюдать.


А что, правила русского языка писать фамилию (имя, отчество тож) с большой буквы (ЗАГЛАВНОЙ - вот такими))) уже отменены? Или законы РФ на этом форуме не действуют, и можно хаять заслуженных военноначальников?

358

для  Сергей М. обращаю внимание Правила форума

На форуме запрещено
1. Использование нецензурной лексики и брани, оскорбление любого участника форума в любой форме по любой причине, публикация сообщений, провоцирующих флейм, переход на личности или содержащих заведомо ложные сведения. Для выяснений личных отношений используйте Личные сообщения. Если Вы считаете какое-либо сообщение оскорбительным для себя, сообщите об этом модератору раздела - он исправит сообщение и предупредит его автора, либо объяснит Вам, почему сообщение не является оскорблением.

и еще

Администрация
Администрация форума оставляет за собой право:
1. Без предупреждения удалять и редактировать любые сообщения, которые не соответствуют правилам форума.
2. Без предупреждения закрывать доступ на форум за нарушение правил форума.
3. Не объяснять участникам дискуссии мотивы, по которым совершаются те или иные действия на форуме.

далее

В случае, если Вы не согласны с действиями модератора/администратора, не устраивайте публичных дискуссий по этому поводу. Все вопросы можно решить через Личные сообщения или E-Mail.
• Если Вы считаете, что тема была несправедливо закрыта, обратитесь через Личные сообщения к модератору/администратору и укажите причину, по которой тему нужно открыть.
• Если Вы уверены, что модератор превышает свои полномочия, обратитесь к администратору.

Ответственность
1. Администрация форума не несёт ни гражданской, ни уголовной ответственности за информацию, опубликованную её авторами, а также за возможный ущерб от этой информации.
2. Администрация оставляет за собой право изменять данные правила форума по собственному усмотрению, без предварительного уведомления участников форума.
3. Участие в форуме подразумевает принятие настоящих правил форума, поэтому любое нарушение этих правил будет считаться умышленным.

Нарушение правил форума влечет за собой применение следующих мер:
1. Редактирование сообщений, нарушающих правила.
2. Предупреждение участника.
3. Бан - блокировка доступа на форум.
• Срок бана устанавливается в зависимости о тяжести нарушений, либо их количества.
• Пользователь, получивший бан, по всем вопросам должен обращаться к администрации форума.

359

Вы не раз нарушали Правила форума и я закрывал глаза лишь потому, что Вы позиционируете себя специалистом по этой теме Курская дуга
но если Вы и дальше будете продолжать, то я буду вынужден принять меры. но для начала

Сергей М. написал(а):

Или законы РФ на этом форуме не действуют

какие законы РФ на форуме не действуют (желательно не общие слова а обращение к статьям Закона РФ)

360

Еще раз по голосу вопиющего в пустыне.
Увы, обсуждющие артиллерию забывают простую истину - артиллерия - это не только и не столько орудия и минометы, в первую очередь - расход боеприпасов на выполнение задачи. Толку от наличия супер-пупер пушки при недостатке для нее снарядов - ноль. А чтобы не путатьтся есть норматив пересчета калибров. Например при подавлении батареи противника два чемодана по шесть дюймов равны четырем снарядам М-30.  Но с поправкой - снарядом трехдюймовки поразить блиндаж в три наката при навесной стрельбе нельзя.
По ПТО надо для облегчения понимания отдельную тему. Это специальная артиллерия. И даже не артиллерия. По нормативам НАТО 80-х противотанковые подразделения относились уже к боевым, наряду с мотопехотными и танковыми. А в период перед ВОВ и танки кое-где считались лишь разновидностью артиллерии.