СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



ЗСУ

Сообщений 211 страница 240 из 284

211

v

Отредактировано Ghostrider (2013-07-26 12:49:42)

0

212

Василий Фофанов написал(а):

Не только возможно, но единственно возможно. Иначе ударные вертолеты сточатся до ушей много раньше чем возымеют хоть какой-то эффект.

мы всё-таки говорим о том, что вы написали в своём посте ниже, или о войнушке на столе, БМП супротив Ми-24?

Ghostrider написал(а):

Соответственно любой нормальный командир-сухопутчик должен просчитывать  вероятные действия вражеской авиации.   Принцип "камень-ножницы-бумага".

но как-то странно слушать, что дебильный противник выползет на 100 км совершенно ровную пустошь, и будет ждать нападения Ми-24.
поэтому принимать не теоретически максимально возможные, а как минимум обполовиненные характеристики справедливо. так же как и 100% вероятность, что взлетевшая на 150 (не говоря уже о 500м) и идущее в атаку звено вертушек будет целью всего что может стрелять с земли, а не только ПВО. и при наличии подключённого в общую систему подразделения БМП с возможностью дистанционного подрыва боеприпаса сильно усложняет даже не возможность выполнения боевой задачи, а просто выживания.
тем более при отсутствии рельной возможности использовать ПТУРы на максимальных дистанциях...

0

213

Василий Фофанов написал(а):

Дистанции видимости даже с небольшой высоты совершенно другие, про дистанции же обнаружения техники средствами радиолокационной разведки нечего и говорить, они вообще за пределами прямой видимости находятся.

и что вам это поможет против стоящей за одноэтажным домом БМП? или немного в глубине леса (метров на 40 от опушки)?
кстати, не путайте видимость с 5 км с высоты 150 м где вы не будуете иметь прямой видимости техники на обратной стороне какого-либо холма, и с 1 км...

0

214

iliq написал(а):

а как показывает опыт того же Афганистана, Ми-24 сбивался и из ДШК. и это с "армией" каменного века.

.

На счету душманских пулеметчиков - 11 сбитых Ми-24. Как правило, крупнокалибетрные пулеметы "не брали" броню "двадцатьчетверок". В основном, вертолеты гибли из-за прямого попадания пуль в НАР-ы или взрыватели бомб, двигатель и редуктор.Иногда перебивались лопасти рулевого винта.
   
  За время боевых действий войсками 40-й армии уничтожено 5189 ДШК и ЗГУ, а захвачено 2066 и 13,9 млн единиц боеприпасов к ним. .

http://artofwar.ru/z/zhirohow_m_a/text_0370-2.shtml
Это , в два раза меньше чем было потеряно в лётных проишествиях.
При этом от пулемётов гибли машины попавшие под сосредоточенный огонь нескольких установок + ПЗРКА и МЗА.
Основная причина повреждения Ми24 - взрыв БК при прямом попадани и в него пули

Отредактировано Бандера (Михалыч) (2011-04-07 16:14:13)

0

215

Ghostrider написал(а):

Что из себя представляет вертолет Ми-24 как мишень в глазах  НАТО и примкнувших к данному блоку? Это ударный вертолет, с локальным интегрированным бронированием, осуществляющий выход в район цели применясь к рельефу местности на высоте 15-50 метров;  на расстянии 4-6 км от цели-  набор высоты до 150-500метров для доразведки цели и переход в пологое пикирование с пуском ПТУР на дистанции 3-5 км до цели; 1500-1000м- пуски НУРС; 1000м - пушка либо пулемет; затем, не перелетая цель- резкий отворот в сторону и уход на высоте порядка 50м. Скорость в пологом пикировании-  до 320км/ч.

Очевиднно, чтобы сбить это, потребуется очень большой расход боеприпасов.

Против серьёзного противника, так "не прокатит" одна-две, ну максимум три ракеты ... Как не верти но тот же Roland найдёт вертолёт гораздо быстрее чем он его ... и шансов увернуться очень чуть чуть.

Ghostrider написал(а):

Ми-24 крепкая и дуракоустойчивая машина, но  уж слишком он уязвим к огневому воздействию противника- восьмерочное происхождение агрегатов никак не вытравить.

А есть неуязвимые к огневому воздействию вертолёты ? А что не так с расположением агрегатов, пугает компоновка моторов ?

Отредактировано 10V (2011-04-08 02:19:43)

0

216

iliq написал(а):

как показывает опыт того же Афганистана, Ми-24 сбивался и из ДШК. и это с "армией" каменного века.

таки хоть и сс запозданием, но вертушки в авгане стали падать только с появлением "стингеров" , так что не надо ля про ДШК и пр

0

217

xab написал(а):

Что может сделать снаряд, ГПЭ которого массой 0,25 г. способен ( !!! не факт что пробьет ) пробить дюраль 2мм, вертолету Ми-24?

при разрыве рядом с кабиной - вывести из строя экипаж, с двигателями - повредить или вывести из строя, далее аналогично по по НВ, ХВ...
осколки хоть и мелкие, но высокоскоростные, что не проблема для защиты

0

218

злодеище написал(а):

вертушки в авгане стали падать только с появлением "стингеров"

http://artofwar.ru/z/zhirohow_m_a/text_0380-7.shtml

0

219

mr_tank
ну так там ДШК указаны еденицы, большинство вообще не прописано отчего.

0

220

злодеище написал(а):

ну так там ДШК указаны еденицы, большинство вообще не прописано отчего.

( задумчиво) Интересно, мои ссылки чиатет кто или нет.

0

221

tramp написал(а):

при разрыве рядом с кабиной - вывести из строя экипаж, с двигателями - повредить или вывести из строя, далее аналогично по по НВ, ХВ...
осколки хоть и мелкие, но высокоскоростные, что не проблема для защиты

(Ещё более задумчиво) интресно читает кто мои ссылки или нет...

0

222

xab написал(а):

Пусковая или М109 + Коперхед.

Что в совокупности  с системами управления стоит дороже чем вертолёт + ПТУР.
Кроме этого при использовании артиллерии, ка минимум, надо контролировать территориию на расстоянии 10-15 км от противника и лишиться возможности манёвра на 100- 200 км.

0

223

а есть схема бронекорпуса\бронирования Ми-24 ?

0

224

Так они и мочат последние 20 лет не 75, а 95% всяких инсургентов, а не Торы с Тунгусками

0

225

Василий Фофанов написал(а):

Но из этого не следует что апач полезет на дистанцию действительного огня танков и БМП противника и будет их там с зависания пытаться расковырять своей пукалкой. Дураков нет.

Все же основное оружие Апача - это различные варианты Хеллфайров, которые позволяют ему "держать дистанцию". Пушка и НУРСы второстепенны. А стрелять вися на месте или в движении - это по обстоятельствам.

xab написал(а):

И кстати опять таки согласно курсу упражнений ( до устава еще не дошел ) хелфайерими только танки мочат - все остальное пушка и НУРС.

Во-первых Хеллфайры бывают разные, для разных целей. Во-вторых - обеспечить огневую поддержку своих на земле в условиях, когда противник находится по другую сторону дувала - пушкой и НУРСами проблематично, мягко говоря.

Отредактировано alexx188 (2011-04-08 13:36:40)

0

226

xab написал(а):

Вы специалист по боевому примению авиации?

Нет, специалист это вы.. :rolleyes: Все остальные погулять вышли.. А примеры я вам дам - например наши Апачи НУРСы не применяют вообще. Ссылки - YouTube вам знаком? Видео Апачей в действии там полно, в том числе и применения Хеллфайров по любым целям. Удачи..

0

227

alexx188 написал(а):

НУРСами проблематично, мягко говоря.

ни сколько, начиная с С-8-го вполне, предпочтение ПТУРам я так понимаю отдано более по иным причинам

0

228

Василий Фофанов написал(а):

Но пока это остается в области фантастики.

Есть уже готовый и принятый на вооружение Spike NLOS. Который может устанавливаться и на вертолеты.

0

229

Lans написал(а):

предпочтение ПТУРам я так понимаю отдано более по иным причинам

Исключительно из-за их большей точности и крайней необходимости не промахиваться.

0

230

alexx188 написал(а):

Исключительно из-за их большей точности и крайней необходимости не промахиваться.

я это и имел ввиду

0

231

Бандера (Михалыч) написал(а):

интресно читает кто мои ссылки или нет...

читает, а может чего пропустил
Василий Фофанов
я извиняюсь за свою, эм туповатость, это чего там за египетские пирамиды на рисунке?

Отредактировано злодеище (2011-04-08 15:29:50)

0

232

Бандера (Михалыч) написал(а):

( задумчиво) Интересно, мои ссылки чиатет кто или нет.

Читает. Коли речь об этом: http://artofwar.ru/z/zhirohow_m_a/text_0370-2.shtml

Тихо шифером шурша, крыша едет не спеша. Ганджубас совершенно угарный. Жирохов с Котлобовским превзошли сами себя.

Ссылка на Марковского была бы уместнее.

0

233

xab написал(а):

Количество ПТУР на подвеске Ми-24 не считали?

Это не имеет значения, у него не будет возможности их переменить.

xab написал(а):

Шансы и тактика применения давно посчитанны.

Угу, именно по этому есть вот такой мафинка:

http://www.airforceworld.com/heli/gfx/oh58/oh58_1.jpg

Разумеется и у нас догадывались о обречённости такой выходки и помощника ударным собратьям создавали:

http://paralay.com/hely/6050.jpg

0

234

10V написал(а):

Угу, именно по этому есть вот такой мафинка:

и для чего эта машинка?

0

235

-

Отредактировано Ghostrider (2013-07-26 13:13:44)

0

236

Ка-29ВПНЦУ всё же эрзац решение. Велик, тяжёл по причине чего уступал напарнику (Ка-50) в ЛТХ тем самым несколько сковывая его ... почитать тут мона http://www.airforce.ru/articles/ka-50/page_3.htm

http://www.airforce.ru/articles/ka-50/z_ka-29_03.jpg

http://www.airforce.ru/articles/ka-50/z_bg2.jpg

Специализированную машину так и не сделали:

http://s016.radikal.ru/i335/1010/49/3a65542da1c1.jpg

0

237

xab написал(а):

Навсякий случай напомню

Не имеет значения, неужто Вы верите что вертолёт сможет опередить специализированный всепогодный ЗРК ?

xab написал(а):

Оружия для вертолетов котое можно применять вне прямой видимости до "Гермеса" у нас не создавали.

Это что единственная для чего нужен вертолёт разведки и целеуказания ?

xab написал(а):

для работы в паре с  однометноместным Ка-50

"Советские кайовы" создавались на конкурсной основе для Ка-50 и Ми-28, В-60 (на базе Ка-126, его картинку я привёл) и Ми-36 (есть тока схемка), которые должны были работать в звене.

Разумеется такая машина закрыла бы все дырки в концепции одноместного ударного вертолета, но и в случаи победы Ми-28 от неё никто не собирался отказываться, бо и при таком раскладе вертолёт разведки и целеуказания гармонично дополнял ударник (пусть и двухместный) :idea: .

0

238

В Петербург приехала «Тунгуска» (Видео)

Это интересно

Около двух часов назад в Петербурге закончилась непростая транспортная операция. Новый крупногабаритный экспонат появился в музее артиллерии. Зенитный ракетно-пушечный комплекс «Тунгуска» доставили на экспозиционную площадку утром. Его привезли с ремонтного завода. Там демонтировали боевую начинку машины. Чтобы получить такой экспонат, музей вел переговоры с военными несколько лет. Комплекс приняли на вооружение в 83 году. Главный плюс «Тунгуски» – в ней совмещены пушки и ракеты. Это первый комплекс с двойным назначением. Он может вести бой с авиацией и танками. По городу военную машину везли на трейлере, никаких трудностей при этом не возникло, а вот переместить экспонат на территории музея оказалось не так-то просто.

Олег Высоцкий, заместитель директора музея по научной и экспозиционной работе: «Перемещение в музей крупногабаритных экспонатов вызывает определенные затруднения, так как мы находимся в центре города. И процесс установки его на подиум, хоть для этого уже все готово, займет несколько часов».

Добавим, Тунгуска состоит на вооружении не только в России. Этот комплекс есть в армиях Украины, Белоруссии, Индии.

0

239

Чего за доработка ?

[реклама вместо картинки]

0

240

"Донец"?

0