СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



ЗСУ

Сообщений 31 страница 60 из 284

31

zelot написал(а):

Непонятно за счет чего и как там дела с осколками.

Василий Фофанов написал(а):

Ну судя по тому что масса БЧ уменьшилась, а наполнение ВВ при этом еще и возросло, с осколками дела стали похуже скорее всего.

За счет длины снаряда. Скорее всего с осколками будет так же, как на эволюции 100-мм ОФС от ЗУОФ-17 к Э-ЗУОФ-19.

Отредактировано Полл (2010-09-06 14:48:52)

0

32

Добре. Но дальность выстрела с 4000м при 1000м/с выросла до 6000м при 700м/с. При этом появилось развитое оперение.
Снаряд последние 2 км планирует что-ли?

0

33

zelot написал(а):

Но дальность выстрела

Это не дальность выстрела. Это дальность прицельной стрельбы - дальность поражения. Дальность стрельбы для 57-мм ОФС - порядка 12 км.

Отредактировано Полл (2010-09-06 15:04:35)

0

34

Полл написал(а):

А УАСов нужно, повторюсь, на порядок - два порядка меньше.

эт по бумажке?

Василий Фофанов написал(а):

но доставку снаряда куда надо все же возложить на СУО.

да стволы покачественнее и рассеивание поменьше.

0

35

Полл написал(а):

Вот с "доставкой куда надо" СУО не справляется. Если это "куда надо" - дальше километра-двух, и летит хотя бы на 100 м/с.

так если основная цель борьба с АСП то зачем дальность запредельная? до 2х-3х км вполне.

0

36

злодеище написал(а):

эт по бумажке?

Да, конечно. На практике разница получается поболее - на три порядка запросто. Поскольку управляемого оружия требуется меньше - подготовка меньшего количества специалистов для него проводится лучше, обеспечение его применения на ТВД опять же проводится лучше - просто за счет того, что самих единиц меньше, за счет меньших потерь - опыт расчетов выше.

злодеище написал(а):

да стволы покачественнее и рассеивание поменьше.

И Нострадамуса к каждой установке, который будет предсказывать траекторию цели.

злодеище написал(а):

так если основная цель борьба с АСП то зачем дальность запредельная? до 2х-3х км вполне.

Для запаса времени при работе по залпу. Ну и тот же штурмовик или вертушку, если сунутся, сбить.

0

37

Простите, не понял. Вместо того, что бы сбить один вертолет, будем сбивать 8 ПТУР, которые он запустит?

0

38

Гайковерт написал(а):

Вместо того, что бы сбить один вертолет, будем сбивать 8 ПТУР, которые он запустит?

Если получится - то конечно лучше сбить один вертолет. Но если посмотреть ролик в нижней левой части экрана вот этой страницы: http://zala.aero/ - то в возможности этого появятся некоторые сомнения.

0

39

Полл написал(а):

Если получится - то конечно лучше сбить один вертолет. Но если посмотреть ролик в нижней левой части экрана вот этой страницы: http://zala.aero/ - то в возможности этого появятся некоторые сомнения.

Сколько подобных комплексов понадобится на батальон, к примеру, чтобы защитить его от атаки звена "Апачей" с 16-ю(!) "Хеллфайрами" на каждом?
Шансы кажутся призрачными.

0

40

zelot написал(а):

Сколько подобных комплексов понадобится на батальон, к примеру, чтобы защитить его от атаки звена "Апачей" с 16-ю(!) "Хеллфайрами" на каждом?Шансы кажутся призрачными.

Подобные комплексы предназначены дополнять ЗРАК "Панцирь" или ЗРК "Тор-М", которые могут вести борьбу с носителями современных легких тактических АСП. То есть "тяжелые" комплексы не дают удобно работать носителям, не позволяя им построить массовый залп АСП, а "легкие" комплексы борются с АСП, которые все равно будут, позволяя "тяжелым" не отвлекатся от основной работы.
Из той же категории "легких" комплексов - ЗРК "Сосна-Р": http://www.kbtochmash.ru/products/products_6.html
http://www.kbtochmash.ru/netcat_files/85/131/h_4aa7ab778907a80e8b8d47754d467f37

Отредактировано Полл (2010-09-06 16:17:43)

0

41

Полл написал(а):

а "легкие" комплексы борются с АСП, которые все равно будут

Вот-вот, один "Апач" смог выйти на позицию и, даже превратившись в камикадзе, дать залп 16-ю "Хеллфайрами". Как такой комплекс сможет перехватить весь (половину, четверть) залп? Значит их нужно много, сколько?

0

42

Василий Фофанов написал(а):

Ни о каком сбивании ПТУР речи не идет, пытаться сбивать хеллфайры подобным оружием можно разве что от отчаяния.

логичнее бить носители.. а ПТУР это удел КАЗ, ДЗ и пр.

0

43

Говорил мне один зенитчик - "Зенитный дивизион полка как волоски на лобке - прикрывает, но не защищает". Неужели так и есть?

0

44

Полл написал(а):

Подобные комплексы предназначены дополнять ЗРАК "Панцирь"

так оный для борьбы с АСП заточен

0

45

Василий Фофанов написал(а):

думаю корпусу 2000-фн бомбы даже прямое попадание этой игрушки особого вреда не причинит.

ну как же определит точку напряжения м по ей вдарит)

0

46

zelot написал(а):

Как такой комплекс сможет перехватить весь (половину, четверть) залп? Значит их нужно много, сколько?

Хеллфайр беру отсюда: http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo … gbow.shtml
Скорость для упрощения беру 350 м/с.
Характеристики ЗСУ отсюда: http://www.kbtochmash.ru/press-centre/a … les_2.html
Дальность стрельбы по АСП - 5 км.
Темп стрельбы УАС, выстр./сек два выстрела
  - одинарная кодировка луча лазера за 1.0 – 1.5 с
Скорость сближения УАСов и ПТУРов - 950 м/с. Для упрощения расчета взята в 1 км/с.
Первый залп 2-ух УАС - матожидание 0,6-0,8, дистанция - ~3200 м,
Второй залп - //-// 1,2,6-1,6, дистанция - ~2000 м,
Третий - 1,8-2,4, дистанция - ~1200 м,
Четвертый - 2,4-3,2, дистанция - ~500 м.
Поскольку расчет очень упрощенный - будем считать, что это конец стрельбы. Итого матожидание - от двух до трех "Хеллфайров" на каждую ЗСУ.
То есть для 3 ЗСУ матожидание - 6-9 ПТУРов, для 6 ЗСУ - 12-18 ПТУРов. Первое позволяет понизить вероятность подавления ПВО этим залпом "Хэллфайров", второе - делает вероятность потерь от данного залпа ПТУР малой.

Гайковерт написал(а):

Говорил мне один зенитчик - "Зенитный дивизион полка как волоски на лобке - прикрывает, но не защищает". Неужели так и есть?

Да.

Василий Фофанов написал(а):

Ни о каком сбивании ПТУР речи не идет, пытаться сбивать хеллфайры подобным оружием можно разве что от отчаяния.

"Фаланга" - штатная цель для учебных стрельб ПВОшников. http://www.mil.ru/info/1069/details/ind … l?id=75513 "Панцирь" подобные цели сбивает, "Сосна-Р" - так же. Данная ЗСУ так же предназначена для борьбы с АСП.

злодеище написал(а):

так оный для борьбы с АСП заточен

Он "заточен" для борьбы с более тяжелыми АСП, вплоть до стратегических КР. Для борьбы с "легкими" АСП его ЗУРка - избыточна.

Lans написал(а):

логичнее бить носители.. а ПТУР это удел КАЗ, ДЗ и пр.

Попробуй обложить ДЗ или КАЗ тот же "Тор-М". Или добится какой-то живучести у имеющих ДЗ и КАЗ танков против вертушек, когда "Торы" первым залпом ПТУРов будут выведены из строя.

Отредактировано Полл (2010-09-06 17:25:52)

0

47

Полл написал(а):

Попробуй обложить ДЗ или КАЗ тот же "Тор-М". Или добится какой-то живучести у имеющих ДЗ и КАЗ танков против вертушек, когда "Торы" первым залпом ПТУРов будут выведены из строя.

Полл выше высказывание абсолютно "не туда"...  ДЗ и КАЗ обеспечивают защиту от ПТУР в частности, а не от вертушек.. а "Торы" в боевых порядках танков не действуют...

0

48

Гайковерт написал(а):

"Зенитный дивизион полка как волоски на лобке - прикрывает, но не защищает".

Могучее однако,  тело полк вырисовывается, коль у него такой лобок ПВ орган наличиствует....http://s50.radikal.ru/i127/1009/8e/020c800864fe.gif

Василий Фофанов написал(а):

Это все фантазии.

Тоже вот... фантазия образовалась - впихнуть 57 мм в шкурку Шилки (хотя бы один ствол, на кайняк) + РТС соответственные и АЗ работоспособный....
Думаю, вышла вполне востребованная штуковина для нонешних реалий. А там, глядишь...и Чудо-снаряды как у Ув. Полла  поспели бы.

Lans написал(а):

а "Торы" в боевых порядках танков не действуют...

Разумеется, непосредственно в линии не ошиваются. Однако, это именно их задача - прикрытие этих самых БП. И от ВТО в том числе.

Отредактировано Edu (2010-09-06 19:47:09)

0

49

Василий Фофанов написал(а):

Обоснуйте пожалуйста это матожидание.

http://www.kbtochmash.ru/press-centre/a … les_2.html

Василий Фофанов написал(а):

1) Таки фаланга или "мишень на базе фаланги"? Какие у нее отличия?

Мишень на базе "Фаланги". Отличие - отсутствие БЧ.

Василий Фофанов написал(а):

В частности какая у нее ЭПР? Аналогичная ракете или иная, аналогичная "средствам воздушного нападения"?

Аналогичная ракете и авиационным средствам поражения. Источник: http://www.arms-expo.ru/site.xp/0490560 … 56048.html

Василий Фофанов написал(а):

2) Какая ЭПР у хеллфайра? Сопоставимая или нет?

ЭПР Хэллфайра-2 из-за АРЛГСН существенно больше, хоть и сопоставимая.

Василий Фофанов написал(а):

3) У мишени на базе фаланги скорость тоже 1М или поменьше?

Скорость поменьше.

Василий Фофанов написал(а):

Какое влияние на "матожидание" оказывает эта разница?

Примерно 100 м/с - на матожидание 1 залпа влияние несущественно.

Василий Фофанов написал(а):

3) Какова вероятность поражения мишени на базе "фаланги" ЗУР?

Какой ЗУР? Если "Панциря" - то там что-то в районе 0,99 для 1 ЗУР. Возможно - больше.

Василий Фофанов написал(а):

Как меняется эта вероятность с учетом на порядок меньшей мощности БЧ (для сравнения: панцирь - БЧ 20 кг, ВВ 5,5 кг; 57-мм УАС - БЧ 2 кг, ВВ 0,4 кг.

Выше была написано - для 2 УАСов вероятность поражения 0,6-0,8.

Василий Фофанов написал(а):

"Избыточна"?   Намекаете что попасть в крылатую ракету типа JASSM, дозвуковую, длина 4,3 м, диаметр 0,46 м, размах крыльев 2,5 м, СЛОЖНЕЕ чем в ракету типа хеллфайр, сверхзвуковую, длина 1,6 м, диаметр 0,178 м, размах крыльев 0,33 м?

Избыточна по мощности БЧ. Для поражения и Хэллфайра, и JASSM БЧ в 20 кг не нужна.

Василий Фофанов написал(а):

Как-то все же немного консервативнее не мешало бы по-моему.

"Передайте царю - англичане ружья кирпичом не чистят."

Lans написал(а):

Полл выше высказывание абсолютно "не туда"...

Тебе боевую устойчивость или красивость? "Торы" танковые батальоны прикрывают.

0

50

Полл написал(а):

"Торы" танковые батальоны прикрывают.

это не значит что они в одних боевых порядках с танками идут

0

51

злодеище написал(а):

это не значит что они в одних боевых порядках с танками идут

Прошу рассказать на примере действий наших частей в конфликте 888. :)

0

52

злодеище написал(а):

это не значит что они в одних боевых порядках с танками идут

Боевой порядок - это не прямая линия, вдоль которой танки выстроены. В нем есть место и танкам, и пехоте, и ЗРК, и артиллерии, и химикам с саперами...

0

53

Гайковерт написал(а):

Боевой порядок - это не прямая линия, вдоль которой танки выстроены

ну это понятно

0

54

Василий Фофанов написал(а):

они почему-то пришли к выводу что для поражения ОТР годится только прямое попадание

однако по опыту войны в ираке.

0

55

Василий Фофанов написал(а):

И главное отличие - это наличие среди прочего - радиолокационного отражателя. Перечитайте собственную ссылку. Благодаря чему мишень на базе "фаланги" может иметь ЭПР различающуюся в 200 (прописью - ДВЕСТИ) раз. Повторяю соответственно свой вопрос - по какой именно цели тренируется ПВО? По нижней границе или по верхней? И источник соответственно.

Будем читать: http://www.arms-expo.ru/site.xp/0490560 … 56048.html
В зависимости от пожеланий заказчика ИВЦ "Фаланга-М" может оснащаться по блочно и иметь различную комплектацию. При этом головной блок может быть без оснащения или иметь одно из следующих устройств - ИК-излучатель, две выбрасываемые ложные тепловые цели, радиолокационный отражатель, датчик высоты и курса, аппаратуру регистрации промаха атакующего объекта.

Хвостовой отсек может быть в штатном исполнении (9Б373) или оснащаться по одному из ниже указанных вариантов: таймером, обеспечивающим срабатывание трассеров и отстрел помех в полете; программно-временным устройством, задающим траекторию полета; четырьмя выбрасываемыми ложными тепловыми целями (ППИ-26).
______________________________________________________________________________________
Так об каком ПВО вы сейчас спрашиваете? В зависимости от ответа будет отличатся и оснащение мишени. Легкие средства ПВО ведут стрельбы по самым дешевым вариантам мишеней - без ничего или с тепловыми ложными целями.

Василий Фофанов написал(а):

В квадратных метрах пожалуйста? И что вообще значит фраза "существенно больше, хоть и сопоставимая"?

АРЛГСН из-за своей антенны - эффективный отражатель радиоволн. У "Фаланги" и так диаметр корпуса меньше, а на Хэллфайре спереди еще и зеркало антенны стоит. В метрах - ЭПР "Хэллфайра" не скажу. Найдете - буду благодарен.

Василий Фофанов написал(а):

Источник?

http://www.kbtochmash.ru/images/main_ru/articles/articles_02_03.png

Василий Фофанов написал(а):

Источник? И опять же, по мишени с какой ЭПР?

Придется обойтись без источников в данном случае. Как раз по "Фаланге", к слову сказать, в основном. Впрочем, стреляли и по "Саману", и по "Рейсу".

Василий Фофанов написал(а):

Поражения какой именно цели? Там не написано.

http://www.kbtochmash.ru/press-centre/a … les_2.html
1. Поражаемые цели самолеты, вертолеты, БПЛА,
КР, УР, УАБ, ПРР
Это - прогноз для данной темы, просьба не забывать. Впрочем, непонятно, почему для вас поражение мишеней на базе ПТУРов такая новость? ЗРК и на НУРсах "Града" тренируются.

Василий Фофанов написал(а):

На каком основании для хеллфайра это применено?

На основании физики. :)

Василий Фофанов написал(а):

Я уж молчу о том что понятие "поражение" очень сильно различается для вертолета и для ракеты.

Вообще понятие "поражение" делится на функциональное поражение и терминальное поражение. Про разделение на "поражение вертолета" и "поражение ракеты" - не знал. Можно ликбез на данную тему? :)
В данном случае большее КВО по АСП компенсирует большую живучесть ЛА.
Для оценочных расчетов такое упрощение - сойдет.

Василий Фофанов написал(а):

Вон американцы в Ираке успешно "поражали" патриотами иракские "луны", жаль только что луны об этом не всегда догадывались

Трудно "иракским "Лунам" было об этом догадыватся - ведь в Ираке "Лун" не было. У иракцев были 8К11 и ее дальнейшее развитие силами северокорейцев и местных умельцев.
Да, "Пэтриоты" поражали эти ОТР достаточно успешно.

Василий Фофанов написал(а):

Так вот информации о том какова вероятность уничтожения в воздухе ПТУР 57-мм снарядом в вашей ссылке ничуть не содержится,

То есть специально для вас в техническом предложении, причем в открытом дайджесте по нему, должно быть написано: "Вероятность поражения ПТУР "Хэллфайр-Лонгбоу" - 0,Y-0,Х"? Вестимо - в виде графиков зависимости от дальности стрельбы, параметра, высоты полета ПТУР?
Ничто иное вас не устроит? :) Можно увидеть такие данные хотя бы для древней С-75 и любого типа цели по вашему выбору?

Василий Фофанов написал(а):

Основания для этого утверждения? Вам бы тут рассмотреть плотности осколочного потока при средних промахах по этой цели, и соответственно матожидания количества осколков приходящихся на ту или иную цель. Без этого - голословно. Очевидно любому что в зависимости от промаха может не хватить БЧ массой не то что 20 кг но и 20 тонн.

Флегматично: ...по результатам стрельб ЗРПК (удодская аббревиатура) "Панцирь-С1"... можно сделать вывод, что при малых параметрах целей на дистанции менее 10 километров обеспечивается прямое попадание ЗУР в цель вне зависимости от ее размера и скорости.

Василий Фофанов написал(а):

При этом стрельба зенитными средствами, никакими, по ПТУР нигде мне не встречалась почему-то - где можно ознакомиться с подобным?

Начните с обзоров по MDG-35/MDG-351. Потом переходите к методикам подготовки зенитчиков СВ. Если вы про боевую практику - то подобного действительно на сегодня не было, как я знаю.

0

56

Полл написал(а):

На основании физики

ну понятно что не астрологии, конкретнее можно?

0

57

Полл написал(а):

Да, "Пэтриоты" поражали эти ОТР достаточно успешно.

но есть инфа что они успешнее сами разваливались не долетая тем самым счёт увиличивая батареям, а вот ещё советские эРки весьма успешно долетали.

0

58

а точно иракская?

0

59

Василий Фофанов написал(а):

Атрибутирована как иракская. В зубы я ей не заглядывал конечно
Но это собственно не суть, луна тут признаться в любом случае не особенно в кассу, поскольку интрига разворачивалась действительно вокруг 8К11 в основном. Просто смутило такое безапелляционное заявление оппонента что FROG'ов в Ираке не водилось оказывается. Мягко говоря встречаются иные мнения на этот счет

Да, на видео времен иракской войны столько кадров с запусками Лун. И во время Бури в Пустыне были запуски. В том числе и удачные.

Василий Фофанов написал(а):

Несуществующая иракская "луна"...

А чья?  Видно, что это Ирак.

0

60

xab написал(а):

Это ТЗМ.
Факт наличия ПУ не доказан

а собстна на кой бомба коли самолёта нет? на тачке везти?

0